Срок хранения индикаторных радиоламп - ?

[opamp]

Доброго вечера всем.

Наверняка тут знают, бо я плохо представляю даже как это гуглить.
Собственно, есть некое устройство, где применена индикаторная радиолампа 6е5с ("магический глаз"). Ну, вы знаете.
Решил докупить несколько штук "про запас", пока они совсем не кончились. Обнаружил интересную вещь: лампы разных годов выпуска идут в разную цену. И вот у меня выбор- либо купить две лампы 87го года, либо три 59го за одни деньги.

У меня использовалась 6е5с 72го года, даже светлановская, но прослужила недолго. То есть не то чтоб совсем "села", но яркость упала существенно по сравнению с новой (того же года). Вероятнее всего, я ее убил сам, по дурости не застабилизировав накал- из-за чего лампа работала с хорошим перегревом- "по верхней границе", или даже с превышением до 7 вольт. Так или иначе- никакими 500 часами по документации там и не пахло, часов 100 максимум. Что там с ней не так- не могу знать. Может люминофор "того", а может катод отравлен, а может все и сразу. Тем не менее- я задумался...

Вот которых ламп лучше брать? Что там со временем происходит? Люминофор разлагается? Барий в катоде деградирует? Подсос воздуха через выводы в баллон- это понятно... То есть насколько это все критично, если абстрагироваться от "личного опыта" (то есть ошибки выжившего, когда одна конкретная довоенная лампа прожила дольше одного конкретного "новодела").

Заранее благодарю за совет.

ЗЫ: обнаружил интересность с этими лампами. Схема включения из справочного листка, без резистора в цепи кратера. Края темного сектора при схождении взаимоперекрываться не должны никак, если я правильно понял "как это работает". В новой лампе "только из коробки" края не перекрываются, сколько бы я на сетку ни подавал- как и должно быть. Но стоит только поставить "старую" лампу- края сходятся с перехлестом! Ничего не понимаю.

[ДедФеном]

При хранении ничего им не будет хоть сто лет. Причина в другом , лампы 6Е5С 70х,80х годов выпуска производились с нарушением технологии и поэтому у них очень низкий ресурс , об этом у нас на форуме неоднократно писали , проблема в быстром выгорании люминофора при работе лампы.Стоит однако отметить что и у ламп хорошего качества практически всех типов включая импортные снижение яркости связанно именно с выгоранием люминофора , только это происходит медленее.

[Vygandas]

Вообще в основном проблема в ВЛИ не выгорание люминофора а осаждение материала в основном катода на поверхность люминофора. Нарушение тех. процесса и чистоты материалов и сразу резкое падение ресурса. Исследование индикаторов в электронных часах это показало, например лампы ИВ-11 , ИВЛ1-7/5 иногда отрабатывают очень много лет
Из 6Е5С самые плохие Орловские, очень быстро тускнеют. И чем моложе тем меньше наработка
И с индикаторными лампами чем дальше, тем хуже, в основном остаются только конкретный брак

[ДедФеном]

Вли это несколько другое.

[Muller]

Я бы взял 3 59 года) банально их больше. Да и как то дорыночная, доперестроечная (читай дорацушная и договнюшная) эпоха больше внушаэтЪ. С большой вероятиностью каджая из этих ламп прослужит дольше аналогичной более позднего выпуска + их количество - явная выгода.

[novosibiretc]

Вли это несколько другое.

Вообще - то же самое. У меня в часиках, напротив нитей накала (катодов), отчётливо видны зоны затемнения, ослабленное свечения люминофора. И тут коллега Vygandas правильно написал. А я даже и не думал об этом. Теперь заучил!

[Vygandas]

Вли это несколько другое.

[opamp]

Касаемо ВЛИ: есть часики с ИВЛ1-7/5, брал индикаторы на замену. 92го года- хватало примерно на год-полтора. Взял 87го года- уже два года без существенного падения яркости. Ну, тут оно было интуитивно-понятно "в чем проблема" и так...

Касаемо 6е5с, огромнейшее спасибо за консультацию. Понял. Набрать побольше и подревнее. Так и сделаю.

[Александр Хрисанов]

Из 6Е5С самые плохие Орловские, очень быстро тускнеют.

Таких не бывает.
6Е5С с буквой 0 в логотипе выпускались на заводе "Разряд" в городе 0рджоникидзе (сейчас это Владикавказ).
Практически все их лампы очень плохие, люминофор выгорает за 50 часов.
Покупать эти лампы не надо.

Выпущенные на Светлане 6Е5С были намного большей долговечности. И их свечение в основном зависит от того, сколько они проработали.
У меня есть те, которые вообще не работали. 1938 года, 1949, 1952, все в отличном состоянии.

[Александр Хрисанов]

В новой лампе "только из коробки" края не перекрываются, сколько бы я на сетку ни подавал- как и должно быть. Но стоит только поставить "старую" лампу...

Что такое "новая лампа"?

[novosibiretc]

У меня есть те, которые вообще не работали. 1938 года, 1949, 1952, все в отличном состоянии.

И с "амерским" цоколем есть? Ищу для 9Н4, давно.

[Александр Хрисанов]

И с "амерским" цоколем есть?

Да, есть три штуки.

[novosibiretc]

. На обычную окталку, хорошую, не?

[Александр Хрисанов]

На обычную окталку, хорошую, не?

Пока нет.

[Vygandas]

6Е5С с буквой 0 в логотипе выпускались на заводе "Разряд" в городе 0рджоникидзе

Я не специалист по всем логотипам. На Истоке пишут , ОРЗЭП , Орел ...

[novosibiretc]

Александр Хрисанов, А чё, обиделись что ли? Или у Вас RCA-шных приёмников "гора"? Ну ладно, "нет пока", так нет. Будем ждадь!

[Александр Хрисанов]

Я не специалист по всем логотипам. На Истоке пишут , ОРЗЭП , Орел ...

Никто-же и не требует.
Завод Разряд строился для производства самых простых приборов, разрядников. Стеклянная колба с газом, два или три электрода.
Производство 6Е5С им передали практически насильно. И в Орджоникидзе практически не было специалистов по производству вакуумных приборов.
Командировочные со Светланы там вроде как наладили производство и первые лампы были хорошие, в 1967-68 годах.
А потом...

[Александр Хрисанов]

Александр Хрисанов, А чё, обиделись что ли? Или у Вас RCA-шных приёмников "гора"? Ну ладно, "нет пока", так нет. Будем ждадь!

Нет, я не обиделся.
У меня было много RCA-шных 6Е5, новых, я их все раздарил 10-15 лет назад. А потом оказалось, что нужна эта лампочка, а её и нет.
Поэтому я пока берегу.

А так в американский цоколь впаять нашу лампу разве сложно?

[novosibiretc]

А так в американский цоколь впаять нашу лампу разве сложно?

Да я это давно сделал. Но ведь хочется как дОлжно!

[opamp]

Что такое "новая лампа"?

Без пробега вообще. Свежая, с хранения, только что вынутая из коробки. "Старая", соответственно- успевшая изрядно поработать.

[Александр Хрисанов]

Без пробега вообще. Свежая, с хранения, только что вынутая из коробки. "Старая", соответственно- успевшая изрядно поработать.

Как вы это определяете?
Что она такая прямо свежая вся?
Чисто на глаз?

[opamp]

Александр Хрисанов, очень просто определяю: я лично ее достал сам только что из упаковки, причем сам же лично купил эту лампу на Юноне- в той самой упаковке. Причем не на "развалах" перед рынком, а уже на территории- в том секторе, где радиодетали продавались. По умолчанию такая лампа считается "новой". Светит по крайней мере очень ярко! И вот у нее края сектора не перехлестываются- как и было описано в статье про работу этой лампы, могу привести ссылочку. Сходятся- и все. Поднимаю сеточное до максимума- все равно не перехлестываются. У точно такой же лампы (потому что я их две купил), которая изрядно севшая- я выше писал почему- края перехлестываются, причем сеточное еще даже не максимально. Хотя схема включения этого не предполагает. У лампы, которую я лично выковырял из радиолы, найденной на помойке, края тоже перехлестываются. Лампа "еще светит", причем даже неплохо, но явно не новая.
Собственно, я в соседнем районе живу, если хотите- отдам вам обе старых лампы, дабы вы лично проделали этот занимательный опыт. И подробную схему включения нарисую даже, хотя, в общем, она особого значения не имеет- достаточно просто условия "нет резистора в цепи кратера". Анодное 250 вольт, ток накала 300 мА (я ток стабилизировал)- по даташиту. На сетку до 8 вольт.

[ДедФеном]

У меня есть несколько ламп 6Е5С 70х годов , условно новых , у которых экран неравномерно засвечивается , есть пятна с пониженной яркостью.

[Александр Хрисанов]

если хотите- отдам вам обе старых лампы, дабы вы лично проделали этот занимательный опыт

Спасибо, но в этом нет необходимости.
Я считаю все произведённые заводом Разряд лампы 6Е5С браком. Все 100%.
Зачем мне ещё раз в этом убеждаться?

[opamp]

Александр Хрисанов, а... я понял. Вы спрашивали, видимо, не меня, и совершенно не о том, о чем я подумал.
Извините.

У меня светлановские лампы, про разряд кто-то другой говорил.

[Александр Хрисанов]

У меня светлановские лампы,

Сфотографируйте логотип и дату выпуска. Сразу всё станет ясно.

[opamp]

Александр Хрисанов, вы оказались совершенно правы!

Лампы "из коробок" действительно "разрядовские"- со старой лампы логотип стерся, но я не выбросил коробку. Буква О в кружке с косыми полосками одинаковой длины. Похож на светлановский, а я по неопытности не понял. Кстати, обе лампы реально "кривые". Год выпуска- 72й.

Лампа, выковыряная из радиолы- буква С в кружке с прямыми горизонтальными полосками разной длины, внутри буквы написано 6е5с. 62й год. И вот она как раз не кривая, а как должна быть...

В общем- вопрос по "качеству" и быстрому износу вы полностью прояснили.

Вопрос "почему старая лампа ведет себя так, будто в цепи кратера есть резюк, хотя его там нет" остался открытым...

[Александр Хрисанов]

Вопрос "почему старая лампа ведет себя так, будто в цепи кратера есть резюк, хотя его там нет" остался открытым...

У старой лампы крутизна заметно больше. Поэтому она и ведёт себя адекватно.

Я кстати даже знаю, у кого вы разрядовские лампы купили. Нам с Ириной предлагали в прошлом году, но цена была абсолютно неадекватной.
А потом я через пару недель посмотрел на эти лампы...

[Александр Хрисанов]

opamp, может вы эту тему не читали, я хожу по рынкам вот с таким карманным приборчиком:

viewtopic.php?p=2265438#p2265438

Но есть нюанс, я лампы завода Разряд вообще не покупаю. Ввиду бесполезности данной покупки.

[opamp]

Александр Хрисанов, эм... когда я читал статью про "как это работает", там перехлест объяснялся тем, что при резюке в цепи кратера создаются условия, при которых напряжение на аноде может стать выше чем на кратере, потенциал ножа становится положительным относительно кратера, и электронный поток не отталкивает от него, а притягивается... Если резюка нет- потенциал ножа ну никак не может быть выше чем у кратера, и перехлеста тоже не может быть. Объяснение было таким.

У кого я их купил- уже не преставляется возможным установить, бо они были куплены больше 10 лет назад. Я только сейчас отметил "ускоренный износ". Просто за все прошедшие годы устройство включалось достаточно редко.

Пробничек шикарный, но я по рынкам давно уже не хожу...

[Александр Хрисанов]

opamp, Ну тогда все эти дискуссии не имеют никакого смысла.
Вы говорите об одном, мы о другом...
Все выпущенные Разрядом 6Е5С - это брак.
Зачем обсуждать, что они как-то не так работают?

[opamp]

Александр Хрисанов, просто хочу понять физику явления. Резистор в цепи кратера не появляется от брака (а если появляется- то с самого начала), и от "естественного износа" он тоже там не появляется (или все-таки появляется через окисление чего-нибудь?). Тем не менее- на старой лампе, в том числе светлановской, электроны спокойно огибают нож и летят в кратер, хотя потенциал ножа не может быть выше кратера. Или может? А если может- то "отчего и почему"- вот этот момент хотелось бы прояснить. Чудес не бывает, к сожалению.

К "качеству лампы" это действительно отношения не имеет.

[Pedro]

Графики соостветствуют ГОСТ 8379-66

[Александр Хрисанов]

Pedro, Это явно для ламп поставляемых на экспорт.
Там наверняка и электроды не кривые, и люминофора намазали от души.

[Александр Хрисанов]

Тем не менее- на старой лампе, в том числе светлановской, электроны спокойно огибают нож и летят в кратер, хотя потенциал ножа не может быть выше кратера. Или может? А если может- то "отчего и почему"- вот этот момент хотелось бы прояснить.

Конечно может.
Сопротивление люминофора вовсе не равно нулю.
Когда люминофора толстый слой, то сопротивление заметное и выглядит как сопротивление в цепи кратера.

[Vygandas]

Я считаю все произведённые заводом Разряд лампы 6Е5С браком. Все 100%

Зачем так категорический . Только 99,9 %

А так чтоб конкретно, надо искать оригинальный листок вкладыш для упаковки радиоламп. Сколько помню в коллективную упаковку клали стопку листков и там все было написано

[Александр Хрисанов]

Можно подать на сетку новых "новых" ламп напряжение -15, -20 В.
Тоже будет наблюдаться перехлёст.

[opamp]

Александр Хрисанов, нет, зачем. Вы мне суть уже объяснили- "сопротивление люминофора не ноль". Со временем эксплуатации оно, судя по всему, повышается- отчего образуется перехлест. Уже ни к чему мучать животных...

Да в любом случае изначальный вариант с лампами 59го года у меня накрылся. Поискал по инфернету что вообще есть в мире- осталисть только рефлекторовские конца 70х годов... А так в основном везде "Разряд" лежит коробками, который вы брать категорически не советуете. Все плохо, в общем, с этими лампами, их только с виду "завались".

[Александр Хрисанов]

Сегодня на Юноне проверял полтора десятка ламп.

Были 3 штуки 6Е5С, две светлановские - плохие и одна разрядовская яркая.
2 штуки ЕМ84, одна отличная, вторая без накала.
6 штук ЕМ80, 5 хороших.
1 штука ЕМ11, полностью выгоревшая.
1 штука 6Е5 американская, 4 балла из пяти. Эта уже куплена была знакомым.

На рынке надо смотреть, с проверкой.

П.С. две американские 6С5 оказались дохлыми.

[opamp]

Александр Хрисанов, я изначально рассматриваю исключительно вариант покупки "в заводской упаковке с хранения".
Вот "разрядовские", которые у меня были- они яркие. Ухх, какие яркие! А через 50 часов уже тусклые. Ну и какой смысл...

[Александр Хрисанов]

я изначально рассматриваю исключительно вариант покупки "в заводской упаковке с хранения".

Это сложно.
Из сегодняшних в заводской упаковке было только 6Е5 RCA.

[opamp]

Александр Хрисанов, я никуда не тороплюсь.
На мешке-авите попадаются объявления, где эти лампы в ящиках лежат, каждая в отдельной ячейке в гофрокартонку завернутая. Тоже "заводская упаковка", в общем-то. В инфернет-магазинах они есть до сих пор, но там у консультантов информации не допросишься, и есть "минимальная сумма заказа" обычно, хотя в целом дешевле. В общем- можно периодически мониторить. Главное- знать что мониторить. Мне-то нужно три-пять штук, до конца жизни хватит, бо реставрациями и коллекционированиями я не занимаюсь. Но нормальных "три пять штук".

[Александр Хрисанов]

Я никогда не видел светлановских 6Е5С в заводских упаковках.