Колонки Симфония 2

Сообщение

ДедФеном · #51

Щелевые потери , это что-т новое

Промазывают что-бы не дребезжало ничего.

Alexmax · #52

aikidzin писал(а): ↑
24 апр 2024, 23:18
а каков тайный смысл промазывания швов ?

Колонки Симфония-2 относятся к типу "закрытый ящик", а чем он герметичнее - тем лучше.
Если в ЗЯ будут щели - они будут работать как фазоинверторы с непредсказуемыми параметрами, правда очень тихими.)))
Кому такое не нравится - промазывают швы.

VASILI · #53

Проклеивая(склеивая) два листа 10мм фанеры ПВА обнаружил неприятный ньюанс. ПВА содержит воду, от которой фанера (дерево) разбухает. Фанера искривляется, между склеиваемыми плоскостями образуются щели. Пришлось увеличить число струбцин, чтобы исправить.
Следующий щщит клеил эпоксидкой - прекрасный результат. Даже струбцин оказалось надо меньше в двое.

atoll · #54

Вся затея с промазыванием швов это почти 100℅ необходимость для ширпотребных отечественных АС связанная с низким качеством их изготовления. Только и всего.

Alexaund · #55

Фанерный ящик из 10-ки таких габаритов поет сам по себе, хоть космическим компаундом залить. Слабое место. Фильтры и 1ГД-3 тоже не добавляют. В середине 80-х местный Электрон (организация) произвел выброс в продажу 6ГД-2. Взяли с друзьями три пары, стали измерять параметры дабы пары собрать. Тихий ужос. Плюс-минус трамвайная остановка. Двух более-менее одинаковых не нашлось. Последняя Симфония-2 простояла года полтора-два в интерьере. Видимо не для меня.

Alexander_Kis · #56

VASILI писал(а): ↑
25 апр 2024, 07:58
Проклеивая(склеивая) два листа 10мм фанеры ПВА обнаружил неприятный ньюанс. ПВА содержит воду, от которой фанера (дерево) разбухает. Фанера искривляется, между склеиваемыми плоскостями образуются щели. Пришлось увеличить число струбцин, чтобы исправить.
Следующий щщит клеил эпоксидкой - прекрасный результат. Даже струбцин оказалось надо меньше в двое.

Пользуйтесь Тайтбондом
Эпоксидка от времени отскакивает. Разные коэффициенты термического линейного расширения с деревом
Для антиквариата костный клей, для остального современный ПВА. Момент столяр, Тайтбонд и т. п. Не строительный и не канцелярский

atoll · #57

Alexaund писал(а): ↑
25 апр 2024, 08:33
.......6ГД-2. Взяли с друзьями три пары, стали измерять параметры дабы пары собрать. Тихий ужос. Плюс-минус трамвайная остановка. Двух более-менее одинаковых не нашлось.

Разговор шёл о Симфониях-2 на динамике 5ГД-3 RRR

VASILI · #58

atoll писал(а): ↑
25 апр 2024, 07:59
связанная с низким качеством их изготовления. Только и всего.

Не только...результат хранения в ненадлежащих условиях. На стыках, особенно углах образуются щели от разбухания ДСП, в меньшей степени, но такому подвержена и фанера.
И в таких случаях у меня лучше всего работает эпоксидка. Она очень текуча, проникает глубоко во все щели. Заполняет щели собой. После можно отшлифовать.
Но эпоксидка естественно дороже...
Насчет потерь от щелей - там не только потери, но и призвуки. В одном месте была небольшая, очень маленькая щель от неприлегания планки в углах, на которую садится задняя стенка в 25ас-326. Так при подаче на динамик частот ниже 100 Гц та щель прямо таки кричала продуванием воздуха.

galkin24 · #59

atoll писал(а): ↑
25 апр 2024, 08:59
Разговор шёл о Симфониях-2 на динамике 5ГД-3 RRR

Симфония-2 была и на 6гд-2 с керновым магнитом.

VASILI · #60

Возьмите 10 шт любых динамиков.Два одинаковых вряд ли найдете. 5ГД-3 РРР в этом наверняка тоже не исключение.

Tofiq62 · #61

Я лет пять назад промазывал щели в колонках клеем ПВА и до сих пор всё нормально.Хотя не знаю надо было смазывать или нет.яведь работали они нормально.Просто повелся в то время на разные советы.Если ничего не дребезжит то и делать нечего не надо.

atoll · #62

Tofiq62 писал(а): ↑
25 апр 2024, 09:36
.Если ничего не дребезжит то и делать нечего не надо.

Бесспорно!
Но, зачастую ситуация как раз обратная.

Потому что за 30-40 лет эксплуатации а потом забвения на долгие годы и непонятно какого хранения в течение этого времени, корпуса приходят в плачевное состояние.

atoll · #63

galkin24 писал(а): ↑
25 апр 2024, 09:33

atoll писал(а): ↑
25 апр 2024, 08:59
Разговор шёл о Симфониях-2 на динамике 5ГД-3 RRR
Симфония-2 была и на 6гд-2 с керновым магнитом.

Была, да.
Она и есть хуже той что на 5ГД-3

VASILI · #64

А вот..

.5гд-3 ррр - лучшие НЧ динамики из СССР.

Но им нужны большие ящики. А вот СЧ-ВЧ как?
Хорошие полочники их в этом плане не могут переиграть? Или сравниться с ними?
Зато размеры...выигрыш...
Я о чем? - вот у нас продаются эти самые 5гд-3 ррр, вроде по фото состояние нормальное, даже близко к отличному. Но! цена 150$!
Стоит ли тратиться, ведь за такую сумму можно купить неплохие полочники в рабочем состоянии...?

aikidzin · #65

всем ответившим большое спасибо ! Мои колонки квартирного хранения и , честно говоря, я никаких призвуков не слышу. Видимо глухой и в этом моё счастье ! СЧ и ВЧ там, для меня , просто шикарные, для других может быть полный отстой ! VASILI !А что есть неплохие полочники ? По определению НЧ там будет мало ! Или цена космос , как у колонок AR ! Или чувствительность мала .А , учитывая бумажные стенки наших квартир, слушать музыку ,особенно вечером , приходится на малой громкости . По моему мнению , тут Симфонии вне конкуренции ! Из относительно недорогих полочников очень хорошо отзываются о колонках Видеотон Минимакс. Да и поиск своих колонок вечная и нескончаемая тема !Как писал тут один коллега -надо просто слушать музыку !

HyC · #66

Симфоневскике колонки, если без колхоза на родных динах в стоке рвут в лоскуты любой новодел за любые, даже охрененные бабки из м-видии и эльдорады. Поэтому ответ тут давался несколько раз и я под ним подпишусь. Самая большая проблема этой акустики - ее всратость предыдущими улучшаторами. Не надо в них ничего "улучшать". Это только испортить. Нашли в родном состоянии - нашли жемчужину.

Мы их с коллегой atoll против инфинити альфа выставляли. На двух одинаковых трактах. Инфинити альфа конечно не самая дорогая акустика, но реакция у меня была не "ну я не знаю тут в нюансах сомнительные вопросы", а "вот это выключи немедленно и не включай больше никогда". Поскольку прослушивание было двойное и слепое это оказалось про инфинити альфа.

VASILI · #67

HyC писал(а): ↑
25 апр 2024, 15:42
Симфоневскике колонки, если без колхоза на родных динах в стоке рвут в лоскуты любой новодел за любые, даже охрененные бабки из м-видии и эльдорады. Поэтому ответ тут давался несколько раз и я под ним подпишусь. Самая большая проблема этой акустики - ее всратость предыдущими улучшаторами. Не надо в них ничего "улучшать". Это только испортить. Нашли в родном состоянии - нашли жемчужину.

Мы их с коллегой atoll против инфинити альфа выставляли. На двух одинаковых трактах. Инфинити альфа конечно не самая дорогая акустика, но реакция у меня была не "ну я не знаю тут в нюансах сомнительные вопросы", а "вот это выключи немедленно и не включай больше никогда". Поскольку прослушивание было двойное и слепое это оказалось про инфинити альфа.

Означает - стоит все таки купить 5гд-3 и скопировать эту акустику? 1ГД-3 наверняка будет труднее найти. 4гд-28 не проблема...
??? Это было вопросом...
Хотя...за ту же цену появились в продаже комплектом с радиолой выпуска 1967-го.
Вроде даже не сильно уставшие.

HyC · #68

VASILI писал(а): ↑
25 апр 2024, 16:18
Означает - стоит все таки купить 5гд-3 и скопировать эту акустику? 1ГД-3 наверняка будет труднее найти. 4гд-28 не проблема...
??? Это было вопросом...

Ну по крайней мере это одна из лучших акустик которые можно найти некопаную в ее бюджет.

Повторять я думаю не стоит. Выйдет просто сильно дороже, а с современными технологиями расчета и приличными доставаемыми динами можно сделать лучше.

Я просто к тому что серийной акустики из новодела которая доступна щас в магазинах против симфонии нет ни за какие бабки. Ни за маленькие ни за большие. Поэтому экономически целесообразно либо искать ее не копаную, либо строить что-то более правильное.

Меня тут занесло к звукорежам в звукозапись и мониторинг. Вы будете смеяться. Они там в студийном мониторинге все в классе D поголовно и всерьез что-то сравнивают.... А ихние мониторы за олимпиард денег конструктивно микролабы за 5 косарей.... Понятно что я влился не в элитный сегмент, но это то на чем современная ширпотребная музыка делается. И там на полном серьезе и сложных щах все в классе D. Студийные. Мониторы. В классе D.

Для фокаловских "студийных" мониторов производитель не только не дает АЧХ метрологически поверенную для каждой акустики (техникс кстати на топовую бытовуху давал), он просто ее вообще никакой не дает, как и нигде нет упоминаний о КНИ. S30 и то честнее в этом плане были.

atoll · #69

Как я читал где-то, весь секрет хорошего звучания Симфониевских АС, это идеальная, если так можно выразиться - 'сшитость' полос.
Эти три динамика прекрасно подходят друг к другу.
5ГД-3 , 3ГД-1 и 1ГД-3.

ДедФеном · #70

VASILI, я промазываю колонки пластилинобразной замазкой для окон , очень хорошая вещь , у тех же 10мас подобных снимаю переднюю панель и крышку , наношу замазку колбаской , а затем прикручиваю панель назад что-бы лишне выдавилось.

VASILI · #71

Пластилинеом я тоже промазываю...но когда в ящике в месте стыка щель наблюдается или намек на начало расслоения - пластилин не поможет. Надо закрепить соединение и остановить процесс.
И тут надо только клеем.

ДедФеном · #72

VASILI, да , конечно именно так , назначение пластилина несколько иное.

atoll · #73

Не совсем Симфония-2 на 5ГД-3, но всё же....

Tofiq62 · #74

Посмотрел ролик.Колонки в очень хорошем состоянии от Симфонии но они разрабатывались под ламповый усилитель.Имея эти колонки надо приобретать ламповый усилитель.

Alexaund · #75

72-й не намного старше Симфонии, никаких микрух. Простой как утюг. Может получиться вполне комфортный саунд.

atoll · #76

Tofiq62 писал(а): ↑
14 май 2024, 19:28
Посмотрел ролик.Колонки в очень хорошем состоянии от Симфонии но они разрабатывались под ламповый усилитель.Имея эти колонки надо приобретать ламповый усилитель.

Просто в то время и не было других усилителей!

С хорошим транзисторным усилителем они совершенно не изменяют своего превосходного звучания! ☝
Я вот слушаю их, и совершенно доволен.

Andrey Smirnov · #77

...Главное отличие "поздних" АС от тех, первого поколения - сменившийся стандарт, повысились требования по создаваемому звуковому давлению... Лёгкий бумажный диффузор не может петь громко - он может только громко орать... Это - причина, а остальное - в той или иной степени, следствия...

novosibiretc · #78

atoll писал(а): ↑
14 май 2024, 18:15
Не совсем Симфония-2 на 5ГД-3, но всё же...

Я как-то Вас не узнаю... Может это не Вы были? Худой такой, на Жигулях.

atoll · #79

Это именно я, был таким, на тех Жигулях...

А это не я в ролике!

Ролик не мой!!!
Это из интернета.

atoll · #80

Andrey Smirnov писал(а): ↑
15 май 2024, 11:28
.... Лёгкий бумажный диффузор не может петь громко - он может только громко орать...

Вы серьёзно??

Чувствительность АС 'Симфония' 93Дб.
Чувствительность Ы-90 88Дб.
Не нужно Симфониями 35 Вт подводимой мощности чтоб создать такое же звуковое давление.

И петь, красиво и правильно, будет как раз Симфония!!! А Ы-90 будут издавать жалкие потуги похожие на музыку.

Andrey Smirnov · #81

Пока звуковое давление невелико - всё так и будет, Симфония будет петь. А при попытке "сделать погромче" - легкий диффузор начинает деформироваться, динамик "орет". Ругаемая же "S90" практически без слышимых искажений даст на СЧ давление, достигающее болевой порог... И с этим ничего не поделать, физика процесса. Для более высокого давления - нужен более прочный или более линейно деформирующийся диффузор, легкая бумага не справляется! Я отписывался о своих экспериментах с легкими шириками, на разумной громкости - звучание замечательное, не всякая более дорогая АС так звучит, а чуть побольше - и начинается "каша" в звуке...

atoll · #82

Мои Симфонии полностью в оригинальном исполнении способны вызвать дребезг стёкол в шкафу!!! Никаких искажений при этом не наблюдается!!!
Зачем в квартире делать ещё громче???

Naro · #83

А какую площадь или объём колонки "Симфонии" могут озвучить без этих самых искажений?

atoll · #84

20м.кв. комнату вообще без вопросов.
Думаю и 30м.кв тоже!

alexsan · #85

Ну так 250мм нч и 150мм сч.

Tofiq62 · #86

А я думаю что небольшой зал эти колонки могут озвучить при мощности 4-5 вт.

Игорь40 · #87

VASILI писал(а): ↑
23 апр 2024, 14:58
Неужели такую сложную технологию тогда применяли для сделать этот динамик? Которая недоступна в наше время?
Непонятно...

Просто теперь это никому не нужно.

Игорь40 · #88

VASILI писал(а): ↑
25 апр 2024, 07:58
Проклеивая(склеивая) два листа 10мм фанеры ПВА обнаружил неприятный ньюанс. ПВА содержит воду, от которой фанера (дерево) разбухает. Фанера искривляется, между склеиваемыми плоскостями образуются щели. Пришлось увеличить число струбцин, чтобы исправить.
Следующий щщит клеил эпоксидкой - прекрасный результат. Даже струбцин оказалось надо меньше в двое.

С чего ей разбухать? это фанера а не бумага. Берите клей D3 или D4

Andrey Smirnov · #89

Игорь40 писал(а): ↑
15 май 2024, 20:17

VASILI писал(а): ↑
23 апр 2024, 14:58
Неужели такую сложную технологию тогда применяли для сделать этот динамик? Которая недоступна в наше время?
Непонятно...
Просто теперь это никому не нужно.

...Всё же, мне кажется, что виной всему изменение требований ГОСТа... Ну не вытягивает легкий бумажный диффузор тот уровень звукового давления, который потребовался для конкуренции с "западными образцами"! А вообще - среди импортных попадаются отличные экземпляры с легким диффузором и соответствующим звучанием - но и они ограничены в неискаженном уровне громкости... Физика - что тут поделать?! (тот же ругаемый 15ГД-11 способен без превышения уровня искажений выдать громкость около ста децибел на расстоянии метр, СЧ Симфонии начнет орать при громкости, децибел на двадцать меньшей... )

atoll · #90

Не изменения ГОСТ, а появление транзисторных усилителей с гораздо большей мощностью, вот что заставило появиться плеяде малогабаритных динамиков на 'резине' с бОльшей мощностью.
Первый из них был кажется 10ГД-30

Andrey Smirnov · #91

...Тут новая мысль посетила: а кто-нибудь сравнивал "старую классику", типа той же "Симфонии" - с самоделками на вроде "громкоговорителя повышенной чувствительности", помните такая статейка в Радио была? Два 10ГДШ, два 4ГД-8Е и четыре 2ГД-36... Валяется три штуки практически исправных 10ГДШ-2, раздумываю, куда бы с пользой приспособить...

atoll · #92

При хорошем опыте прослушивания отечественных АС и наличии Симфонии, уже пропадает желание экспериментировать с отечественными динамиками, т. к. ничто из отечественного не 'переплюнет' Симфонию. Зачем время тратить впустую!?

Tofiq62 · #93

Я сравнивал самодельную АС с акустикой Симфония.Более того я слушаю на самодельном АС которую сам и сделал.Правда в нч. звене я использовал 6ГД2 а в остальном 4ГД8Е и 2ГД36.

Владимир Бэнэдэк · #94

atoll писал(а): ↑
16 май 2024, 08:36
При хорошем опыте прослушивания отечественных АС и наличии Симфонии, уже пропадает желание экспериментировать с отечественными динамиками, т. к. ничто из отечественного не 'переплюнет' Симфонию. Зачем время тратить впустую!?

Не согласен с Вашими выводами, есть акустика у меня рукодельная на динамиках из СССР, так она уделывает отличную акустику Симфония. Опыт прослушивания и пиления досок и фанеры 50лет.

atoll · #95

На каких динамиках то?

Владимир Бэнэдэк · #96

ГИ Щит 5гдш4-4 18шт на одном щите.

Andrey Smirnov · #97

ГИ сделать-то несложно, ставить некуда - комната не так велика... Поэтому - закрытое исполнение предпочтительнее. Да и опыт использования подобных динамиков, которым делятся люди в Сети, говорит о том, что ЗЯ им больше подходит... Обозлиться - и сваять TQWT?

Владимир Бэнэдэк · #98

Не так все просто с ГИ. Не всякий дин туда идет.

Andrey Smirnov · #99

Так для того и форум, чтоб не перебирать сотни вариантов - всегда есть шанс на подсказку!

Владимир Бэнэдэк · #100

По теме могу сказать так: колонки Симфонии в трёх исполнениях беспорно лучшии из промышленных того времени, той музыки и тех потребностей, Были но позже колонки Эл-ка 061 (мог и наврать марку) что содраны с японских, Не слышал их но по отзывам в сети это лучшие. Хороших колонок от Симфонии у меня не было но были от Эстонии, новенькие с магаза, не зашли по звуку я их просто подарил. А с 6гд2 я возился 2года, вот уж опилок было много. Лучшее что я мог от них получить это на улице и в щите 2.5 *1.5 метра.. Тоже подарил дины, фанеру оставил. После прослушки дипольной акустики к ящикам возвращаться не хочется, как и после лампы к п/п. После блюза и джаза диско не слушается совсем.