Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Как такой телевизор вообще получилось сделать?

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Ответить
Сообщение
Автор
twoporylyj
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Как такой телевизор вообще получилось сделать?

#1

#1 Сообщение twoporylyj » 06 апр 2024, 20:50

http://archive.radio.ru/web/1969/02/025/
1. 6П36С бодро раскачивает 53ЛК4Ц
2. Вместо петли размагничивания - постоянные магниты
3. Строчная развёртка питается от кенотрона 5Ц4М, с которого нельзя снимать больше 133 мА (около 52 Вт)
4. Всё вместе питается от трансформатора от КВН-49, с которого нельзя снимать в сумме более 200 или 220 Вт, в зависимости от модификации - при том, что Рекорду-102 с 40ЛК2Ц надо целых 350, хотя там нет кенотрона, и некоторые узлы - транзисторные
Первая гипотеза - потому что 53ЛК4Ц 70-градусный.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Как такой телевизор вообще получилось сделать?

#2

#2 Сообщение ДедФеном » 07 апр 2024, 01:13

КВНовское железо на самом деле мощнее , сравните с ТСШ-170.

5Ц4М работает не один с двумя диодами.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22893
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Как такой телевизор вообще получилось сделать?

#3

#3 Сообщение Sulphur » 07 апр 2024, 03:50

Ну 36-я ж рабОтает с 50-й диагональю, так почему бы ей не работать с 53-й? :) ИМХО.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Как такой телевизор вообще получилось сделать?

#4

#4 Сообщение ssmmiill » 07 апр 2024, 09:17

Могла 6п36с работать, пусть даже с перегрузкой, но на какое-то время её хватало бы.
ОС 70-градусная, напряжение анода первых тв было всего 20кВ.
Физически 6п36с мало отличается от ранних 6п42с, которые официально работали в первых цтв.
Изображение
( https://sobiratel-sxem.ru/6p42s/ )
Изображение
Андрей

twoporylyj
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Как такой телевизор вообще получилось сделать?

#5

#5 Сообщение twoporylyj » 07 апр 2024, 09:24

ДедФеном писал(а):
07 апр 2024, 01:13
5Ц4М работает не один с двумя диодами.
5Ц4М с двумя диодами образует полный мост, через который питается 390 вольтами строчная развёртка. И с этого моста больше 133 мА (52 Вт) снять нельзя.
Одновременно два диода образуют полумост, через который питается 200 вольтами всё остальное. Вот оттуда можно снимать уже сколько Д226 тянут.

twoporylyj
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Как такой телевизор вообще получилось сделать?

#6

#6 Сообщение twoporylyj » 07 апр 2024, 09:25

Sulphur писал(а):
07 апр 2024, 03:50
Ну 36-я ж рабОтает с 50-й диагональю, так почему бы ей не работать с 53-й? :) ИМХО.
Она хорошо работает с 50 и 61 диагональю ч/б (ток луча 0,1 мА) а тут 53 диагональ цветная (ток луча 0,9 мА, в 9 раз больше).

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22893
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Как такой телевизор вообще получилось сделать?

#7

#7 Сообщение Sulphur » 07 апр 2024, 09:30

Разработчику телевизора, видимо, видней...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

twoporylyj
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Как такой телевизор вообще получилось сделать?

#8

#8 Сообщение twoporylyj » 07 апр 2024, 09:35

Да это понятно, раз у него всё вообще заработало, и трансформатор не начал через полчаса дымиться от перегрева, а лампы - стремительно терять эмиссию - значит, мощности компонентов хватило, и режимы у них получились достаточно мягкими. Тут всё упирается в плоскость «как». Моя гипотеза - всё только потому что труба 70 градусов, и ей как раз такая мощность и нужна.
А постоянные магниты вместо петли размагничивания - очень нестандартный приём, почему от него в дальнейшем отказались? Или петля просто не потянула бы размагничивание металлостеклянной трубы?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22893
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Как такой телевизор вообще получилось сделать?

#9

#9 Сообщение Sulphur » 07 апр 2024, 09:46

Интересно, где они вообщЕ там располагались...

А через петлю идёт плавно спадающий ток, насколько помнится...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Как такой телевизор вообще получилось сделать?

#10

#10 Сообщение Shuare » 07 апр 2024, 11:33

Ничего не могу сказать именно за этот телевизор, но книги и статьи Сотникова всегда были очень конкретны и без явных ляпов. Думаю, он действительно грамотно сделал этот телевизор, и без запредельных режимов компонентов
twoporylyj писал(а):
07 апр 2024, 09:24
5Ц4М с двумя диодами образует полный мост, через который питается 390 вольтами строчная развёртка. И с этого моста больше 133 мА (52 Вт) снять нельзя...
У 5Ц4М каждый диод дает 133мА. Предельный ток - 300мА, так что в мостовой схеме 266мА - реально. (у Д226 - те же 300мА)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

twoporylyj
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Как такой телевизор вообще получилось сделать?

#11

#11 Сообщение twoporylyj » 07 апр 2024, 12:16

Тогда уже более реальные цифры - 104 Вт на анод строчной, теперь - каковы предельные параметры трансформатора от КВН-49? Допустим,
ДедФеном писал(а):
07 апр 2024, 01:13
КВНовское железо на самом деле мощнее
А насколько? 300 Вт без перегрева снять получится?

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Как такой телевизор вообще получилось сделать?

#12

#12 Сообщение ssmmiill » 07 апр 2024, 16:35

Вот этот телевизор практически.
ИзображениеИзображениеИзображение

https://polymus.ru/collection/detail/ts ... duga-tst-2
Андрей

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Как такой телевизор вообще получилось сделать?

#13

#13 Сообщение Shuare » 07 апр 2024, 18:11

ssmmiill писал(а):
07 апр 2024, 16:35
Вот этот телевизор практически.
Я из статьи понял, что у Сотникова были только какие-то детали от этого ТВ
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

twoporylyj
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Как такой телевизор вообще получилось сделать?

#14

#14 Сообщение twoporylyj » 07 апр 2024, 19:22

Именно так. Труба и некоторые детали от одного из опытных аппаратов применены повторно в новом телевизоре. А в политехническом - другой экземпляр опытного, не переделанный.
Музейной ценностью оба экземпляра тогда ещё не обладали, им было всего 9 лет. А практической - не обладали уже - стандарт сменился. Зато после переделки один из экземпляров стал обладать и практической ценностью.
А может, и не все опытные экземпляры полностью собрали изначально. Сделали ещё отдельно опытных труб, строчников и др. деталей про запас. Самодельный аппарат заметно от опытного отличается, ручки над экраном, а не под, например.

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Как такой телевизор вообще получилось сделать?

#15

#15 Сообщение ssmmiill » 08 апр 2024, 22:14

Как известно, ранние опытные отечественные цветные телевизоры "Темп-22", "Радуга ЦТ-2" были собраны на основе серийного американского цветного телевизора ''Адмирал''.
https://www.earlytelevision.org/pdf/adm ... _383-1.pdf
Андрей

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Как такой телевизор вообще получилось сделать?

#16

#16 Сообщение ДедФеном » 08 апр 2024, 23:03

twoporylyj писал(а):
07 апр 2024, 12:16

А насколько? 300 Вт без перегрева снять получится?
Надо измерить железо линейкой и тогда можно будет посчитать его габаритную мощность.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Как такой телевизор вообще получилось сделать?

#17

#17 Сообщение Shuare » 08 апр 2024, 23:13

ssmmiill писал(а):
08 апр 2024, 22:14
Как известно, ранние опытные отечественные цветные телевизоры "Темп-22", "Радуга ЦТ-2" были собраны на основе серийного американского цветного телевизора ''Адмирал''.
И об этом где-то есть информация? (без подколов, мне действительно интересно)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

twoporylyj
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Как такой телевизор вообще получилось сделать?

#18

#18 Сообщение twoporylyj » 08 апр 2024, 23:35

Так вот почему автор самодельного аппарата решил сделать ручки сверху.

Ответить