Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#51

#51 Сообщение fdr1 » 19 янв 2024, 20:37

yurik25 писал(а):
19 янв 2024, 13:54
Вопрос в другом - не придется ли после покупки с такими "переделками" бежать и искать мастеров через некоторое время если что-то перестанет работать. И также касательно радиоламп - информацию о их взаемозаменяемости - найти также можно это не проблема. Но вопрос в том на сколько та либо другая радиолампа редкая сейчас, а какая продается как кажется "вагон и целая тележка" ? Мне охотней купить вещь, поставить и знать что она будет работать еще пару лет (в идеале десятков лет) ина нее в ближайщее время не будет дефицита запчастей, нежели купив вещь и потом отнеся ее мастеру - узнать что такой то лампы нету в продаже даже в ближайших городах.
Все это можно сказать только по конкретной модели, а не в общем. Насчет переделок: тогда надо "некопанную" искать. Насчет срока службы -- лампы все невечные, я лично подхожу к этому так, что для постоянного слушания -- транзисторная техника, а ламповый, это так, включил, послушал, полюбовался и выключил. Или, имея уже конкретный приемник, можно закупить к нему запас ламп на всю жизнь.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#52

#52 Сообщение fdr1 » 19 янв 2024, 20:44

Федот писал(а):
19 янв 2024, 17:03
Хотите более-менее интересное звучание (звук интересно идет как будто со всей комнаты) - смотрите в сторону аппаратов с пятью динамиками в корпусе. Двухтакт там априори будет, но походу не только в нем дело, общий класс аппарата влияет на звучание.
Это да. Вот моя мечта, вряд ли сбыточная: Saba Automatic Stereo 400.
Изображение Изображение
Последний раз редактировалось fdr1 19 янв 2024, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#53

#53 Сообщение Федот » 19 янв 2024, 21:16

fdr1 писал(а):
19 янв 2024, 20:44
Это да. Вот моя мечта,
Ну да, от такого слюнки потекут :)

Хотя по моему Беларусь-57 лучше выглядит.

А это по фасону что-то типа аля Беларусь-62 или наоборот, но тут бы еще использованные материалы корпуса увидеть вживую, качество изготовления оценить, да тактильно ощутить не маловажно.

"Автоматик" - это типа нашего Фестиваля с настройками электроприводами ? ПДУ предусмотрен?


Единственно непонятно почему "оттиски" динамиков на первой картинке не сходятся с внутренним устройством на второй картинке :)

Видать модификации разные, исходный вариант с двумя динамиками, "поскромнее".
Последний раз редактировалось Федот 19 янв 2024, 21:54, всего редактировалось 9 раз.

Аватара пользователя
Klyaklyometr
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 13:49
Откуда: Терриконовый Край.
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#54

#54 Сообщение Klyaklyometr » 19 янв 2024, 21:24

fdr1 писал(а):
19 янв 2024, 20:44
И сколько в большом динамике ватусов? Мож то на первом фото удешевлённый? Я бы себе в Дружбу с этого большой динамик переставил, на заднюю стенку :)

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#55

#55 Сообщение Федот » 19 янв 2024, 21:27

Klyaklyometr писал(а):
19 янв 2024, 21:24
Я бы себе в Дружбу с этого большой динамик переставил, на заднюю стенку
Из Фестиваля переставь и не завидуй "буржуйским" :)
Последний раз редактировалось Федот 19 янв 2024, 22:53, всего редактировалось 2 раза.

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#56

#56 Сообщение fdr1 » 19 янв 2024, 21:47

Федот писал(а):
19 янв 2024, 21:16
Единственно непонятно почему "оттиски" динамиков на первой картинке не сходятся с внутренним устройством на второй картинке
Не тот файл прицепил! Спасибо, поменял. Т.к. у него как раз 5 динамиков.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#57

#57 Сообщение fdr1 » 19 янв 2024, 21:52

Федот писал(а):
19 янв 2024, 21:16
Хотя по моему Беларусь-57 лучше выглядит.
Да, это уже 60-е, начался уход от традиционного дизайна в сторону упрощения.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Klyaklyometr
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 13:49
Откуда: Терриконовый Край.
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#58

#58 Сообщение Klyaklyometr » 19 янв 2024, 22:06

Федот писал(а):
19 янв 2024, 21:27
Из Фестиваля переставь
Уже переставили как я погляжу. Это не из-за зависти. Мне кажется тот что на втором фото был, чуть побольше. А в Фестивальский никак не придумаю чего подложить под снятый диффузор, чтоб может ещё раз когда отремонтировать. Да и этот же не надо ремонтировать, отпилил по сторонам лишнее на отражательной доске и вставил на заднюю стенку в радиоллу. А от Фестика у меня только динамик (без доски) :)

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#59

#59 Сообщение Федот » 19 янв 2024, 23:12

fdr1 писал(а):
19 янв 2024, 21:47
Спасибо, поменял.
Уверены, что эта картинка оригинала приемника?

Идея с разными частотными характеристиками динамиков мне знакома ( по радиоле Люкс-2, там рукописно на больших динамиках начертана видимо разница в резонансе динамиков с разницей в 30 Гц.)

Но, динамики визуально абсолютно идентичные, у меня.

А у вас на фото как минимум явно магниты разные на динамиках и подозреваю, что половина из них новодел( франкенштейн).
Что есть совсем не хорошо, в смысле послушать как должен звучать приемник, даже изношенный, но в заводском исполнении.
Последний раз редактировалось Федот 19 янв 2024, 23:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#60

#60 Сообщение svk » 19 янв 2024, 23:36

Федот писал(а):
19 янв 2024, 23:12
Идея с разными частотными характеристиками динамиков мне знакома ( по радиоле Люкс-2, там рукописно на больших динамиках начертана видимо разница в резонансе динамиков с разницей в 30 Гц.)
В моем "Комета-МГ201М" стояли три 1ГД-40. Фронтальный с резонансной 100 Гц, боковые 140 Гц, с заводским клеймом 1ГД-40-100 и 1ГД-40-140.

Аватара пользователя
Klyaklyometr
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 13:49
Откуда: Терриконовый Край.
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#61

#61 Сообщение Klyaklyometr » 20 янв 2024, 01:04

Федот писал(а):
19 янв 2024, 23:12
Уверены, что эта картинка оригинала приемника?
А у вас на фото как минимум явно магниты разные на динамиках и подозреваю, что половина из них новодел( франкенштейн).
Да его уже продали за 200 штук (на том сайте откуда фоты). Вряд-ли на новодел кто-нибудь повёлся бы за эти деньги. Как по мне они выглядят настоящими. Ну да как-то путает что разные магниты на двух фронтальных, но там ведь стерео. Например два других чуть поменьше по бокам для стерео с одинаковыми резонансами, а те два (разных магнитами) для чудного басика.

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#62

#62 Сообщение Федот » 20 янв 2024, 01:30

Klyaklyometr писал(а):
20 янв 2024, 01:04
Да его уже продали за 200 штук (на том сайте откуда фоты). Вряд-ли на новодел кто-нибудь повёлся бы за эти деньги. Как по мне они выглядят настоящими. Ну да как-то путает что разные магниты на двух фронтальных, но там ведь стерео. Например два других чуть поменьше по бокам для стерео с одинаковыми резонансами, а те два (разных магнитами) для чудного басика.
Возразить нечего.

Про стерео я честно говоря напрочь упустил, даже мысли такой не возникло, копаясь в нашенских радиоприемниках 60-х годов, какое там стерео, наличие просто УКВ и то роскошь.

Хорошо хоть ввернул в свои домыслы слово "подозреваю".

Хотя теперь мучают подозрения, а какой такой вменяемый человек мог придумать систему стереовещания, основанную на разных динамиках в каналах приемника?

Каюсь, лень изучать систему стереовещания на заре ее рождения в США.
Но, отличить ЭДС от напряжения я в состоянии.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#63

#63 Сообщение ДедФеном » 20 янв 2024, 03:38

Федот писал(а):
19 янв 2024, 17:03


Послесловие:
Кстати Урал-114 погано звучит, по сравнению с той же Беларусь-62( пять динамиков не хухры-мухры и походу корпус участвует в звуке)
Люкс-2 чуть лучше звучит , но не настолько, насколько дороже, зато корпус у нее гораздо красивей.

Ригонда и иже с нею- ширпотреб.

Хотите более-менее интересное звучание (звук интересно идет как будто со всей комнаты) - смотрите в сторону аппаратов с пятью динамиками в корпусе. Двухтакт там априори будет, но походу не только в нем дело, общий класс аппарата влияет на звучание.

Надеюсь вы понимаете, что в 60-х годах это был топ, стоивший больших денег.
Странно у вас получается ,пять динамиков - отлично а четыре уже плохо.Это совершено не соответствует действительности , звучание аппарата определяют в основном два больших широкополосных динамика , маленькие динамики работают только на ВЧ (а с ВЧ и широкополсники отлично справляются , а если ещё вспомнить что там полоса усилителя 12кгц :) ) поэтому маленькие динамики почти ни на что не влияют. Теперь по поводу Урал-114 , Ригонда имеет фактически полноценную АС по размерам превышающую верхнюю часть с приёмником и проигрывателем поэтому прекрасно звучит а у Урала-114 маленький ящик в котром едва хватает места для динамиков , в этом причина плохого его звучания. Поэтому совсем не стоит опрометчиво ругать Ригонду , это приёмник с прекрасным звучанием , я не побоюсь сказать даже лучше чем у Фестивался , Фестиваль это продукт 50х годов , динамик 6ГД1 имеет горб на нижней середине и бубнит , плюс ещё глубокая тонкомпенсация вносит лепту.
fdr1 писал(а):
19 янв 2024, 20:37
Насчет срока службы -- лампы все невечные, я лично подхожу к этому так, что для постоянного слушания -- транзисторная техника, а ламповый, это так, включил, послушал, полюбовался и выключил. Или, имея уже конкретный приемник, можно закупить к нему запас ламп на всю жизнь.
Срок службы сетевых приёмно-усилительных ламп очень велик , чаще всего лампы установленные на заводе дорабатывают до конца жизни приёмника , меняют обычно лампы выходного каскада строчной развёртки телевизоров работающие в тяжёлом режиме , особенно часто высоковольтный кенотрон .Электронно оптические индикаторы настройки приёмников тоже приходится заменять чаще. Пальчиковые лампы по моей статистике надёжнее октальных .Вышесказанное справедливо для приёмников с трансформаторным и и автотрансформаторным питанием , в приёмниках с бестрансформаторным питанием часто перегорают нити накала ламп.

Тут надо предостеречь от скоропалительных решений , часто радиолюбитель покупает испытатель ламп и начинает мерить им все лампы подряд и менять их , вот у той ток анода меньше и другой крутизна , хотя эти лампы могли бы работать в приёмнике ещё очень много лет и то изменение параметров которое зафиксировал прибор совершенно никак не скажется на работе аппарата. Вообще доступность приборов это беда нашего времени как это не покажется парадоксальным - начинающий радиолюбитель покупает измерители всего на свете и начинает ими активно пользоваться там где не надо , и потом начинаются вопросы "Мне какой дроссель поставить ,на 150 микрогенри или на 151 ?".

У меня например ламповый усилитель работает сутками не выключаясь , не один год и я лампы в нём не меняю.
Последний раз редактировалось ДедФеном 20 янв 2024, 04:03, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#64

#64 Сообщение Федот » 20 янв 2024, 04:00

ДедФеном писал(а):
20 янв 2024, 03:38
Странно у вас получается ,пять динамиков - отлично а четыре уже плохо.
Не, я наверное не точно выразился или вы не правильно поняли.

1. Урал- дерьмо, как и всякие Ригонды.
2. Беларусь 62 - зачетно, можно прям взять за точку отсчета/деления на до и после.
3. Люкс 2- чуть малость лучше , но явно не стоит своих денег.
Последний раз редактировалось Федот 20 янв 2024, 04:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#65

#65 Сообщение ДедФеном » 20 янв 2024, 04:04

Я вас прекрасно понял но вы заблуждаетесь.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#66

#66 Сообщение fdr1 » 20 янв 2024, 04:04

Федот писал(а):
19 янв 2024, 23:12
Уверены, что эта картинка оригинала приемника?
Это ж не мое фото, это с радиомузея.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#67

#67 Сообщение Федот » 20 янв 2024, 04:13

ДедФеном писал(а):
20 янв 2024, 03:38
Поэтому совсем не стоит опрометчиво ругать Ригонду , это приёмник с прекрасным звучанием , я не побоюсь сказать даже лучше чем у Фестивался , Фестиваль это продукт 50х годов
Проблема в том, что у меня не было Фестиваля.
И я сравниваю Ригонду 102 , с Уралом, Беларусь-62 и Люкс-2.

Ригонда и Урал в мусорку.

Беларусь 62 зря продал, щас бы лучше себе оставил.

Люкс 2 -не стоит своих денег.

Так понятней?

Естественно все сравниваемые аппараты были сначала приведены в рабочее состояние, в пределах разумного.
Последний раз редактировалось Федот 20 янв 2024, 04:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#68

#68 Сообщение ДедФеном » 20 янв 2024, 04:17

А а я вас ни о чём не спрашиваю. Мы здесь любим всю старую технику технику и ни в какую мусорку ничего не выбрасываем , как-то даже странно такое читать.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#69

#69 Сообщение Федот » 20 янв 2024, 04:23

ДедФеном писал(а):
20 янв 2024, 04:17
Мы здесь любим всё технику и ни в какую мусорку ничего не выбрасываем

Естественно я не выкинул эти аппараты, просто передал в другие руки, за условные деньги, не значительные.

Ну если Ригонда и Урал не могут тягаться с аппаратами типа Беларусь-62 и выше, то что я могу поделать?
Последний раз редактировалось Федот 20 янв 2024, 05:00, всего редактировалось 5 раз.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#70

#70 Сообщение ДедФеном » 20 янв 2024, 04:39

Самый ! писал(а):
19 янв 2024, 13:37
а это вариант! И не такой "страшный" как ТПС, и размер терпимый: 450х250х310
И чего я до него не добрался ?! :yes:

Тогда ещё вопрос: а с двойной ПЧ - бывают?
Казахстан хороший выбор ! У меня была мысль на счёт него но подумал что он вас не устроит. С двойной ПЧ ламповых ни трансляционных не бытовых нет , из доступных военных есть Волна-К: http://www.rw6ase.narod.ru/index1/pr_pe ... lna_k.html http://www.cqham.ru/trx/volna.html
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
yurik25
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 13:59
Благодарил (а): 6 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#71

#71 Сообщение yurik25 » 20 янв 2024, 10:47

ДедФеном писал(а):
20 янв 2024, 03:38
чаще всего лампы установленные на заводе дорабатывают до конца жизни приёмника
Кстати кто как понимает фразу "до конца жизни " той либо другой техники? Для меня например конец жизни техники это полная непридатность к ремонту (да конечно, есть такие мастера которые при наличии желания и ресурсов могут хоть все резисторы перепаять на технике, и почти все проводочки). Но если например вышел со строя трансформатор, или та же радиолампа и эти детали можно заменить - для меня это еще не конец жизни техники.

Рекорд
Сообщения: 2575
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#72

#72 Сообщение Рекорд » 20 янв 2024, 14:19

yurik25 писал(а):
20 янв 2024, 10:47
Кстати кто как понимает фразу "до конца жизни " той либо другой техники?
Срок активной эксплуатации радиоприбора, до момента морального устаревания, лет 10 наверно
было для ламповых аппаратов. Само собой, срок жизни аппаратуры в руках любителей можно считать бесконечным, нет ограничений на число ремонтов, а многие лампы можно будет достать
и через пару веков.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Аватара пользователя
yurik25
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 13:59
Благодарил (а): 6 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#73

#73 Сообщение yurik25 » 20 янв 2024, 16:12

Кабы не создавать тему новую.. подниму еще один вопрос в этой теме (хотя думаю наверное все же со временем такую тему создадут).
Ни для кого не секрет, что кроме техники для внутренного рынка - были еще и техника для экспорта. Какие экспортные модели ламповых радиол/приемников попадались или известные кому-то? Так как в экспортных варсиях ламповых радиол/радиоприемников возможно уже мог присуствовать именно FM (не УКВ) диапазон.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#74

#74 Сообщение ДедФеном » 20 янв 2024, 16:35

yurik25 писал(а):
20 янв 2024, 10:47

Кстати кто как понимает фразу "до конца жизни " той либо другой техники?
Конец жизни это когда на помойку выбросили и на медь сдали , с ламповыми приёмниками 50х-60х это случилось в 90е-00е.
yurik25 писал(а):
20 янв 2024, 16:12

Какие экспортные модели ламповых радиол/приемников попадались или известные кому-то? Так как в экспортных варсиях ламповых радиол/радиоприемников возможно уже мог присуствовать именно FM (не УКВ) диапазон.
Экспортная симфония называлась "Ригонда большой" , сама Ригонда тоже на экспорт шла.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

aikidzin
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 20:56
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#75

#75 Сообщение aikidzin » 20 янв 2024, 18:03

если я ничего не путаю по старости лет, то в Ригонде и Урале усилитель практически такой -же , как в Эстонии стерео. Эстония на свои колонки звучит просто шикарно ! Так , что гр. Федоту надо что-то поменять в мировоззрении или матчасть подучить !

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#76

#76 Сообщение ДедФеном » 20 янв 2024, 19:40

В Ригонде-моно , совершенно не такой , он однотактный , в Ригонде-102 двухтактный , но здесь решающее слово не за усилителем а за АС.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
yurik25
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 13:59
Благодарил (а): 6 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#77

#77 Сообщение yurik25 » 20 янв 2024, 19:43

ДедФеном писал(а):
20 янв 2024, 16:35
Экспортная симфония называлась "Ригонда большой"
Да, судя по информации там и частоты УКВ - иные. Но я что то так и не смог найти схему "Ригонда большой" зато схем по Симфонии 003 - их навалом

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#78

#78 Сообщение ДедФеном » 20 янв 2024, 19:44

Схема одинаковая , отличаеься только УКВ блок номиналами деталей.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
yurik25
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 13:59
Благодарил (а): 6 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#79

#79 Сообщение yurik25 » 20 янв 2024, 19:53

ДедФеном писал(а):
20 янв 2024, 19:44
Схема одинаковая , отличаеься только УКВ блок номиналами деталей.
Тоесть, узнав эти номиналы и подставив их в Симфонию 003- можно получить фм диапазон?

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#80

#80 Сообщение fdr1 » 20 янв 2024, 20:26

ДедФеном писал(а):
20 янв 2024, 16:35
Экспортная симфония называлась "Ригонда большой" , сама Ригонда тоже на экспорт шла.
Кстати только что на Ебэй такую продавали. Чуть не купил, потом передумал. Но ушла быстро и недорого. В ней как раз FM, а вот насчет декодера не уверен, многие модели тогда делали со стереусилителем, но без стереодекодера, т.е. пластинки можно слушать стерео, а радио только моно.
Последний раз редактировалось fdr1 20 янв 2024, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#81

#81 Сообщение fdr1 » 20 янв 2024, 20:33

yurik25 писал(а):
20 янв 2024, 19:43
Да, судя по информации там и частоты УКВ - иные.
Там FM 88-104 точно был. Наверное зависит от страны назначения. Т.к. в Британии FM сразу был 88-108, и туда не было смысла с урезанным диапазоном поставлять. А в других странах например в ФРГ был сначала 88-100, потом 88-104.
Изображение
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#82

#82 Сообщение fdr1 » 20 янв 2024, 22:01

Вот опять ее продают! Rigonda Bolshoi. Но доставка только по UK и в любом случае такую тяжесть по почте покупать нереально, да и побьют все. Но хоть на картинки посмотреть! Все из чистой фанеры, никаких опилок или стружек.
www.ebay.co.uk/itm/145550762804
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
yurik25
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 13:59
Благодарил (а): 6 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#83

#83 Сообщение yurik25 » 20 янв 2024, 23:10

fdr1 писал(а):
20 янв 2024, 22:01
Вот опять ее продают! Rigonda Bolshoi. Но доставка только по UK и в любом случае такую тяжесть по почте покупать нереально, да и побьют все. Но хоть на картинки посмотреть! Все из чистой фанеры, никаких опилок или стружек.
www.ebay.co.uk/itm/145550762804
Ну да, между странамы если пересылать - то да, страшно подумать в каком виде может придти посилка. А в охвате одной страны - это еще можно себе позволить и не так побьется если что.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#84

#84 Сообщение ДедФеном » 20 янв 2024, 23:44

yurik25 писал(а):
20 янв 2024, 19:53
Тоесть, узнав эти номиналы и подставив их в Симфонию 003- можно получить фм диапазон?
Узнав эти номиналы (не только ёмкости но и индуктивности) и имея нужную аппаратуру для настройкии , опыт и хорошее понимание работы лампового приёмника и паринципа супергетеродинного приёма как такового можно получить ФМ диапазон.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
yurik25
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 13:59
Благодарил (а): 6 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#85

#85 Сообщение yurik25 » 21 янв 2024, 00:47

ДедФеном писал(а):
20 янв 2024, 23:44
yurik25 писал(а):
20 янв 2024, 19:53
Тоесть, узнав эти номиналы и подставив их в Симфонию 003- можно получить фм диапазон?
Узнав эти номиналы (не только ёмкости но и индуктивности) и имея нужную аппаратуру для настройкии , опыт и хорошее понимание работы лампового приёмника и паринципа супергетеродинного приёма как такового можно получить ФМ диапазон.
С таким же успехом можно любой УКВ-диапазон перевести на ФМ, если иметь опыт и соотв.аппаратуру. Сколько есть на Ютубе видео от Георгия Верёвкина (Земля ему пухом), по переделке на ФМ-диапазон различных радиол/приемников (не только ламповых) его последнее видео было о прототипе УКВ на 88-108.. И я так понял что никто так и не воссоздал/испытал этот прототип.

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#86

#86 Сообщение fdr1 » 21 янв 2024, 06:00

yurik25 писал(а):
21 янв 2024, 00:47
С таким же успехом можно любой УКВ-диапазон перевести на ФМ, если иметь опыт и соотв.аппаратуру.
Не совсем так, т.е. не любой. Зависит от того, каким образом настройка на частоту в блоке УКВ/FM происходит. Вот два примера. Рига-103 с блоком УКВ на советский диапазон. Для настройки там применяются перенастраиваемые катушки индуктивности с латунными сердечниками особой формы. Для перестройки на FM нужно изготовить сердечники (два) правильной формы и размеров, такие же, как у варианта с блоком на FM диапазон. Но тут хотя бы размеры и форма известны.
Другой пример ламповый Грюндик 6099. У него FM настраивается тоже катушками индуктивности с сердечниками, и хотя FM уже "западный" но только на 88-100 МГц. Чтобы растянуть до 108 МГц, надо выточить новые сердечники, их там аж 5 штук (т.к. вместо одного FM там 5 независимых, каждый для настройки на одну станцию), причем в отличие от Риги-103 размеры нужных сердечников даже теоретически не известны. У похожего приемника Saba отдельно производился набор сердечников для расширения диапазона с 88-100 до 88-108 МГц, по крайней мере существует документация от этого набора.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Alexmax
Сообщения: 4253
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#87

#87 Сообщение Alexmax » 21 янв 2024, 09:54

yurik25 писал(а):
21 янв 2024, 00:47
С таким же успехом можно любой УКВ-диапазон перевести на ФМ, если иметь опыт и соотв.аппаратуру.
ДедФеном писал(а):
20 янв 2024, 23:44
можно получить ФМ диапазон
Но не целиком. Мешают 2 вещи.
1. 108 - 88 дает 20 МГц, а 74-66 - только 8 МГц. Не меняя элементов перестройки, можно добиться только 8 МГц перестройки в пределах "FM", т.е. например 100-108. Все остальное подразумевает зачастую в т.ч. и токарно-слесарные работы. )))
2. ПЧ, у ламповых блоков обычно 8.4 Мгц. Когда весь диапазон был 8 МГц, "зеркалки" не мешают, но когда станет 20 МГц - вылезут в полный рост.
Поэтому либо перестраивать только в узкий диапазон, где есть нужные станции, либо проще сделать новый блок из деталей старого. ))
Ну и чувствительность УКВ типовых ламповых радиол оставляет желать много лучшего, не для современных условий приема.
Стоит ли само по себе содержание FM - диапазона таких трудов - вопрос. ))
По мне так лучше модуль BT встроить. Тогда со смартфона будет доступно и FM, и интернет радио, и своя музыка, и все это - не вставая с дивана, даже громкость. )) И внешний вид радио не страдает, как в случае врезки всяких "mp3 модулей".

Аватара пользователя
yurik25
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 13:59
Благодарил (а): 6 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#88

#88 Сообщение yurik25 » 21 янв 2024, 12:34

Alexmax писал(а):
21 янв 2024, 09:54
По мне так лучше модуль BT встроить. Тогда со смартфона будет доступно и FM, и интернет радио, и своя музыка, и все это - не вставая с дивана, даже громкость. )) И внешний вид радио не страдает, как в случае врезки всяких "mp3 модулей".
Как вариант - да, но в самом смартфоне должен быть встроен фм-приемник (то что сейчас множество приложений в плеймаркете называется аля "радиофм" - на самом деле они тянут станции с интернета, нет интернета - нету и радио), такие смартфоны - не частое явление.
Alexmax писал(а):
21 янв 2024, 09:54
Поэтому либо перестраивать только в узкий диапазон, где есть нужные станции, либо проще сделать новый блок из деталей старого. ))
Ну и чувствительность УКВ типовых ламповых радиол оставляет желать много лучшего, не для современных условий приема.
Стоит ли само по себе содержание FM - диапазона таких трудов - вопрос. ))
Поэтому лучше найти такую радиолу где изначально есть фм-диапазон нежели сидеть и тратить время на подстройку всех соотв. компонентов а также их отладку в целом. Чуствительность приема - это совсем отдельная проблематика, она присуствует даже на китайских радиоприемниках портативныи, волну совсем иногда не держат, что уж там говорить о радиопремниках 50-70х годов, да и стандарты не те сейчас что были раньше.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#89

#89 Сообщение Shuare » 21 янв 2024, 13:30

Alexmax писал(а):
21 янв 2024, 09:54
ДедФеном писал(а):
20 янв 2024, 23:44
можно получить ФМ диапазон
Но не целиком. Мешают 2 вещи....
Не мешают. Именно тот, который был у "Rigonda Bolshoi"... как я понимаю - 87,5-104. Т.е. расчетная верхняя граница - 87,5+8,4х2. А чувствительность двухлампового блока будет повыше, чем у типовых 3-х-транзисторных
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Alexmax
Сообщения: 4253
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#90

#90 Сообщение Alexmax » 22 янв 2024, 06:40

Shuare писал(а):
21 янв 2024, 13:30
как я понимаю - 87,5-104
А FM, на который хотят перестроить - до 108. Выше 104 у нас, например, расположено 30% всех радиостанций.
Печалька наступит тогда, когда одна интересная радиостанция сидит на 87.6, а вторая - на 107,9. Ы?
Поэтому все еще да, мешают.
Shuare писал(а):
21 янв 2024, 13:30
чувствительность двухлампового блока будет повыше, чем у типовых 3-х-транзисторных
А при чем тут "типовые 3-х-транзисторные", если речь про сравнение с современными приемниками?
Дело в том, что то множество нынешних FM радиостанций не вот прям очень мощные. На город хватает и ладно. И то не везде.
А ламповая радиола - агрегат не то чтобы очень переносной, и перенести поближе не всегда удобно.

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#91

#91 Сообщение fdr1 » 22 янв 2024, 06:53

Alexmax писал(а):
22 янв 2024, 06:40
Печалька наступит тогда, когда одна интересная радиостанция сидит на 87.6, а вторая - на 107,9.
Это да. В наших краях как раз есть две интересные станции, одна 88,9, другая 107,1.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Alexmax
Сообщения: 4253
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#92

#92 Сообщение Alexmax » 22 янв 2024, 07:15

yurik25 писал(а):
21 янв 2024, 12:34
но в самом смартфоне должен быть встроен фм-приемник (то что сейчас множество приложений в плеймаркете называется аля "радиофм" - на самом деле они тянут станции с интернета, нет интернета - нету и радио), такие смартфоны - не частое явление.
Для такого дела можно (и я бы сказал, даже нужно) отдельный смартфон завести, благо, каких либо впечатляющих характеристик не требуется - лишь бы BT работал. Эдакий "пульт от радиолы".
Эфирные станции имеют неизбежное зло - рекламу, а переключать радиостанции тоже удобнее со смарта, чем бегать и крутить ручку.

Аватара пользователя
Klyaklyometr
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 13:49
Откуда: Терриконовый Край.
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#93

#93 Сообщение Klyaklyometr » 22 янв 2024, 08:35

Смарт или телефон нужно искать тоже классный, не то что классный, а "заточенный" под музыку. Не знаю как сейчас, но ранее были со специальным процессором, например (процессор "Нокиа-мьюзик" ). В N 73 был, в Нокиа - 7500 и т.д.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#94

#94 Сообщение Shuare » 22 янв 2024, 10:08

Alexmax писал(а):
22 янв 2024, 06:40
А FM, на который хотят перестроить - до 108. Выше 104 у нас, например, расположено 30% всех радиостанций.
Печалька наступит тогда, когда одна интересная радиостанция сидит на 87.6, а вторая - на 107,9. Ы?
Поэтому все еще да, мешают.
Shuare писал(а):
21 янв 2024, 13:30
чувствительность двухлампового блока будет повыше, чем у типовых 3-х-транзисторных
А при чем тут "типовые 3-х-транзисторные", если речь про сравнение с современными приемниками? ...
Ну на самом деле 87-104 - это один из стандартов FM. И Rigonda Bolshoi ему вполне соответствует.
А тема - про ламповый приемник с 2-х-тактным выходом, таковых современных как-то не встречал :ROFL:
А так - да, "чтоб звучал" - проще ВТ модуль всадить... Но мы не ищем легких путей :dash:
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#95

#95 Сообщение Федот » 22 янв 2024, 10:52

yurik25 писал(а):
21 янв 2024, 12:34
Поэтому лучше найти такую радиолу где изначально есть фм-диапазон нежели сидеть и тратить время на подстройку всех соотв. компонентов а также их отладку в целом.
Та где ж ее такую найти за вменяемые деньги.

В таких аппаратах оптимальным будет применение конвертора, да имеются минусы, но это меньшее из зол.

Перестроить практически не реально, а всякие блюпупы на корню рубят всю "харизму" этих аппаратов.

К таким аппаратам надо подходить и своими руками крутить настройки.
Стукнуть кулаком для восстановления звука :)
А не на диване лежать и в телефоне блюпуп клацать.

Аватара пользователя
yurik25
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 13:59
Благодарил (а): 6 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#96

#96 Сообщение yurik25 » 22 янв 2024, 11:59

Федот писал(а):
22 янв 2024, 10:52
Стукнуть кулаком для восстановления звука
А не на диване лежать и в телефоне блюпуп клацать.
Стукнуть так дабы корпус не развалился) А то потом опять все чини и собирай по-новой. Как и предполагалось выше - лучше не заморачиваться с перестройкой УКВ на ФМ а найти радиоприемник с полоноценным ФМ диапазоном, тот же Грюндик например. Но опять таки - тогда нужно искать потом как к нему подключить тот же проигриватель винила. Тот еще квест)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#97

#97 Сообщение VASILI » 22 янв 2024, 12:10

Федот писал(а):
20 янв 2024, 04:23
Ну если Ригонда и Урал не могут тягаться с аппаратами типа Беларусь-62 и выше, то что я могу поделать?
У Ригонд и Уралов, как и у некоторых других аппаратов существенный недостаток - они были широко распространены.
И угловатый внешний вид... Вот и вся причина непопулярности у коллекционеров.
По параметрам они довольно хороши.
Ну а звук...возьмем хотя бы Беларусь -59, 4ГД -7 немного предпочтительнее по звуку по сравнению с 4ГД-28.
Личное мое имхо, так как есть и тот и тот, сравнивал.
Ну а поздние с 4ГД-35...вообще "хлам" по мнению многих. Ведь таких динамиков горы еще и в наше время есть.
Поэтому и не ценятся "коллекционерами".
Хотя ихние "однокласники" ВЕФ- Рапсодия и ВЕФ-Радио тоже ищутся "коллекционерами" исключительно чтобы выдрать из них популярный у аудиофилов 4ГД-4. Получается, что все таки внешний вид отталкивает.
Кстати, динамик 4гд-4 хороший по звуку, но никудышный по надежности. У одного рассыпалась катушка, отдавал перематывать. А у другого пересохла бумага гофра, сломалась на изгибе, пришлось восстанавливать. И Радио,и Рапсодия у меня есть.
Как и Ригонда и Ригонда 102. И Урал 114 имеется.

Tekumze
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#98

#98 Сообщение Tekumze » 22 янв 2024, 12:38

Klyaklyometr писал(а):
22 янв 2024, 08:35
Смарт или телефон нужно искать тоже классный, не то что классный, а "заточенный" под музыку. Не знаю как сейчас, но ранее были со специальным процессором, например (процессор "Нокиа-мьюзик" ). В N 73 был, в Нокиа - 7500 и т.д.
Впервые слышу, чтобы в N73 был отдельный музыкальный чип. Звук в этом аппарате был вполне обычный и ничем особо не выделялся. Вы с N91 не перепутали случаем? Вот там да, звук был на высоте, благодаря тому, что был отдельный музыкальный ЦАП.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#99

#99 Сообщение ДедФеном » 22 янв 2024, 16:09

Правильно VASILI, всё сказали , не убавишь не прибавишь :thumbs_up
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Радиолы и радиоприемники с наличием двухтактного выходного каскада

#100

#100 Сообщение fdr1 » 22 янв 2024, 18:17

yurik25 писал(а):
21 янв 2024, 12:34
в самом смартфоне должен быть встроен фм-приемник (то что сейчас множество приложений в плеймаркете называется аля "радиофм" - на самом деле они тянут станции с интернета, нет интернета - нету и радио), такие смартфоны - не частое явление.
Я читал, что FM приемник установлен почти на всех смартфонах, просто он почти всегда заблокирован. Чтобы разблокировать, надо телефон взломать. Это не так уж сложно сделать. Особенно с учетом того, что (как уже упомянули) бэушные мобилы сейчас дешевые.
Есть приложение для FM для андроида, специально написанное для того, чтобы задейстововать встроенный FM приемник на любом андроид-телефоне. Оно сразу по модели телефона определяет, можно ли его задействовать "из коробки" или телефон надо сначала взломать.
Но если уж соединять наш приемник по блутусу, то какой вообще смысл в FM? FM не может конкурировать с числом доступных по интернету радиостанций, их буквально десятки тысяч, и все доступны по всему миру.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Ответить