Про магнитофон "Ростов-МК-112"

[Воевода]

Вот случайно купил себе на новый года такой магнитофон ( не по объявлению, а у знакомого знакомого)
Чистенький, совершенно не обшарпанный
Под пломбами...их там аж 8 штук !!!
Выпуск декабрь 1993 года
В рабочем состоянии - и воспроизведение и перемотка в обе стороны ( ну запись ещё не проверял)
Но недостаток всё же есть - это утеряна одна ручка регулировки микрофонного входа и неродная ручка громкости ( наверное тоже была утеряна)
Ну это мелочи - микрофонная ручки и нафиг не нужна, а громкость и этой ручкой можно регулировать.
Тем более всё равно родные ручки не купить ( вернее можно купить - но только по конской цене)
=====






===
===
Магнитофону уже почти 30 лет.
Явно надо делать профилактику - менять электролиты.
Ну мелкие кондёры на плате точно надо менять, а вот надо ли менять те огромные электролиты, что по питанию, что по 2000 мкфх50 вольт, которых там десяток?
--
---


---
--
Заметил, что на двух платах стоят военные электролиты типа К-53
Заводская явно установка - они даже не в плату впаяны, а на плату впаяны стоечки - а на них уже эти электролиты
---
---


---
---
Ещё заметил зелёненькие конденсаторы - только не понял, это КМ или нет?
--
--



==
==
Ну вот пока всё, что хотел рассказать про аппарат.
Теперь работы у меня на месяц - по замене электролитов.

[DetSimen]

Электролиты К50-35 в 99% случаев менять НЕ надо, надо мелкие К50-6 и К50-16 (1-50мкФ). Еще аксиальные текут и К50-12, но в 112-м Ростове их нет. Большие банки редко теряют емкость, скорее у них ESR растёт, определяется просто, включаешь магнитофон на час и потом щупаешь большие банки, если хоть чучуть теплее окружающего воздуха - меняй.

[Alexaund]

надо ли менять те огромные электролиты, что по питанию, что по 2000 мкф х 50 вольт

Не такие они огромные, не 22000. А вот менять лучше надо. Как мухи... выздоравливают.(С) Как все к50-6..

[persey.a]

Ещё заметил зелёненькие конденсаторы - только не понял, это КМ или нет?

Здравствуйте, это не КМ, а К21-7 стеклянные, стабильные конденсаторы, очевидно стоят в цепях коррекции. С Уважением.

[Воевода]

Ещё заметил зелёненькие конденсаторы - только не понял, это КМ или нет?

Здравствуйте, это не КМ, а К21-7 стеклянные, стабильные конденсаторы, очевидно стоят в цепях коррекции. С Уважением.

Понятно, спасибо.
--
Теперь осталось понять - зачем завод поставил 8 штук военных конденсаторов К53 ?

[DIM34]

Последние вздохи советского производства, толкали , что могли найти, 1993 однако...

[Vygandas]

Теперь осталось понять - зачем завод поставил 8 штук военных конденсаторов К53 ?

Неужто они с погонами то
К53 это полупроводниковые конденсаторы с повышенной надежностью. Ставили и в измерительную и звуковую технику штатно и без всяких приемок.
А тут умудрились так раскорючить когда пришлось ставить вместо К50-16
Если делать аппарат то и их поменять и К50-35 за одно , чтоб потом по одному не вылавливать нафиг

[Воевода]

К50-35 я меняю однозначно.
Сейчас поменял в одной плате - там их было 6 штук.
4 шт по 4,7 мкф и 2 шт по 22 мкф.
Измерил ёмкость - так у одного конденсатора - вместо 4,7 мкф ёмкость 0,7 мкф.
Т.е. он сдох.
Остальные пять нормальные.
--
А вот К53 менять не буду - никогда мне ещё не попадались они сдохшие.

[Vygandas]

А вот К53 менять не буду - никогда мне ещё не попадались они сдохшие.

Везет что не было попавшись. К53-14 алюминиевая губка, еще то г... , хороши только тем что герметичные. Простые современные фольговые ничем не хуже !

Надо еще на них одеть лампасы , за выслугу лет

[Самый !]

Измерил ёмкость - так у одного конденсатора - вместо 4,7 мкф ёмкость 0,7 мкф.
Т.е. он сдох.
Остальные пять нормальные.

Умный тестер- НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ их исправности.
Ибо измерения проводятся СОВСЕМ не в рабочем режиме, вот сборник за один сезон форума, последнее фото и подпись по ним viewtopic.php?p=1869858#p1869858
И, кстати, там на этом последнем фото- "большой" электролит.
Если душит жаба их менять или нету- можно простестировать, т.е. погонять их под напряжением близким к указанному на нём- и померять, сколько они держат заряд: с час- ещё "живые", сутки и более- считай что "новые".
.

А вот К53 менять не буду

как сказали- это полупроводниковые конденсаторы. Они считай "вечные", лучше работают на ВЧ и фактич. не имеют утечки. В БРЭА последних лет применялись в цепях, критичных к последнему: напр. в ОС корректоров, УВ. (И так же "где попало", тож в конце).
Vygandas, :
Но они имеют одну особенность: поскольку они полупр., то на них обязательно д.б. напряжение смещение для перехода от 1В, и оно д.б. гораздо выше сигнала.
Если же сигнал выше (или близок), чем смещение- то они начинают работать как диод, обрезая (искажая) сигнал. В своё время, в Питере, магнит. Орбита массово попадали в ЮТ из-за этого: их ставили в один канал, и этот один канал "хрипел".
К53 в "металле" часто попадаются и в др. аппарах. напр. УКУ Амфитон. Работают прекрасно.

[persey.a]

Но они имеют одну особенность: поскольку они полупр., то на них обязательно д.б. напряжение смещение для перехода от 1В, и оно д.б.гораздо выше сигнала.Если же сигнал выше (или близок), чем смещение- то они начинают работать как диод, обрезая (искажая) сигнал. В своё время, в Питере, магнит. Орбита массово попадали в ЮТ из-за этого: их ставили в один канал, и это один канал "хрипел".
К53 в "металле" часто попадаются и в др. аппарах. напр. УКУ Амфитон. Работают прекрасно.

Здравствуйте, в равной степени относится к алюминиевым конденсаторам, поменяйте полярность у алюминиевого конденсатора и померяйте утечку - тот же самый полупроводниковый эффект, т.к. слой оксида алюминия на анодной обкладке тот же полупроводник. В схеме К53 ведут себя идентично алюминиевым, кроме того имеют преимущества - твердотельные, т.е. безиндуктивные лучше работают в качестве разделительных на ВЧ (прямоугольный фронт передают лучше, отсутствует задержка от индуктивного сопротивления конденсатора), герметичные, диапазон внешней среды намного лучше и т.д. Амплитуду переменной составляющей нужно соблюдать по ТУ аналогично алюминиевым. Практический опыт: в моем предусилителе-корректоре Сухова стояли алюминиевые неполярные К50-6 50мкф 15В, зеленые с ромбиком, в общем работали вроде нормально, померял напряжение шума на выходе ПК, затем решил поменять на сдвоенные К53-1А 100мкфх16В. Замена на К53 уменьшило напряжение шума на 1,5дБ, несмотря на то, что включены были встречно, т.е. поляризация в общем была мизерная. Прогнал ПК осциллографом на всем частотном диапазоне и на прямоугольники, никаких отклонений нет. Может быть эти К50-6 уже подсохли, но факт остается фактом. К53-14 не использовал, а в своей самодельной аппаратуре везде где можно использовал К53-19 вместо алюминиевых, а К52-1Б в особо ответственных узлах (разделительные К52-1Б на входе УВ, тоже давали выигрыш по шуму на выходе УВ 1-2дБ). С Уважением.

[persey.a]

В дополнение, проводил эксперименты по шунтированию алюминиевых электролитов керамикой в цепях питания, что рекомендуется в цифровых и слаботочных схемах. Точно не помню, но от 500 до 1000мкФ нужно проверять пару электролит - керамика на резонанс. Четко было видно по осциллу ВЧ колебания, образованные индуктивностью электролита и емкостью керамики. Интересно то что колебания подавлялись подключением вместо КМ керамики того самого К53-19 на 1 мкФ, что я и применил в плате цифрового индикатора своей деки. С Уважением.

[Самый !]

Четко было видно по осциллу ВЧ колебания, образованные индуктивностью электролита и емкостью керамики

а примерный номинал керамики?

[persey.a]

Проводил эксперименты от 0,1 до 0,47 мкФ, везде присутствовала борода, при развертывании-что похожее на пилу, в зависимости от номинала меньше-больше в зависимости от соотношения пары. К53-19 на 1мкФ подавил бороду в паре с 470мкФ. Почему полез, попалось на глаза сообщение в каком-то форуме про этот эффект, т.е. шунтировать нужно с "умом". (проявляется при номиналах я указывал 500-1000мкФ, при меньших номиналах эффект уменьшается, ниже 200мкФ можно оставить как есть. Я сообщал, поступил просто заменил весь алюминий на К53, за исключением платы индикатора, там нужны был электролиты побольше. Скорее всего алюминиевые электролиты 200-500-1000мкФ и не нужно шунтировать керамикой во избежание проблем, но сделал как сделал. С Уважением.

[Воевода]

Сегодня поработал с УНЧ
На плате заменил все 100% электролитов
А вот огромные электролиты 2000 мкф х 50 вольт менять не стал - они там по 3 шт в параллель на каждое плечо питания стоят
А подпаял к ним в параллель ещё по два новых электролита 2200 мкф х 50 вольт.
Так что теперь у меня в каждом плече питания стоит по 10400 мкф.
Даже если родные электролиты немного и подсохли - этим я полностью компенсирую.
==
==

[Vygandas]

Даже если родные электролиты немного и подсохли - этим я полностью компенсирую.

Подсохли это еще пол беды. Есть еще такая гадость при деградации структуры как повышение утечки, когда поступавшая энергия превращается в тепло и заодно зря перегружает выпрямитель с трансформатором

[Самый !]

Даже если родные электролиты немного и подсохли - этим я полностью компенсирую.

- НЕТ.
Vygandas, прав: если впаралель текущему электролиту поставить другой-нормальный, то эффект будет меньше "0". Ибо к утечкам старого прибаватся и немного от нового. Вплоть до перегрева транса.
А "сухой" ПОД ПИТАНИЕМ на 90% должен потечь.
Тестером для "С" тыкать бесполезно.

[persey.a]

А вот огромные электролиты 2000 мкф х 50 вольт менять не стал - они там по 3 шт в параллель на каждое плечо питания стоятА подпаял к ним в параллель ещё по два новых электролита 2200 мкф х 50 вольт.
Так что теперь у меня в каждом плече питания стоит по 10400 мкф.Даже если родные электролиты немного и подсохли - этим я полностью компенсирую.

Здравствуйте, а что мешает заменить в родном держателе все электролиты? И эффект будет и "соплей" не будет видно. Экономия в деньгах - весьма сомнительная. Электролиты сохнут по утечке видел, но не разбирал, но свидетельства есть, что кроме усыхания есть эффект внутренней коррозии от времени и даже до дыр в обкладках. С Уважением.

[Воевода]

Ну вот закончил с заменой всех электролитов.
Померил ёмкости всей этой кучки выпаянных электролитов - 5 штук были плохие.
Ну если два конденсатора немного подсохли - вместо 4,7 мкф на них было 2,5-3 мкф, то остальные три совсем высохли - у одного 900 пф, у двух по 200 пф ( это вместо 4,7 мкф)
Так что думаю не зря менял электролиты.
--
Теперь по работе
Воспроизводит хорошо.
Проверил запись - левый канал пишет вдвое тише правого ( при этом при записи на индикаторе полный сигнал в обеих каналах) - и только при воспроизведении видно, что уровень левого канала вдвое ниже.
Но может это из-за плохой ленты - взял старую первую попавшуюся ( но хотя тогда и правый канал тоже бы писал вдвое тише.....)
В общем надо разбираться.
--
Ну и есть такая неисправность - не горит старшый сегмент счётчика
Вот думаю - это сам люминисцентный индикатор неисправен или же сдохла одна из микросхем-счётчиков типа КР1534ИЕ1
Если микросхема - то пока не понял, какая именно - не смог найти в инете распиновку индикатора П-576А
Ну чтоб понять, какая из четырёх микросхем отвечает за старший разряд индикатора.
Ну а так счётчик работает - но считает не до 999 как положено, а только до 99.
--

---
---
И индикатор и все микросхемы-счётчики пропаял.
И даже пропаял пустые переходные отверстия в плате ( там плата двусторонняя, с металлизацией отверстий.)
Но безрезультатно.

[Воевода]

Вот кусочек схемы счётчика
как бы определить - какая микросхема отвечает за старший разряд - DD4 или DD7
--
--

--
--
Мне думается что DD7..........

[Vygandas]

Воевода, все есть в интернатах. Какой то Вы беспомощный ...

В счетчике проблема с микросхемой DD7 , с ее идут дорожки на самые левые выводы индикатора после накальных. Что имею схему какая то дебильная нумерация ...
На 155LA3.RU есть про индикатор , но я туда достучатся не могу , или ссайт не работает или заблокирован серьезно доступ

[Самый !]

как бы определить - какая микросхема отвечает за старший разряд

"быстрее" всего считает та микросхема (первая цифра), на которую идут импульсы со входной ИМС.
С ейного старшего разряда идёт перенос на следущую ИМС-цифру индикатора, и так последовательно все три.
С последней ИМС переноса разряда нету.

[Воевода]

Ну вот починил - заменил м\с DD7
На всякий случай поставил её на панельку
--

--
Теперь осталось разобраться с записью.
Как уже писал - левый канал пишет вдвое тише - хотя на индикаторе при записи полный сигнал.
что тут отвечает за запись?
Плата "Усилитель записи", плата "Генератор стирания и подмагничивания" ну и конечно сама записывающая головка.
На платах все электролиты заменил....на плате ГСП есть красные конденсаторы-флажки - 4 штуки - надо их тоже заменить.
--
И ещё
А почему на этом магнитофоне нет прижима ленты к головкам?
Даже на всех низко-классных магнитофонах есть прижим...а тут нет....

[Vygandas]

Теперь осталось разобраться с записью.

Надо разобраться с уровнями прохождением сигнала, осциллографом или хотя бы звуковым пробником, сравнивая уровни с другим каналом. Не обязательно должно быть биде в флажках, подстрочники еще то г....
Если уровни нормальные до головы, то ей капут. Ничего нет вечного

Даже на всех низко-классных магнитофонах есть прижим...а тут нет....

Прижим ленты это вообще признак полного отстоя !
Все достигается правильной формой тракта прохождения и точной регулировкой натяжения магнитной ленты

[Воевода]

Надо разобраться с уровнями прохождением сигнала, осциллографом или хотя бы звуковым пробником, сравнивая уровни с другим каналом. Не обязательно должно быть биде в флажках, подстрочники еще то г....
Если уровни нормальные до головы, то ей капут. Ничего нет вечного

Ну до индикатора сигнал доходит нормальный.....ровный по правому и левому каналу.

[Юрыч]

Воевода, для начала поставьте хорошую ленту, а не из сарая/помойки/гаража. Глядишь, и канал левый появится.

[Vygandas]

Ну до индикатора сигнал доходит нормальный.....ровный по правому и левому каналу.

Блин ! Ну так сигнал индикатора не с головы то снимается !

[Воевода]

Воевода, для начала поставьте хорошую ленту, а не из сарая/помойки/гаража. Глядишь, и канал левый появится.

Да где ж такую взять.....

[Юрыч]

Воевода, бросьте прибедняться. "Захочешь-найдешь возможность, не захочешь-найдешь причину". (с)

[Vygandas]

Да где ж такую взять.....

Из тумбочки... (С)