Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Телевизор с кинескопом электростатического отклонения луча

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
gesigor
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 13 июл 2021, 21:28
Откуда: г. Волгоград
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Телевизор с кинескопом электростатического отклонения луча

#1

#1 Сообщение gesigor » 23 авг 2024, 21:41

В 50-х годах пытались делать телевизоры с кинескопом с электростатическим отклонением луча. Электрон, Пионер и Экран. Знаю в США вроде тоже подобные выпускали. Хотелось бы схемы увидеть, в интернете не нашел. Интересно, почему не стали развивать такой способ получения изображения в телевизорах?

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 1024 раза

Re: Телевизор с кинескопом электростатического отклонения луча

#2

#2 Сообщение Александр Хрисанов » 23 авг 2024, 21:55

gesigor писал(а):
23 авг 2024, 21:41
Интересно, почему не стали развивать такой способ получения изображения в телевизорах?
Малый размер изображения.
Малая яркость.
Проблемы с фокусировкой.

Если вкратце, то для получения яркого изображения на большом экране нужна большая скорость электронов, а для этого нужно высокое анодное напряжение. В этом случае на отклоняющих пластинах должно быть развёртывающее напряжение в несколько десятков киловольт. Что абсолютно нереально.

Магнитная отклоняющая система тут победила.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
gesigor
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 13 июл 2021, 21:28
Откуда: г. Волгоград
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Телевизор с кинескопом электростатического отклонения луча

#3

#3 Сообщение gesigor » 23 авг 2024, 22:09

Ясно. Спасибо! Схема все равно была бы интересна. Хотел попробовать собрать на трубке с белым (или почти белым/голубым)свечением. Хотя бы в макетном варианте. Так то я понимаю, что за основу можно взять схему лампового осциллографа. Но все равно интересно, как 50-е года делали.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Телевизор с кинескопом электростатического отклонения луча

#4

#4 Сообщение old_hippie » 23 авг 2024, 22:19

gesigor писал(а):
23 авг 2024, 22:09
Хотел попробовать собрать на трубке с белым (или почти белым/голубым)свечением. Хотя бы в макетном варианте. Так то я понимаю, что за основу можно взять схему лампового осциллографа.
Ребятам из лаборатории ЛОМО попалась в лапы видеокамера на иконоскопе. Они, ничтоже сумняшись, цепанули её к Z-входу ближайшего осциллографа, а вместо пил развёрток забабахали Лиссажу высокого порядка...

Кстати, вопрос вопросов.

А кто сказал, что пила - это рулез форева?
Почему бы и не использовать для образования растра Лиссажу?
Энергетически - однозначный выигрыш.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Телевизор с кинескопом электростатического отклонения луча

#5

#5 Сообщение old_hippie » 23 авг 2024, 22:21

old_hippie писал(а):
23 авг 2024, 22:19
Энергетически - однозначный выигрыш.
Сам спросил - сам ответил.
Проблема в точках синхронизации.
Одно дело, когда одни и те же генераторы стимулируют и иконоскоп, и осциллограф, и совсем другое дело - когда оно через эфир.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
gesigor
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 13 июл 2021, 21:28
Откуда: г. Волгоград
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Телевизор с кинескопом электростатического отклонения луча

#6

#6 Сообщение gesigor » 23 авг 2024, 22:55

old_hippie писал(а):
23 авг 2024, 22:21
old_hippie писал(а):
23 авг 2024, 22:19
Энергетически - однозначный выигрыш.
Сам спросил - сам ответил.
Проблема в точках синхронизации.
Одно дело, когда одни и те же генераторы стимулируют и иконоскоп, и осциллограф, и совсем другое дело - когда оно через эфир.
Придется скрещивать телевизор с осциллографом. Радиоканал - либо вообще отказаться от него и использовать китайскую приставку, либо сделать как в КВН на 6ж5п, например. Развертка осциллографа. Синхронизировать от видеосигнала думаю не составит труда. Гасить обратного хода луча - может и придется повозиться.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Телевизор с кинескопом электростатического отклонения луча

#7

#7 Сообщение old_hippie » 23 авг 2024, 23:00

gesigor писал(а):
23 авг 2024, 22:55
Гасить обратного хода луча - может и придется повозиться.
А там нет обратного хода. Точки засвечиваются синхронно на любом участке трека развёрток. Оно ж и по кадрам, и по строкам - синусоида...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

twoporylyj
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Телевизор с кинескопом электростатического отклонения луча

#8

#8 Сообщение twoporylyj » 24 авг 2024, 09:26

Если есть желание поэкспериментировать - можно начать, например, с этого
https://archive.radio.ru/web/1969/08/020/
На лампах тоже запросто
https://danyk.cz/elmon2_en.html

Аватара пользователя
gesigor
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 13 июл 2021, 21:28
Откуда: г. Волгоград
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Телевизор с кинескопом электростатического отклонения луча

#9

#9 Сообщение gesigor » 24 авг 2024, 11:12

Спасибо! Так и знал, что есть проблема в передачи видеосигнала на катод кинескопа.

Пчёлкин
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 16 янв 2023, 16:48
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 70 раз

Re: Телевизор с кинескопом электростатического отклонения луча

#10

#10 Сообщение Пчёлкин » 24 авг 2024, 13:51

Пример того, как некий сумрачный гений реализовал это в 60-ые годы. Схемы, увы, нет.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
gesigor
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 13 июл 2021, 21:28
Откуда: г. Волгоград
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Телевизор с кинескопом электростатического отклонения луча

#11

#11 Сообщение gesigor » 24 авг 2024, 15:58

Класс! Все по уму сделано! Особенно радиоканал.

2vlad
Сообщения: 9320
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: Телевизор с кинескопом электростатического отклонения луча

#12

#12 Сообщение 2vlad » 24 авг 2024, 16:27

gesigor, вот здесь всё написано:
Изображение
Владимир

twoporylyj
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Телевизор с кинескопом электростатического отклонения луча

#13

#13 Сообщение twoporylyj » 24 авг 2024, 17:11

Ничего себе аппаратище. Работает?

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Телевизор с кинескопом электростатического отклонения луча

#14

#14 Сообщение ssmmiill » 24 авг 2024, 20:25

В отличие от цифровой, любую аналоговую технику можно починить.
Андрей

Пчёлкин
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 16 янв 2023, 16:48
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 70 раз

Re: Телевизор с кинескопом электростатического отклонения луча

#15

#15 Сообщение Пчёлкин » 24 авг 2024, 20:32

twoporylyj, увы, есть оборванные провода, без схемы никак не восстановить

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Телевизор с кинескопом электростатического отклонения луча

#16

#16 Сообщение ssmmiill » 24 авг 2024, 20:44

Пчёлкин писал(а):
24 авг 2024, 20:32
есть оборванные провода, без схемы никак не восстановить
все аналоговые телевизоры имеют общепринятые схемы (несколько вариантов), без принципиальной схемы просто увеличивается время поиска
Андрей

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Телевизор с кинескопом электростатического отклонения луча

#17

#17 Сообщение Sulphur » 25 авг 2024, 05:20

ssmmiill писал(а):
24 авг 2024, 20:44
все аналоговые телевизоры имеют общепринятые схемы (несколько вариантов), без принципиальной схемы просто увеличивается время поиска
Разве что унифицированные, как вон в тех же 3УСЦТ применялись разные блоки цветности, строчной развёртки...
А если телек самоделка? К примеру, в Справочнике начинающего радиолюбителя 65 г. есть схема (и монтаж с настройкой, кажись) любительского ламповика на кине 35ЛК2Б. И кто знает, насколько там общепринято всё... Также в Справочнике радиолюбителя-конструктора 83 г. есть схемы блоков любительского цветного телевизора на кинах 59ЛК3Ц, 61ЛК3Ц. И без схем их также вряд ли разберёшься, если попадётся такой телек. Например, там есть кадровая развёртка с разделительным кондёром на выходе. С кондёром на выходе для большого экрана, Карл! :jokingly:
Может, что подобное было в УЛПЦТ - не знаю, не видел схемы.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
gesigor
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 13 июл 2021, 21:28
Откуда: г. Волгоград
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Телевизор с кинескопом электростатического отклонения луча

#18

#18 Сообщение gesigor » 25 авг 2024, 08:13

Sulphur писал(а):
25 авг 2024, 05:20
Например, там есть кадровая развёртка с разделительным кондёром на выходе.
Пардон, а разве это не обычное явление? Фотон 61ТЦ311 (3УСЦТ-61) - конденсатор 2200 мкФ на выходе.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Телевизор с кинескопом электростатического отклонения луча

#19

#19 Сообщение Sulphur » 25 авг 2024, 08:21

Посмотрел - да, так и есть. Да и в МК-1-1 также.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
gesigor
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 13 июл 2021, 21:28
Откуда: г. Волгоград
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Телевизор с кинескопом электростатического отклонения луча

#20

#20 Сообщение gesigor » 25 авг 2024, 08:34

Sulphur писал(а):
25 авг 2024, 08:21
А там какой модуль? МК-1-1?
мп-403.
Просто сколько помню, у всех 3УСЦТ стояли кондеры на выходе. По сути кадровая - это те же усилители мощности. Питание однополярное. Как без кондера питать кадровые катушки? А мостовых я не видел.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Телевизор с кинескопом электростатического отклонения луча

#21

#21 Сообщение Sulphur » 25 авг 2024, 08:39

Без кондёра - только трансформатор или двухполярное питание. А с мостом наверняка много возни, поэтому и не видно его.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Телевизор с кинескопом электростатического отклонения луча

#22

#22 Сообщение ssmmiill » 25 авг 2024, 13:04

Андрей

twoporylyj
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Телевизор с кинескопом электростатического отклонения луча

#23

#23 Сообщение twoporylyj » 25 авг 2024, 13:51

gesigor писал(а):
24 авг 2024, 11:12
Спасибо! Так и знал, что есть проблема в передачи видеосигнала на катод кинескопа.
Основная причина не в этом. У трубы с электростатическим отклонением получается совсем мизерный угол, и большая длина трубы по отношению к диагонали.

Ответить