Всеядный усилитель. Какой он?

[Владимир Бэнэдэк]

Слушал музыку на той аппаратуре что смог купить и не замарачивался. Но вот теперь просто беда, этот усилок плохо играет джаз, а этот совсем не может играть рок или диско. Вот сейчас стоит вопрос каким должен быть очередной усилитель? который может справится с любыми жанрами. Сейчас в пользовании три штуки жанровость приемливаемая, но менять не совсем хочется в зависимости от прослушиваемой музыки.
С акустикой нет проблем, подобрал( сделал) для себя, всё устраивает.Сознательно не указываю свою аппаратуру, но хотел прочесть мнение форумчан, приоритетным хочу знать о усилках на п/п и ценовой политики в пределах 20-30 тысяч. Можно из СССР.

[Vygandas]

Вот сейчас стоит вопрос каким должен быть очередной усилитель? который может справится с любыми жанрами

С этим тут сложно, форум то технический !
Вам надо обрашатся в беседку , хде зависают аудиофилитики

[alexsan]

Комплект Амфитон-уп003-ум50-104,еще эстония-010.

[persey.a]

Здравствуйте. Если бы я ставил подобную задачу, то взял бы "джазовый" усилитель и снял с него характеристики например при 20Вт Кг на частотах 20,50,100,200, 500, 1000 и т.д до 20кГц. Далее снял осциллограммы прямоугольников на этих же частотах. Тоже проделал с "Роковым" усилителем. Результаты свел в таблицу сравнения Кг и осциллограмм прямоугольников для наглядности. А потом делал выводы что лучше-хуже. На практике не заморачиваюсь этим вопросом, т.к. для меня мой самодельный усилитель с 818-819 на выходе работает совершенно одинаково с имеющимся JVC A-X500V с пресловутыми оригинальными из тех времен Sanken-ами и который из-за этого по причине ненадобности в качестве усилителя просто стоит на полке красивым интерьером в силу своего темновишневого дизайна. С Уважением.

[Владимир Бэнэдэк]

Обращение моё к тем ,кто слушает рок и джаз на одном усилителе. При этом вполне доволен звучанием. Не надо замеров и графиков, достаточно слова джентльмена.

[persey.a]

Так я и слушаю все на одном усилителе "как есть" правда самодельном. JVC купил в пару к деке JVC как "легенду из 80-х" за приемлемые деньги и как оказалось с некопанной платой. Джентельменство здесь может быть неблагодарным, приборы точнее. А выбор за Вами. С Уважением.

[TLS]

Самый известный и дешевый "всеядный" - это Амфитон 002 (202). С одной стороны у него широкая полоса и низкие искажения, что важно для сложной рок-музыки, с другой - присутствует легкий окрас, что помогает избежать в звуке "простоватости" и "сухости". Из импорта выбор очень большой, конечно, но выделять из многих сотен моделей конкретные - получится больше вкусовщина и субъективщина.

[music cat]

Всеядный усилитель должен быть незаметен в системе.
В своё время из широко распространенных нравился Адком 555-2 и по диапазону мощностей, и по степени "незаметности", то есть, всеядности. На сегодня должен быть достаточно дешевым, но есть и 545, 535, отличающиеся только мощностью.

[YRI,LV]

Слушал музыку на той аппаратуре что смог купить и не замарачивался. Но вот теперь просто беда, этот усилок плохо играет джаз, а этот совсем не может играть рок или диско. Вот сейчас стоит вопрос каким должен быть очередной усилитель? который может справится с любыми жанрами. Сейчас в пользовании три штуки жанровость приемливаемая, но менять не совсем хочется в зависимости от прослушиваемой музыки.
С акустикой нет проблем, подобрал( сделал) для себя, всё устраивает.Сознательно не указываю свою аппаратуру, но хотел прочесть мнение форумчан, приоритетным хочу знать о усилках на п/п и ценовой политики в пределах 20-30 тысяч. Можно из СССР.

очередной раз убедился в техническом непонимании здешних и это хорошо это радует ,а теперь выскажу своё мнение - любой транзисторный усилитель на связке кремниевых STK или дискретных транзисторах выпускавшийся серийно ( сознательно не буду говорить где ) отыгрывает все музыкальные жанры , проблема может быть только в колонках , именно от акустики зависит какие жанры приятней звучат , задача усилителя усиливать линейно любой звуковой спектр сигнала и жанравость правильно разработанному усилителю без разницы , правильные колонки должны естественно также как и вживую отыгрывать как классическую музыку так и джаз, соул , все остальные жанры поп рок диско отыграют любые недорогие колонки .

[persey.a]

Причина почему все таки JVC A-X500V с некопанной платой отправился на полку, т.е. разница по прибору налицо. Уверен что если сравнивать картинки от разных имеющихся усилителей можно сделать однозначный вывод что лучше-хуже. На напряжения не обращать внимания,т.к. некоторые осциллограммы снимались в разное время, сейчас сведены в таблицу. В JVC темброблок отключен, в моем самодельном регуляторы в среднем положении. С Уважением.

[PROF61]

Я слушаю одновременно Слейер и Модерн-токинг. В МОНИТОРНЫХ наушниках. Всё остальное - паллиатив.

[alexsan]

И все.

[Владимир Бэнэдэк]

Я слушаю одновременно Слейер и Модерн-токинг. В МОНИТОРНЫХ наушниках. Всё остальное - паллиатив.

Наушники активные, усилок встроенный прямо в них?

[PROF61]

Наушники активные, усилок встроенный прямо в них?

У мониторных наушников такое не принято.

[atoll]

Мой скромный опыт (более 30 лет поисков ' своего' звука) говорит!
Усилитель должен быть просто ДОСТАТОЧНО хорошим! Отечественные, только немногие сюда годятся.
Здесь нужно пояснить.
УСЛОВНО годятся - в полном своём формате.
Т. к. их родные ТемброБлоки 'портят' всю картину на корню!!!!! Поэтому - использовать ТОЛЬКО оконечник!!!!!

А лучше, конечно, УНЧ должен быть очень хорошим! Типа 'Двойное -Моно'...., ну, или на КАЧЕСТВЕННОЙ элементной базе.
Отечественных, здесь к сожалению трудно вспомнить.

А весь 'рисунок' желаемого ЗВУКА, даёт конечно АС!!!

Есть, конечно, некая взаимосвязь неких АС и неких УНЧ!
Но! Это уже на высоком уровне! И, уже, на уровне тонких нюансов.

Подобная 'взаимосвязь' АС-УНЧ, конечно существует и с полностью отечественными компонентами. И кто жил при СССР, даже имеют подобный опыт погружения в однажды открытый для себя 'мед' для ушей.
Однако, для современного уровня качества вполне доступных фонограмм, даже это - не тот уровень качества воспроизведения, о котором можно говорить серьёзно! ☝

[Mihail-1]

Восприятие музыки настолько индивидуально...Может просто в момент прослушивания у Вас не было настроения слушать этот жанр, а техника тут не при чем???

[atoll]

Восприятие музыки настолько индивидуально...Может просто в момент прослушивания у Вас не было настроения слушать этот жанр, а техника тут не при чем???

А то я , за более 30-ти лет поисков не знаю этого НЮАНСА!

Конечно знаю!
И никогда не делаю скоропалительных выводов.

Тот, кто внимательно относится к качественному звуковоспроизведению, тот неоднократно мог замечать, что на одном и том же комплекте аппаратуры и в одном и том же помещении ИНОГДА, одна и та же фонограмма может звучать (для ушей) - по разному!!!
Этот и есть ОПЫТ не делать скоропалительных выводов!.

[alexsan]

Ну у меня основная это амфитон-50ум-104 и уп-003 акустика 027 со всех источников устраивает,сегодня крутил винил,потом катушечник ,потом кассеты и комп.

[Владимир Бэнэдэк]

Мой скромный опыт (более 30 лет поисков ' своего' звука) говорит!
Усилитель должен быть просто ДОСТАТОЧНО хорошим! Отечественные, только немногие сюда годятся.

Вы просто напишите модель усилка, Как говорится от нашего стола вашему. Акустика моя меня устраевает на все100.

[music cat]

Я слушаю одновременно Слейер и Модерн-токинг. В МОНИТОРНЫХ наушниках. Всё остальное - паллиатив.

Наушники активные, усилок встроенный прямо в них?

«Мониторность» какого-либо звена аппаратуры необязательно подразумевает наличие встроенного усилителя, это лишь отображает назначение. Мониторные наушники нужны, в первую очередь, для контроля наличия сигнала в определенных участках тракта. На их роль подойдут вообще любые, вроде бесплатно-самолетных и пресловутых ТОН-2.

[RX797S90B]

Но вот теперь просто беда, этот усилок плохо играет джаз, а этот совсем не может играть рок или диско. Вот сейчас стоит вопрос каким должен быть очередной усилитель?

.. может их применять?

в пределах 20-30 тысяч.

..может в тракт добавить подобное)



..и сделаете себе звук какой хотите)

[atoll]

Вы просто напишите модель усилка

Из моего опыта в полном своём исполнении только:
- Амфитон У-002 Стерео Hi-Fi ( только эта модель!), ибо все остальные у меня тоже есть, акромя УМ -104.
- Кумир 35У-102С-1

Напрямую, без темброблока, ещё Ласпи-005 У-005-1 Hi-Fi очень удивил!
А вот с родным темброблоком, даже выведенным в 'О' - звук полное дерьмо! .

Бригов только 1-ой тире 3-ей версий не удалось вживую услышать.
Но! Думаю, что ЧУДА не случится, коль представитсся такая возможность.
Вот Одиссей-100У-021 хотел бы ещё заиметь для так сказать 'пощупать'.

[persey.a]

Усилитель должен быть просто ДОСТАТОЧНО хорошим! Отечественные, только немногие сюда годятся. Т. к. их родные ТемброБлоки 'портят' всю картину на корню! Поэтому - использовать ТОЛЬКО оконечник!
А лучше, конечно, УНЧ должен быть очень хорошим! Типа 'Двойное -Моно'...., ну, или на КАЧЕСТВЕННОЙ элементной базе. А весь 'рисунок' желаемого ЗВУКА, даёт конечно АС! Есть, конечно, некая взаимосвязь неких АС и неких УНЧ!
Но! Это уже на высоком уровне! И, уже, на уровне тонких нюансов.

Здравствуйте. С оконечником согласен, т.к. свой самодельный гонял на прямоугольниках и без предварилки, результаты получше, но не критично. JVC без предварилки не гонял, т.к. можно случайно пальнуть во время испытаний из-за того, что нужно лезть во внутренние точки для подключения прибора. В эксплуатации все равно используется полный усилитель со своими результатами. По АС не могу ничего сказать, мне неинтересно. Спорить бестолку по типам УМ "двойное моно" и других - это из серии "Мерседес лучше чем Тойота, а Феррари все равно круче", учитывая разные модели и цены. По отечественной элементной базе не согласен, см. сравнительные осциллограммы. Качество комплектующих до 90г. было соответственно ТУ. Для просто усилителя звука без сервисных наворотов ассортимента комплектующих вполне хватало. По звучанию у пользователей действует принцип "мне нравится то, что вам не очень", т.е. спорить также бесполезно, поэтому я всецело доверяюсь только прибору. С Уважением.

[Fedgen]

Владимир Бэнэдэк о каких унч идёт речь?Самосторой или промышленное старьё?

[Владимир Бэнэдэк]

Владимир Бэнэдэк о каких унч идёт речь?Самосторой или промышленное старьё?

Не уточнял специально. Какой считаете лучшим тот и укажите.

[Fedgen]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227
Большинство унч промышленных просто мусор по сравнению с заратустрой.
Только заратустра справился с электростатами,любая акустика с заратустрой превращается в новую,проверено лично. С заратустрой 25 АС -326 это совсем другой фрукт и очень вкусный,а с разными амфитонами и радиотехниками гнилой картофель.Проект маленькой заратустры застопорился чуток,но слушать везде заратустру неинтересно,поэтому и застопорился интерес перешёл к другому унч.

[Владимир Бэнэдэк]

Спасибо. Я прочел, Вас услышал.
Мало пока форумчан высказались, но и пока я не прочел мнения с которым согласен.
RX797S90B. А где про усилитель? или Вы считаете меня на столько дремучим дедом который не знает таких примочек? Я за короткий тракт.

[Uru]

Вот сейчас стоит вопрос каким должен быть очередной усилитель?

Исправным и настроенным по приборам,а не ухами,ушами...

Акустика моя меня устраевает на все100.

Если только внешним видом...думается,что в ней и скрыты все проблемы звукоизвлечения...

[RX797S90B]

RX797S90B. А где про усилитель?...
...
Я за короткий тракт.

... усилитель у меня в аватарке
..
..а что касается "короткого" тракта, то...

ЦИТАТА
---
Да-да, конечно!! После того, как святой звук, превратившись в микрофоне в электросигнал, прошел через микрофонные усилители (а для источников малых уровней - и через микрофонный трансформатор), проведен до записи через линейные усилители, пульты с их регуляторами стереопанорамы, фазовращателями и регуляторами баланса, фильтрами (НЧ, ВЧ, "присутствия", "речевыми" и т.п.), эквалайзерами, десятки элементов АЦП и ЦАП, затем (в магнитофонах) электромагнитные преобразования в головах магнитофонов, электрические контуры коррекции АЧХ в усилителях записи, контуры коррекции гистерезиса лент подмешиванием чужеродного сигнала - ВЧ подмагничивания, затем контуры коррекции АЧХ в усилителях воспроизведения электрическими контурами, затем, в случае винила - через корректоры-формирователи электрическими контурами стандартной характеристики записи для рекордера, преобразование электрического сигнала в канавку электромеханическим преобразователем - рекордером, далее - через обратное механическое преобразование иглой и кантиливером магнита формы канавки в модуляцию магнитного поля, а им - электрического сигнала в ММ, или генерирования электрического сигнала механической модуляцией иглой и кантиливером катушки в МС (далее в МС – плюс и через повышающий транс), обратную коррекцию АЧХ электрическими контурами по стандартной характеристике воспроизведения...

Там дальше – снова десятки элементов - АЦП и ЦАПы и контуры коррекции СД...

В сумме - сотни элементов, десятки контуров и преобразователей видов энергии…

Но добавить после этого всего в тракт эквалайзер или темброблок – это, конечно, смерть этому святому, предельно «короткому» тракту!.. Знакомый, горячо любимый «народный аргумент»!

[SergPhil]

Мнений будет мильОН. И каждый будет предлагать свою подушку...
Я уже давно убедился... Джаз, Блюз лучше слушать на ламповом однотактнике ("задохлике"). Мало мощи, много гармоник. Но как-же он передаёт эти ДВА стиля....
У меня до сих пор нет личного однотакта... всё на заказ. Но с мечтой не расстаюсь.
Классный мощный Двух-тактник, конечно сила. Пожирает любые жанры. Но Однотактник вселился в мою душу.

[Fedgen]

Мнений будет мильОН. И каждый будет предлагать свою подушку...
Я уже давно убедился... Джаз, Блюз лучше слушать на ламповом однотактнике ("задохлике"). Мало мощи, много гармоник. Но как-же он передаёт эти ДВА стиля....
У меня до сих пор нет личного однотакта... всё на заказ. Но с мечтой не расстаюсь.
Классный мощный Двух-тактник, конечно сила. Пожирает любые жанры. Но Однотактник вселился в мою душу.

Зачем страдать ееендой?
Бабушкиных радио от велико гуру я наслушался и спасибо всем за это.
Построил SE 300B и забыл про чисто ламповые унч навсегда.
300В это уже дедушкино радио.

[FRGEORG]

Приветствую.Если с акустикой/самодельной/ вопрос всеядности решен ,то порекомендую ламповый двухтакт на EL-34.Можно самодельный,можно доведенный до соответствия требованиям покупной.

[ДедФеном]

Тема для нового срача.

[Владимир Бэнэдэк]

Вот опять 25. Меня лечить не надо, я здоров, Имею рукодельные лампачи : для джаза и блюза это SE на 6п36с 8 ватт и РР на 6п7с 12 ватт( Ну почти 6п3с, )Звучание разное от слова совсем, для громко-послушать и попрыгать в праздники есть Техникс-60ватт японской мощи. Это то что сейчас каждый по отдельности меня устраевает. Так я и жил-не тужил, но есть старенькие сборники из70-80 годов где вперемешку и балады и ритмичная музыка , вот меня и накрыла эта мысль, А какой мне нужен усилок что бы не тосовать их а слушать всё подряд, классику не исключаю. Но пока идёт ликбез, ясностей не видно.Апаратура из СССР у меня была и много и усилки и аккустика, с её звучанием я знаком, когда тебе 18 это одно восприятие когда 65 совсем иное.
Fedgen. Зря вы не посоветовали мне однотакт на 300В, я бы Вас понял и поддержал.

[Владимир Бэнэдэк]

Акустика моя меня устраевает на все100.

Если только внешним видом...думается,что в ней и скрыты все проблемы звукоизвлечения...

ВАНГУЕТЕ?

[SergPhil]

Построил SE 300B и забыл про чисто ламповые унч навсегда.

Уже писал вам, что 300В очень не годная лампа. Все кинулись из-за её вида "кобра". Но нормального заука вы от неё не получите. Это дрянь полная.
Когда Сакуре подарили эту лампу, он послушал ОДИН РАЗ и улыбаясь убрал этот собраанный усилитель в дальнюю подсобку.

Построил SE 300B

Ну вот нахрена делать на такой лампе? Если нра "кобры", неужели нельзя было употребить хотя-бы КТ-88.
Вот поэтому и гуляют в сети байки про "нра не нра" различные самострочные постройки. Есть такая секта любителей "Триодных УНЧ".

[Dehkonboy]

2А3, вот секрет однотакта.
Простите, что вмешиваюсь, но не смог удержаться ....

[Uru]

ВАНГУЕТЕ?

Это не ко мне,я так не умею...приборы как то надежнее...

[ДедФеном]

Все эти 300В и 2А3 годятся только для музея , в коллекцию взять , а так как обычно аудиофилы приписывают магические свойства наиболее непригодным для качественного УНЧ редким и дорогим деталям.

[VASILI]

Построил SE 300B и забыл про чисто ламповые унч навсегда.

А вы переделайте его на 6п14п...может измените мнение.
Про ламповые радиолы - не мешайте в кучу серийный усилитель с кучей "доработок" для технологичности сборки сериями. Чтобы с каждым экземпляром после сборки не было проблем, и с любовью собранное собственноручно. Причем настроенное и подогнанное под режим работы лампы в А. Поверьте, это несколько разные усилители. И таки да - однотактничек на 6п14п не всегда сыграет с Ямахами. Не всякую музыку.
Для такого усилителя нужна эффективность акустики (чувствительность) не ниже 90 дБ.

[persey.a]

Здравствуйте, если пользователь отличает звучание "джазового" усилителя от "рокового", то должна быть разница и на картинках (осциллограммах), было бы интересно посмотреть отличия "джазовых" фронтов-спадов-выбросов-звона от "роковых". Разница обязательно должна быть. Потом можно выбрать компромисс, нарисовать на компе картинки компромиссного усилителя и на основании этого выбирать усилитель (договориться с потенциальным продавцом погонять от генератора). На практике этого делать никто не будет, но я бы делал прежде чем отдать свои кровные, если была такая задача. С Уважением.

[VASILI]

Здесь скорее всего виной искажения в самом усилителе. Гармоники там какие...которые тот же джаз приукрашивают. Ну или игру на рояле - лишняя четная гармоника в таком случае не всегда будет лишней.
Включили чего по круче, когда изначально в фонограмме уже много тех самых гармоник и накопление инструментов и вуаля - уже раздражает. Так как каждый звук и каждая гармоника "родит" свои собственные гармоники в "гармоничном" усилителе. Уже не звучит, уже "какофония"...

[atoll]

Я вот собрал однажды по схеме из журнала Радио один хороший усилитель, который отправил в 'отставку' практически все серийные отечественные усилители.
Слушаю без тембро-блока, только регулятор громкости есть.
И давно уже не мучаюсь вопросом жанрового предпочтения.
Любой жанр звучит превосходно.

[ДедФеном]

VASILI, Любят аудиофилы что-бы усилитель пел хором , на выходе триод однотакт а в предусилителе эдак ом 300 в катоде и попрут гармоники как из рога изобильного в огромных количествах.

[Владимир Бэнэдэк]

Я вот собрал однажды по схеме из журнала Радио один хороший усилитель, который отправил в 'отставку' практически все серийные отечественные усилители.
Слушаю без тембро-блока, только регулятор громкости есть.
И давно уже не мучаюсь вопросом жанрового предпочтения.
Любой жанр звучит превосходно.

Вот усилок моего производства, звучит превосходно, но Нет там 40ватт рока что бы ливер выпрыгивал.

[atoll]

Ну, в моём ТРАНЗИСТОРНОМ УНЧ 36Вт при +-25В и можно 70Вт при +-35В.
Мне хватает в типовой панельной квартире.
Акустика 5Вт, 93.5 ДБ чувствительности.

При такой чувствительности АС и ваш 'дохлик' за глаза!!! Для квартиры.

[alexsan]

ТРАНЗИСТОРНОМ УНЧ 36Вт

Что за схема?Еще заметил что по два в пару на выхлопе как то лучше по звуку и по нч особенно.

[VASILI]

Нет там 40ватт рока что бы ливер выпрыгивал.

Вы изначально об этом не писали...что мощности не хватает. Тогда конечно - усилитель по мощнее нужно.
6п3с нужно поменять на 6п45с...

[Vygandas]

6п3с нужно поменять на 6п45с...

Или на ГУ-81М, или даже ГМ-100 ...

Всеядный усилитель это тот который палит все каллонки без разбору, что буржуйские что отечественные.

[atoll]

ТРАНЗИСТОРНОМ УНЧ 36Вт

Что за схема?

Схема УНЧ Арасланова.