Настройка НЧ с замененными транзистрорами Спидола 232

[Orxantuz]

Всем привет, давно уже у меня появился этот приёмник, всё никак руки до него не доходили. А тут вдруг дошли, и с субботы он лежит разобранный. Суть в чём - я решил его доработать по схеме найденной на этом форуме: viewtopic.php?f=45&t=108420
Я решил в УВЧ и УПЧ не лезть, а только унч отладить, т.к. у меня с ним проблемы - на низкой громкости звука вообще нет, на средней он с хрипами, ближе к концу становится нормальным, и в самом конце уже искажения, короче ерунда какая то. Спаял я значится всё по схеме, и тут звук вообще почти пропал, стал очень-очень тихим. Оказалось, что кто-то до меня заменил германиевые выходные транзисторы с ПГ402Е на кремниевые КТ814Г, и чтобы он хоть как-то "пел", на резистор R52 (560 Ом) с обратной стороны платы напаяли еще два таких же по сопротивлению резистора.
Теперь вопрос как нужно переделать схему УНЧ чтоб транзисторы КТ814Г нормально заработали и могли нормально открываться при любом уровне звука?
Схему, с изменениями внесенными неизвестным кулибиным, прилагаю

► Показать

[Самый !]

Orxantuz, верните на место ГТ, и не нужен огород-поделка.
Для кремниевых транзисторов надо "подгонять" режимы, в трансформаторном каскаде это сделать не так просто.
Т.е. КТ на ГТ меняются как правило без проблем, а обратно- нет.

[Orxantuz]

Самый !, я бы с радостью, только у меня их нет, их оттуда извлекли задолго до меня, и поставили эти КТ, более того, у меня вообще сейчас нету других транзисторов PNP, остается только подгонять схему, ну или искать ГТ, но там где я живу это будет проблематично.

UPD: А вообще, в принципе, чем можно заменить выходные транзисторы? Чтобы хоть иметь представление что искать.

[BPF]

Самый !, я бы с радостью, только у меня их нет, их оттуда извлекли задолго до меня, и поставили эти КТ, более того, у меня вообще сейчас нету других транзисторов PNP, остается только подгонять схему, ну или искать ГТ, но там где я живу это будет проблематично.

Посмотрите на Авито, там с отправкой хоть на Луну.

[Orxantuz]

Посмотрите на Авито, там с отправкой хоть на Луну.

В том то и дело что я не в России, а в Азербайджане, и найти их можно только на блошином рынке, у нас такие вещи не продают в интернете, не доросли мы еще.

[BPF]

В том то и дело что я не в России, а в Азербайджане, и найти их можно только на блошином рынке, у нас такие вещи не продают в интернете, не доросли мы еще.

Дык и я не совсем в России, точнее совсем не в России, но у меня друзья в "солнечном" городе Тольятти.
Я конечно погорячился про Луну, ну вот знакомые в России есть? Могут помочь, не вопрос.

[gsmart]

Посмотрите схемы приёмников из серии Альпинист-417, там на выходе трансформаторного УНЧ стоят кремневые транзисторы КТ-815, это комплементарная пара ваших КТ-814, но у него и минус общий, вобщем возьмите за основу эту схему:
https://vrtp.ru/uploads/post-46-1321172019.jpg

[Самый !]

Сразу надо проверить идентичность трансформаторов, а вся разница у схем скорее в цепи R52.
Если возникнут сложности с переделкой- то К174УН7 не может не быть.

[old_hippie]

как нужно переделать схему УНЧ чтоб транзисторы КТ814Г нормально заработали и могли нормально открываться при любом уровне звука?

Последовательно с R53 запаяйте кремниевый диод, анодом к общему.

Чё-нить типа д220.

Ориентируйтесь на ток покоя (падение напряжения на R55).

R52 восстановите до штатного.

На R55 (без сигнала) должно падать не больше 20-30 мВ (чем меньше, тем экономнее будет расходовать батареи, чем больше, тем чище будет звук).

вся разница у схем скорее в цепи R52.

В первой схеме местная ООС по току эмиттеров.

[Orxantuz]

На R55 (без сигнала) должно падать не больше 20-30 мВ (чем меньше, тем экономнее будет расходовать батареи, чем больше, тем чище будет звук).

Запаял 2д106а, пойдет такой? Восстановил схему, но на R55 падает 2мВ, что делать?
к слову, в предУНЧ оставил конденсаторы C44 и C48 как на схеме из ссылки из первого сообщения (для переноса ФВЧ)

[old_hippie]

Восстановил схему, но на R55 падает 2мВ, что делать?

Звук так и хрипит?

Чтобы увеличить ток, подтяните катод второго диода к минусовому питанию.
Резистор нужно подобрать. Навскидку - несколько килоом.

Какое напряжение на эмиттере Т10? Должно быть порядка 2,5 вольт.

Выходники - оба живые? Их без выпаивания не проверить - трансформаторы мешают...

[fdr1]

Посмотрите на Авито, там с отправкой хоть на Луну.

Шутить изволите-с? Даже с украинских сайтов и то отправка только по Украине. Не говоря уж о российских.

[DetSimen]

Выкини оттуда все трансформаторы, поставь одну LA4225 и горя не знай

[old_hippie]

Выкини оттуда все трансформаторы, поставь одну LA4225 и горя не знай

Смысл? Проще тогда взять другой приёмник.

[vatsur]

Суть в чём - я решил его доработать по схеме найденной на этом форуме: viewtopic.php?f=45&t=108420

По тем доработкам УНЧ есть более простой апдейт, заключается в изменении одного номинала и добавлении обратной связи (сопротивление и кондёр) - если что.

► Показать

Если нет ГТ402, то можете использовать МП39-42 (МП25-26), увеличив R55 до 3-5 Ом. Выходная мощность упадёт до 150мВт, но это лучше, чем КТ814. Один к одному пойдут ГТ403.

Теперь вопрос как нужно переделать схему УНЧ чтоб транзисторы КТ814Г нормально заработали и могли нормально открываться при любом уровне звука?

R53 нужно увеличивать до напряжения на базах ~0,7 вольт, можно и КД522, даже лучше в плане термостабилизации. Потом установить ток покоя выходных транзисторов - резистором R49 (3-5 мА, контролировать по напряжению R55 применив закон Ома). Думаю без перемотки трансформатор можно обойтись.

[old_hippie]

R53 нужно увеличивать до напряжения на базах ~0,7 вольт.

Добавление последовательного диода ровно это и делает, не меняя остальных режимов.
Что это не помогло - мне странно. Видимо, ещё что-то неисправно.

[Orxantuz]

Какое напряжение на эмиттере Т10? Должно быть порядка 2,5 вольт.

Я намерил там 0.33В

Выходники - оба живые? Их без выпаивания не проверить - трансформаторы мешают...

Выпаял обоих, и тут опять головная боль, блин: один, c маркировкой 4гх4 в LCR-T7 определяется как два диода, в Ц4342 коэфф. усил. 30 показывает, другой и в LCR определяется, коэфф. 60, и цешка такие же цифры показывает.
Здесь короче, без замены транзисторов никуда, и похоже я в процессе своего "ремонта" еще что-то угрохал раз на Т10 0.3В напряжение...

[Самый !]

Orxantuz, транзисторы проверяйте старым советским стрелочным прибором (Ц-годится), прозванивая оба перехода в обе стороны на пределе более 100 Ком, в обратную сторону и "насквозь" д.б. обрыв.
"Умные" цифровые тестеры не пригодны для их проверки.

[old_hippie]

"Умные" цифровые тестеры не пригодны для их проверки.

Дык, там же уже кремний стоит. Должен и современным тестером нормально звониться.
Германий - да, лучше стрелочным.
Переходы как обычно, потом на пределе Килоомы для НПН - плюс тестера на коллектор, минус - на эмиттер, потом замыкаем базу на эмиттер - стрелка должна упасть в сторону увеличения сопротивления. Чем больше упадёт - тем выше бета. (для ПНП полярность другая, понятно.) пальцами браться только за один щуп, понятное дело (который на коллекторе).

[old_hippie]

Я намерил там 0.33В

Плохо. А на базе сколько?

[Orxantuz]

транзисторы проверяйте старым советским стрелочным прибором (Ц-годится)

Ну дык я так и сделал, без танцев с бубном, у меня для проверки транзисторов в цешке разъем есть, и деления на шкале под бету, просто для интереса еще и в китайский транзистор тестер засунул потом.

Плохо. А на базе сколько?

А на базе намерял 0.4В

[old_hippie]

А на базе намерял 0.4В

Что-то с режимом Т9..
̶И̶л̶и̶ ̶R̶4̶7̶ ̶в̶ ̶о̶б̶р̶ы̶в̶е̶ - (не может быть! на базе Т10 больше, чем на эмиттере - резистор исправно трудится!), или Т9 битый...
Или С55 замкнул.

[Самый !]

Ну дык я так и сделал, без танцев с бубном, у меня для проверки транзисторов в цешке разъем есть,

Я говорил именно о ПРОЗВОНКЕ переходов ПО СОПРОТИВЛЕНИЮ (в режиме Ом-метра), при чём тут разъём для транзисторов ?!

Дык, там же уже кремний стоит. Должен и современным тестером нормально звониться.

долже, но не обязан. Найти фотки из форма, где транзисторный мультиметр явно битые транзисторы по стрелочному меряет "нормально"?

[Orxantuz]

Виной всему моя криворукость, которая почему-то запаяла резистор R49 на 47 ом вместо 47 килоом... Всё, счастье, диод последовательно резистору помог, теперь с самого низа громкости нормальный звук, без хрипов, но усиление надо будет ограничить, слишком уж много.
Осталась лишь одна проблема: в приемник, я встроил Блютуз модуль, раньше он имел отдельное питание, не связанное с питанием приемника(через крону + понижающий преобразователь), потом я решил что это все слишком неудобно, и переделал повышающий преобразователь mt3608 так, чтоб он из -9в мне +5в получал, и, теперь эта конструкция помехи через питание в УНЧ гонит помехи(Если конкретно, то писк блютуза, от преобразователя помех нет),что надо сделать чтоб их подавить?
На самом приемнике рядом с кнопками просверлил дырку, и сделал тумблер, чтоб блютуз когда не нужен не мешал приему станций

[old_hippie]

сделал тумблер, чтоб блютуз когда не нужен не мешал приему станций

Радикально и кардинально. Лучшего результата не добьётесь. Ежели действительно помеха с модуля, а не с преобразователя.

А так - я бы преобразователь выкинул, модуль заземлил на -9, а с общего приёмника относительно -9 поставил бы 7805, чтобы получить 5 вольт относительно -9. А звук всё равно через конденсатор идёт - какая разница, к чему заземлён модуль - к плюсу или к минусу.

[vatsur]

... и, теперь эта конструкция помехи через питание в УНЧ гонит помехи(Если конкретно, то писк блютуза, от преобразователя помех нет),что надо сделать чтоб их подавить?

Можно попробовать вот такую штуку запилить:

[old_hippie]

но усиление надо будет ограничить, слишком уж много.

Уменьшайте R54 и пропорционально увеличивайте С59, чтобы сохранить частоту среза ООС.

[vatsur]

но усиление надо будет ограничить, слишком уж много.

Уменьшайте R54 и пропорционально увеличивайте С59, чтобы сохранить частоту среза ООС.

Эта цепь не сильно уменьшит усиление. У неё немного другая функция, связанная с нелинейностью трансформаторов. Из-за "неидеальности" трансформаторов нельзя это сопротивление (R54) установить меньше 100 Ом. Лучше в предУНЧ снизить усиление, а УНЧ охватить ООС.

[old_hippie]

нельзя это сопротивление (R54) установить меньше 100 Ом.

Ну, это уже в два с половиной раза к исходному.
Мож, в пределах того и хватит...

И - способов зарезать усиление всегда на порядок больше, чем оное поднять =)

[Asmodey]

переделал повышающий преобразователь mt3608 так, чтоб он из -9в мне +5в получал, и, теперь эта конструкция помехи через питание в УНЧ гонит

Так это же не изолированный источник. По общему проводу помеха проникает.

Можно попробовать вот такую штуку запилить:

Такая штука помогает, только ей самой нужно питание около 5 вольт. Приходится стабилизатор перед ней ставить. Что резко ограничивает диапазон питающих напряжений радиоприемника.

А так - я бы преобразователь выкинул, модуль заземлил на -9, а с общего приёмника относительно -9 поставил бы 7805, чтобы получить 5 вольт относительно -9.

Неа, не прокатывает. И LC фильтры по питанию не помогают ни в каких комбинациях. Только разрыв общего провода.

[old_hippie]

Неа, не прокатывает. И LC фильтры по питанию не помогают ни в каких комбинациях.

А ежели как фон на лампах устраняли?
Питание модуля - на концы потенциометра, движок - на общий?
Ещё один способ - подать питание через диод. Режет "прямоугольную" помеху неизмеримо лучше, чем LC.

[Asmodey]

old_hippie, там такая адская каша из импульсных помех, что их гармоники разбегаясь по индуктивности общего провода создают разные потенциалы в разных точках схемы. Одно скомпенсируешь, но что-то другое обязательно вылезет рядом с входными цепями УНЧ. Скомпенсировать все или нереально, или очень сложно. Изолированный источник питания в конечном итоге намного проще получается.

[old_hippie]

old_hippie, там такая адская каша из импульсных помех, что их гармоники разбегаясь по индуктивности общего провода создают разные потенциалы в разных точках схемы. Одно скомпенсируешь, но что-то другое обязательно вылезет рядом с входными цепями УНЧ. Скомпенсировать все или нереально, или очень сложно. Изолированный источник питания в конечном итоге намного проще получается.

Вот от такой каши диод и помогает. От самого большого пика заряжается конденсатор питания, через диод, и вся остальная каша оказывается отсечённой закрытым диодом, ибо их амплитуда по определению меньше.
Не знаю, как в рассматриваемом случае, а на практике такое помогало очень хорошо. Тоже поначалу пытался всякими LCR фильтровать. Гм... Только направление помехи в другую сторону получалось, да...

[Orxantuz]

Можно попробовать вот такую штуку запилить:

Эта штука, как я понял, преобразователь и гальваническая развязка в одном?

Такая штука помогает, только ей самой нужно питание около 5 вольт. Приходится стабилизатор перед ней ставить. Что резко ограничивает диапазон питающих напряжений радиоприемника.

Нашел такую же, но с питанием от 9 вольт там же на сайте, ей уж тогда ничего преобразовывать не надо.

Ещё один способ - подать питание через диод. Режет "прямоугольную" помеху неизмеримо лучше, чем LC.

Ставил, и перед преобразователем, и между блютуз модулем и преобразователем, всё одно - помехи никуда не деваются.

Короче, тут уже никакие фильтры не спасут, только гальваническая развязка походу.

[Asmodey]

Нашел такую же, но с питанием от 9 вольт там же на сайте, ей уж тогда ничего преобразовывать не надо.

Да, они есть на разные напряжения. Но, 9-вольтовый преобразователь только для сетевого питания хорошо подходит. При автономном питании у него резко снижается напряжение на выходе при снижении напряжения батареи ниже 8 вольт.
Если планируется питать приемник только от БП, тогда проблем не возникнет. Нужно лишь предусмотреть стабилизатор на 5 вольт на выходе преобразователя.

[vatsur]

Ну, это уже в два с половиной раза к исходному.
Мож, в пределах того и хватит...

Нет, не хватит, всё равно много. Я уменьшил до минимума - 100 Ом, усиления всё равно много, зато расширилась полоса в области НЧ. В некоторых экземплярах этого УНЧ появилась неустойчивость в работе (периодические возбуды). Поэтому, это сопро увеличил до допустимого минимума (180 Ом) и ввёл дополнительную ООС. В итоге уменьшились Ки в 4 раза + расширилась полоса в области ВЧ. Но, даже после этого усиления оставалось много, поэтому лишнее усиление убрал в предУНЧ.

[Orxantuz]

Короче, надоела мне эта возня, вытащил этот блютуз и сопутствующее ему, потом закажу эту гальваническую развязку, сделаю.

По тем доработкам УНЧ есть более простой апдейт, заключается в изменении одного номинала и добавлении обратной связи (сопротивление и кондёр) - если что.

Переделал ООС, и добавил вторую ООС, по этой схеме вашей, и правда стало лучше, но, сегодня заметил, что на высокой громкости появляется что-то типа дребезжания, это уже упор в возможности схемы идет или у меня где-то проблема есть?

И еще, при приёме радиостанции, частота начинает "плавать" туда сюда, а с этим как нужно бороться?

[vatsur]

высокой громкости появляется что-то типа дребезжания, это уже упор в возможности схемы идет или у меня где-то проблема есть?

Может возбуд. Такое замечал при низких (ниже оптимального) сопротивлениях обратной связи. Это лучше осцилографом посмотреть, хотя бы софтовым через звуковую карту. + Нужно учесть, что при дополнительной ООС сильно поднимаются ВЧ на 10-14дБ. Может перегрузка на ВЧ, опять же, нужно смотреть ослом.

И еще, при приёме радиостанции, частота начинает "плавать" туда сюда, а с этим как нужно бороться?

Стабистор "поплыл" посмотреть на нём напряжение, если плывёт, заменить светодиодом с похожим напряжением открытия.

[gsmart]

И еще, при приёме радиостанции, частота начинает "плавать" туда сюда, а с этим как нужно бороться?

Что значит плавать, имеете в виду фединг?
На каких диапазонах это происходит?
На АМ (СВ/КВ) фединговые замирания сигнала - это нормальное явление.
Особенно это сильно заметно при неправильной работе АРУ.
Для начала электролиты в цепи АРУ замените.
Если происходит уход частоты, смотрите обвязку гетеродина, и как посоветовал коллега, начните с проверки питания радиотракта.

[Asmodey]

Для начала контакты барабана промыть. И подвижные контакты КПЕ тоже.

[Orxantuz]

Может возбуд. Такое замечал при низких (ниже оптимального) сопротивлениях обратной связи. Это лучше осцилографом посмотреть, хотя бы софтовым через звуковую карту. + Нужно учесть, что при дополнительной ООС сильно поднимаются ВЧ на 10-14дБ. Может перегрузка на ВЧ, опять же, нужно смотреть ослом.

Посмотрел что там через планшет + рп2040, это конечно тот еще ужас, низ сигнала обрезан, но саму суть передаёт: После какой-то отметки уровня громкости, появляется и начинает расти вот эта ерунда, это и есть возбуд? как его ликвидировать?

► Показать

Стабистор "поплыл" посмотреть на нём напряжение, если плывёт, заменить светодиодом с похожим напряжением открытия.

А где этот стабистор, я его на схеме искал не нашёл. (простите если что за глупые вопросы)

Что значит плавать, имеете в виду фединг?

А к слову не подумал, может быть и он, но до конца не уверен.

Для начала контакты барабана промыть. И подвижные контакты КПЕ тоже.

Там на контактах планок добрый чёрный слой, я пару планок чистил наждачкой, но некоторые оставил, чем их лучше всего почистить?

[old_hippie]

После какой-то отметки уровня громкости, появляется и начинает расти вот эта ерунда

Один из выходных транзисторов дурит.

[vatsur]

появляется и начинает расти вот эта ерунда, это и есть возбуд? как его ликвидировать?

Немного увеличить сопротивления обратной связи. Это от появляется неидеальности трансформаторов. Сначала R54 поднять с 180 до 220 Ом, затем, если не останется, то увеличить R101

[Самый !]

я пару планок чистил наждачкой, но некоторые оставил, чем их лучше всего почистить?

Ну надо ж до этого было додуматься!
Выбрость теперь проще: будет постоянно пропадать контакт.

Чистят контакты- СТРАТЕЛЬНОЙ РЕЗИНКОЙ для 5-го класса, если нет спец-средств. Ну или деревянной палочкой-щепочкой.
Иначе- стирается защитное покрытие, появляется абразивность и контакт считай навсегда потерян.

[vatsur]

Чистят контакты- СТРАТЕЛЬНОЙ РЕЗИНКОЙ для 5-го класса, если нет спец-средств.

Я давно отказался, все эти резинки - подобие щадящей наждачки. Нашатырём чищу окиси, у нумезматов подсмотрел.

[Самый !]

подобие щадящей наждачки

"Не любите кошек- значит, не умеете их готовить".
Не надо брать для "чернил" или просто засохшие от старости.
Они "нормально" чистят год-два, не более. Потом некоторые крошаться, другие твердеют.
Но я ж не проверял "все".

[vatsur]

Окись серебра хорошо смывает, да и вообще любой металл, даже ржавый до блеска отмывает.

[2vlad]

Окись серебра хорошо смывает...

"Оксид серебра - это устойчивое химическое соединение одновалентного серебра и кислорода. Твердое вещество, порошок коричнево-черного цвета." - Вот это Вы "смываете" нашатырём"?

[old_hippie]

Выбрость теперь проще: будет постоянно пропадать контакт.

Я х его з. Веретёнки на контакт - и оно живёт годами... Буквально.

[old_hippie]

Окись серебра хорошо смывает...

"Оксид серебра - это устойчивое химическое соединение одновалентного серебра и кислорода. Твердое вещество, порошок коричнево-черного цвета." - Вот это Вы "смываете" нашатырём"?

Ну, вот... Веретёнка - смывает-не смывает, а контачить - заставляет... "Факт, не имеющий прецедента..."