Кто обьяснит ???

[Sve.]

Сломалась моя "кухонная магнитола" Вега рм-238с1- сгорел транзистор "зеёненький"...
Внучок с сынулей всё починили...
Но...
Многие "Авторитеты" из сети советуют менять эти транзисторы на "рыжинькие или красненькие"...
Вопрос-чем так плохи эти транзисторы???

[Vygandas]

И они совершенно правы ! КУ !




А транзисторы плохи тем что выпускались в начале 90-х , и не как иначе чем с помощью левой пятки

[Serjio]

чем так плохи эти транзисторы

Они чаще чем рыжие и красные выходят из строя, при чём перед этим они довольно долго могут кратковременно восстанавливать полную работоспособность и тем самым осложняют ремонт. Чаще всего у них внутренний обрыв одного из переходов. Причём если транзистор прогреть то контакт восстанавливается и так может длиться довольно долго.
Это говорит о нарушении технологии изготовления транзисторов на заводе. Тоесть это массовый брак изделия.
Изготовитель этих зелёненьких Томский завод.
Вот тут я уже имел секос с этим зелёненьким: http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=15&t=66404

[Vygandas]

И перегреву мозгов наладчиков и ремонтников электроники

[VASILI]

КУ !

Не знал, что транзисторы по количеству КЦ можно сортировать...

[twoporylyj]

Если речь о КТ315 или КТ361, то они бывают ещё новодельные в чёрных корпусах по форме как у КТ3102.

[Vygandas]

Если речь о КТ315 или КТ361, то они бывают ещё новодельные в корпусах как у КТ3102.

Неужели . Чугунивые
Шютка юмора !
Вы наверно имели в виду все таки КТ3102хМ и КТ315х1 , хде х ваша любимая буква
Это уже изделия под вражеский стандарт ТО-92

С простыми КТ315 я почти завязал хоть у меня их тысячи, не удобно их ставить из за широких выводов , да и норовят они отломятся в самое не подходящее время. Уж луче китайские аналоги в То-92 корпусе

[twoporylyj]

Хм, у таких КТ315 действительно после буквы цифра 1, не обращал внимания.

[ssmmiill]

Чаще всего у них внутренний обрыв одного из переходов. Причём если транзистор прогреть то контакт восстанавливается и так может длиться довольно долго.

Такое явление встречается и у КТ814-КТ815, КТ818-КТ819 , но можно сказать что своё время они отработали.

[seashur]

и у КТ814-КТ815, КТ818-КТ819

у меня такой 814 недавно всплыл, выпуска середины 80-х, в Веге-МП120, а после выпайки показывал норму.

[twoporylyj]

А 814 и 815 новодельные вообще от классики внешне мало отличаются. В усилителе смотреться будет "как будто так и было".

[Tofiq62]

Ни какого принципиального значения не имеет какой транзистор ставить в данную магнитолу в смысле цвета.

[HyC]

Ни какого принципиального значения не имеет какой транзистор ставить в данную магнитолу в смысле цвета.

Практика показывает что черные и зеленые по надежности гораздо хуже классических рыжих и желтых. Видимо зависит от состава компаунда. Как с 503 было. У меня есть несколько экземпляров электронных часов Г9-02, где этих транзисторов по пояс, причем в основном черных. Поменял наверное уже штук по 10 в каждых "черных" часах. Постепенно отказывают, уходит в утечку переход эмиттер-коллектор. Часы на рыжих транзисторах - без претензий.

[nonameT68]

В горизонте-107 в блоке выбора программ было куча черных с маркировкой одна большая буква и больше никаких опознавательных знаков

[twoporylyj]

По схеме там присутствуют КТ209, КТ601 и КТ315. И них 601 точно не мог так выглядеть, он бывает в корпусе либо как у МП, либо как у КТ814. КТ209, похоже, был в ТО-92 с самого начала производства (и до сих пор в таком виде производится). Хотя есть ранний вариант, но фотки не находятся.
https://elektrouzel.ru/uploads/posts/20 ... kt209m.jpg
Остаётся 315 в чёрном корпусе, но до перехода на ТО-92.
Ну, вот, собственно, один из вариантов, плохо видно, что там есть, но 315 не чёрные, и 601 в корпусах как у МП.
https://rw6ase.narod.ru/index1/tw/tw_ch ... 107_14.jpg
Где там 209, не разберёшь, но рядом с 601, возможно, тот самый ранний вариант.

[old_hippie]

Чаще всего у них внутренний обрыв одного из переходов. Причём если транзистор прогреть то контакт восстанавливается и так может длиться довольно долго.

Такое явление встречается и у КТ814-КТ815, КТ818-КТ819 , но можно сказать что своё время они отработали.

Это болезнь всех компаундированных ЭРЭ, не покрытых сразу лаком: насасывают со временем воду.
Видимо, зелёный компаунд имеет повышенную лохматость.

502/503 - отдельный мастдай. У мну на них личный зуб. Они и под лаком дохнут.
Родовая травма конструкции корпуса.

[Serjio]

черные и зеленые по надежности гораздо хуже классических рыжих и желтых

Именно так и есть.
И выпускались они на одном и том же Томском заводе.
Тоесть ни каких фантастических теорий не нужно...всё гораздно прозаичнее: завод изначально выпускал фуфло.

[old_hippie]

черные и зеленые по надежности гораздо хуже классических рыжих и желтых

Именно так и есть.
И выпускались они на одном и том же Томском заводе.
Тоесть ни каких фантастических теорий не нужно...всё гораздно прозаичнее: завод изначально выпускал фуфло.

Упрощаете.
Не сомневаюсь, что кристалл и обвязка кристалла там ровно та же самая.
А вот наполнитель компаунда - другой.

Как там у Крапивина?
"Лучшие рогатки делались из красной резины..." (по памяти, цитата не точная).

[МИТРИЙ]

А теперь вопрос . Нахрена было заведомо гаумно впаивать в технику. Из за гуманных цен, или то что выбора особо не было?

[Alexmax]

А теперь вопрос . Нахрена было заведомо гаумно впаивать в технику.

На этот вопрос давно был ответ - главное - ПЛАН, а уже потом все остальное.
Одни выполнили ПЛАН по выпуску транзисторов, другие - ПЛАН по выпуску техники. Все выполнили ПЛАН, что еще нужно-то? ))

ЗЫ: Щас в моде у управленцев такая штука как KPI, ключевые показатели эффективности. На них ориентируются, их ставят во главу угла, но уже (наконец-то!) приходит понимание, что если их неправильно выбрать, то все в итоге начинают работать только на этот KPI, забив на все остальное.
Так вот, в СССР этим самым KPI было выполнение ПЛАНА. Качество продукции, удобство, дизайн, продажи и прочее никого не волновало. ))

[Tofiq62]

Я бы не сказал Митрий что цены на радиаппаратуру были гуманны при средней зарплате в СССР.

[Serjio]

Не сомневаюсь, что кристалл и обвязка кристалла там ровно та же самая

А я вот не сомневаюсь что и кристалл там дрянь и всё остальное тоже не шедевр.
Ещё они отличались кривым литьём корпуса...из 20 штук нет ни одного ровно залитого.

то что выбора особо не было?

Именно так выбора уже не было. Ставили то что есть. Томский завод их начал выпускать с 1990-го года, а до этого он их вообще ни когда не делал.
Самое печальное что эти же транзисторы ставили и в измерительную технику...

[МИТРИЙ]

Я бы не сказал Митрий что цены на радиаппаратуру были гуманны при средней зарплате в СССР.

Ну да , здесь я ошибся , хотя помню когда был студентом сонату 216 купил аж с 10 стипендий накопленных за 10 мес. Но это студентом. Вполне рабочий человек думаю за 3-4 мес мог себе позволить мафон за 300 рублей. Наверное.

[HyC]

Ну да , здесь я ошибся , хотя помню когда был студентом сонату 216 купил аж с 10 стипендий накопленных за 10 мес. Но это студентом. Вполне рабочий человек думаю за 3-4 мес мог себе позволить мафон за 300 рублей. Наверное.

По моим и воспоминаниям моих родителей при СССР у людей проблемы с деньгами не было. В 1991 году на книжках у каждой семьи многие тысячи сгорели. В моей семье сгорело почти 5000 которые мама мне откладывала на 18-летие особо себе ни в чем не отказывая.

Зато была проблема на эти деньги что-то "достать". Поэтому купить мафон за 300 рублей проблемой не было. Проблемой было купить надежный магнитофон за 300 рублей.

[DetSimen]

А я в 83м годе, после 8-го класса, поработал 2 месяца на заводе ПромСтальКонструкция в деревянном цехе сборщиком, и купил себе в коммисионке на Ватутина (как щас помню) Вегу108 с колонками 15АС404. Вот щастью-то было.
До сих пор, кста, живая/весёлая, поёт как новая, с китайской головой AT3600.

[Tofiq62]

В СССР почти всеми радиоаппаратура покупалась в кредит,разве что до 100 рублей можно было купить за наличными и это при том что есть какой то дополнительный заработок.Правда радиоприёмники до 30 рублей мог позволить себе каждый.Я свой Альпинист 407 купил на стипендию и целый месяц на дорогу брал деньги у родителей.

[Mbemb]

Отец купил в кредит Горизонт-107 за 600 рублей. А через месяц телик подешевел и стал стоить 450. Батя ещё пол года матерился по этому поводу. Больше он в кредит никогда ничего не покупал. И я тоже никогда и ничего. У меня нет кредитной истории.

[Петр Васильевич]

Ну да , здесь я ошибся , хотя помню когда был студентом сонату 216 купил аж с 10 стипендий накопленных за 10 мес. Но это студентом. Вполне рабочий человек думаю за 3-4 мес мог себе позволить мафон за 300 рублей. Наверное.

По моим и воспоминаниям моих родителей при СССР у людей проблемы с деньгами не было. В 1991 году на книжках у каждой семьи многие тысячи сгорели. В моей семье сгорело почти 5000 которые мама мне откладывала на 18-летие особо себе ни в чем не отказывая.

Зато была проблема на эти деньги что-то "достать". Поэтому купить мафон за 300 рублей проблемой не было. Проблемой было купить надежный магнитофон за 300 рублей.

Всё эти "воспоминания" относятся к последним годам (последнему десятилетия) существования Советского Союза. Если бы Вы имели счастье жить в послевоенные годы до начала 70-х, то знали бы, что всё было не совсем так, а вернее совсем не так.

[Tofiq62]

А как было.

[МИТРИЙ]

Дефицит был . Да . Но деньги тоже были у людей. Верно выше написали про первый дефолт Когда деньги превратились в пшик

[Пентатоник]

Мне кажется, или тема ушла в жёсткий оффтоп?

[gesigor]

В конце 90-х на нашем рынке многие охотились за 2т312, типа на замену таким 315=м. Если не подводит память. Ну и многие заменяли повально, не проверяя. Примерно как сейчас меняют электролиты.

[Tofiq62]

А чем им не угодил КТ315.Между прочим в 80 года КТ315 стоил больше двух рублей и повально применялся во всей радиотехники СССР.

[Петр Васильевич]

А как было.

А было так, что зарплаты у людей были не большие, поэтому дефицита продуктов и бытовой техники не было. Если говорить о возможности получения информации, то для большинства городских жителей достаточно было радиотрансляции, а для сельских жителей детекторных и дешёвых батарейных радиоприемников (это в тех деревнях где не было колхозного радиоузла). Когда в продаже появились первые телевизоры, то их высокая цена и практически полное отсутствие в стране телецентров, а главное практически по телевизору тогда нечего было смотреть, привело к тому, что телевизоры не были дефицитным товаром. В деревнях, кроме того, отсутствие качественного электроснабжения (надёжного и стабильного) приводило к тому что население не покупало не то что телевизоры, а даже более-менее сложные, и соответственно дорогие радиоприемники. Первым, относительно дефицитным телевизором, доступным для массового покупателя, в середине-конце 50-х годов стал КВН-49. За то чтобы купить его тогда, в магазинах начали появляться очереди.

[gesigor]

А чем им не угодил КТ315.Между прочим в 80 года КТ315 стоил больше двух рублей и повально применялся во всей радиотехники СССР.

Лично мне он не нравился из-за выводов. При ремонте это конечно не важно, а если свое что-то делать, никогда их не ставил.

[old_hippie]

В конце 90-х на нашем рынке многие охотились за 2т312, типа на замену таким 315=м. Если не подводит память. Ну и многие заменяли повально, не проверяя. Примерно как сейчас меняют электролиты.

...при том, что 312 работает хуже 315-го... Но для самоделок его корпус удобнее.

Лично мне он не нравился из-за выводов. При ремонте это конечно не важно, а если свое что-то делать, никогда их не ставил.

Во, апиридили! =)

[old_hippie]

Лично мне он не нравился из-за выводов.

Зато 315 легко и нежно компонуется в Дарлингтон. Любого порядка =)

[gesigor]

Лично мне он не нравился из-за выводов.

Зато 315 легко и нежно компонуется в Дарлингтон. Любого порядка =)

Было дело, баловался.

[gesigor]

..при том, что 312 работает хуже 315-го... Но для самоделок его корпус удобнее.

Да вот может я путаю что. Может не 312-й. Про тот говорили типа военный аналог 315-го. Посмотрел, 312 по частоте точно проигрывает.

[Serjio]

Между прочим в 80 года КТ315 стоил больше двух рублей

Вот вы заливаете то.
Итак 90 процентов того что вы пишете это бред, но это уже перебор даже в бреде.
Вот его цена после подорожания, а до этого он стоил 20 копеек.

Может не 312-й. Про тот говорили типа военный аналог 315-го.

Да так и есть в приборах 315-е заменяли на 312-е без каких либо переделок.
Кстати 315-е пытались делать для военных, но из-за низкого качества пластмассы они не прошли испытания.
Поэтому так и ставили 312-е.
А в бытовухе 315-е меняли на 3102, но там не всегда прокатывало один в один, нужно было подбирать режимы.
Цены на транзисторы в феврале 1999 года (для справки):
КТ315В - 50 копеек
КТ312В - 90 копеек
2Т312В - 3 рубля

[old_hippie]

..при том, что 312 работает хуже 315-го... Но для самоделок его корпус удобнее.

Да вот может я путаю что. Может не 312-й. Про тот говорили типа военный аналог 315-го. Посмотрел, 312 по частоте точно проигрывает.

Да не, всё верно. Народ... гм... оказывал знаки внимания на 312. А тырнета с шитодатами тогда не было.

[gesigor]

..при том, что 312 работает хуже 315-го... Но для самоделок его корпус удобнее.

Да вот может я путаю что. Может не 312-й. Про тот говорили типа военный аналог 315-го. Посмотрел, 312 по частоте точно проигрывает.

Да не, всё верно. Народ... гм... оказывал знаки внимания на 312. А тырнета с шитодатами тогда не было.

Зато куча справочников было. Я в библиотеке прописался одно время. Да и на рынке были типа самодельных справочников. Отсканированные и склеенные листы. Схемы также продавали в таком формате. Может на частоту и не смотрели? Чинили то НЧ в основном. 250 мГц почли нигде не использовалось в таких аппаратах.

[2vlad]

Может на частоту и не смотрели? Чинили то НЧ в основном. 250 мГц почли нигде не использовалось...

Те, кто на частоту смотрел, сразу ставили 316-е и не парились... Если, конечно, они у них были.

[old_hippie]

Может на частоту и не смотрели? Чинили то НЧ в основном. 250 мГц почли нигде не использовалось...

Те, кто на частоту смотрел, сразу ставили 316-е и не парились... Если, конечно, они у них были.

Ага, ага.

Я, начитавшись справочников, взял БРК - и поменял все 315 на 342В...
Как же оно чудно зазвонило!!!
Пока не вернул всё взад - ничего хорошего не произошло.

"Больше - это не всегда лучше. Зачастую, это всего лишь больше."

[kuzmin]

За всю мою пятидесятилетнюю практику ремонта и конструирования аппаратуры использование транзисторов КТ315 и КТ361 заменить пришлось с десяток, иногда приходилось применять по несколько десятков штук, брака не было.
Очень удобные в монтаже, единственное неудобство- толщина более трёх мм.
Я не использовал их с радиатором, в литературе встречал описание приклеивания полосок.
Для использования с большей мощностью есть много других транзисторов.

[2vlad]

old_hippie, а зачем Вы это делали в БРК?

[old_hippie]

Для использования с большей мощностью есть много других транзисторов.

...начиная так с КТ815...

[svk]

В моей семье сгорело почти 5000 которые мама мне откладывала на 18-летие особо себе ни в чем не отказывая.

В моей деньги от продажи двух квартир. С жильем спасло лишь то, что я был приглашен на работу, иначе стали бы бомжами)

[old_hippie]

old_hippie, а зачем Вы это делали в БРК?

Ну...Когда разрабатывался БРК, таких не было. Думалось, что с более новой элементной базой - результат будет ошеломляющим.

Ну, он и наступил...

[Tofiq62]

Сержио бред Вы сами мелите .Видимо у Вас нет никагого опыта в радиоэлектронике а тем более в ремонте.В 1980 году КТ315 у нас в магазине стоил 2 рубля.Тогда Вам было 10 лет и ходили в школу во второй класс не имея понятия о радиодеталях,а я уже в то время ремонтировал телевизоры .