Вопросик про ёмкость АКБ

[Воевода]

Всем привет.
Купил сейчас АКБ для компьютерного бесперебойника
7,5 А\ч 12 вольт
Дата изготовления май 2023г
Померил напряжение - 12,6 вольт.
Вставил в бесперебойник и решил проверить реальную ёмкость
Нагрузил лампочкой в 75 ватт
Значит ток потребления от АКБ - 6 ампер.
Лампочка погорела ровно 20 минут и бесперебойник отключился
Правильно ли я подсчитал ёмкость АКБ - получается 2 ампер-часа ? ( если бы лампа горела 1 час - то было бы 6 а\ч) Так?

[VLAD86]

Правильно ли я подсчитал ёмкость АКБ - получается 2 ампер-часа

неправильно, ибо разрядная характеристика АКБ нелинейна. приблизительный замер емкости АКБ проводится током 0,1С(А)

[Asmodey]

Слишком большой разрядный ток. При таком токе цифры емкости получаться сильно заниженными. Для свинцовых аккумуляторов при оценке емкости правильно разряжать их тем же током какой рекомендован для зарядки, это 1/10 от значения емкости аккумулятора.
Кроме того даже для самого свежеизготовленного аккумулятора следует провести несколько контрольно-тренировочных циклов заряда-разряда перед эксплуатацией. Цифирки емкости опять же поболее получатся.

И вот еще. Сам бесперебойник может сожрать процентов 10 емкости аккумулятора на свои нужды и на потери, а это уже немалая цифра в ампер-часах.

[Воевода]

Ну про ток разряда в данном случае - он никак не 1\10
Я нагрузил АКБ мощностью 75 ватт....а при нагрузке компьютером там будет ватт 200 и более
Это значит ток потребления уже будет не 6 ампер, а все 20.
И сколько же по времени должен АКБ держать работу системного блока при аварийном отключении сети 220 вольт?
Получается не более 5 минут ?

[Самый !]

Лампочка погорела ровно 20 минут и бесперебойник отключился

бесперебойник ВСЕГДА оставляет запас заряда- для обеспечения хранения настроек, работы сигнализации и возможности последующего подключения при появлении внешнего питания, и иногда этот запас весьма значителен.
Всё оное может программироваться, соотв. изменится и время работы от батарей.

Сам бесперебойник может сожрать процентов 10 емкости аккумулятора на свои нужды и на потери, а это уже немалая цифра в ампер-часах.

- верно.

По батареям к UPS.
"Недавно" занимался по работе именно ими- покупал новые, перебирал старые в приличных объёмах: три-четыре десятка за раз, два-три раза в год.
Перебирал и прогонял с умным прибором, и UPS были "не простые".
Так вот, батареи идентичные по цифрам на бирках- имели огромную разницу в заряде и времени работы.
Дольше всего работали батареи установленные именно на заводе: 7-10 лет.
Покупные в магазине- два, макс. три года.
Батареи именно "работали", т.е. UPS имели период. отключения внеш. питания на время ТО-работ на подстанциях. От 10 минут до получаса примерно раз-два в год.

[Alexmax]

Ну про ток разряда в данном случае - он никак не 1\10
Я нагрузил АКБ мощностью 75 ватт....а при нагрузке компьютером там будет ватт 200 и более
Это значит ток потребления уже будет не 6 ампер, а все 20.

Но емкость, написаная на АКБ, все равно нормирована для 10-ти или 20-ти часового режима разряда (иногда это прям на корпусе пишут).
А при большом токе разряда все зависит от качества батареи (как сильно растет Rвн).

[FRGEORG]

Самый !, Приветствую.Именно так- по времени 10 минут и менее.Чтобы корректно закрылась ос в компе и /или/завелся резервный дизель.

[Атос]

Я бы ещё обратил внимание но то что: емкость и заряд аккумулятора это не одно и тоже.

[Самый !]

При одинаковых бирках- они так же могут значительно различаться по весу: тяжелее- признак лучшего "качества".

[Федот]

При одинаковых бирках- они так же могут значительно различаться по весу: тяжелее- признак лучшего "качества".

И по цвету

У "Delta" оранжевые лучше черных.

[Asmodey]

Ну про ток разряда в данном случае - он никак не 1\10

Этот вопрос лежит скорее в плоскости экономической, нежели электротехнической. Батарея тут ни в чем не виновата.

Задача бесперебойника - обеспечить компьютер питанием на время корректного завершения работы операционной системы, на что пяти минут вполне достаточно в общем случае.

[2vlad]

Задача бесперебойника - обеспечить компьютер питанием на время корректного завершения работы операционной системы, на что пяти минут вполне достаточно в общем случае.

Об этом наверняка так и написано в руководстве пользователя UPS... Но, может быть, у ТС нет этого руководства?

[Воевода]

Ну естественно никакого руководства нет.
И я точно не знаю, какую мощность потребляет компьютер.
поэтому и начал эксперимент с лампочки в 75 ватт.
--
А УПС вот такой: "Back UPS ES 525"
--
http://www.best-generators.ru/catalog/i ... ussia-0-3/
--
написано время автономной работы от 4,3 минут.....?????

[novosibiretc]

Аккумуляторы нынче тоже дерьмовые продают. Год-два работают и в "обрыв" уходят. Напряжение на ХХ кажут 13.2, а нагрузку не держат совсем. Разводка банок отгнивает!

[Воевода]

И ещё непонятно про этот УПС
--
Написано - "Интерфейсы передачи данных - USB "...но на аппарате НЕТ ни одного разъёма типа USB.....

[Andrey Smirnov]

Интерфейсы с той стороны, где введен шнур сети питания. (а бесперебойник довольно посредственный, старенький Smart-UPS 620 у меня уже не первый десяток лет служит - а эти то и дело в ремонт отправлять приходится...)

[1956]

Это не для питание, а для того чтоб компьютер выдержал время срабатывания бесперебойника. Мощность вообще не важна.

[Воевода]

Интерфейсы с той стороны, где введен шнур сети питания. (а бесперебойник довольно посредственный, старенький Smart-UPS 620 у меня уже не первый десяток лет служит - а эти то и дело в ремонт отправлять приходится...)

Там интерфейсы ( разъёмы) - телефонные.
А USB нет.

[2vlad]

Мощность вообще не важна.

Правда что ли? Совсем-совсем - не важна?

[novosibiretc]

2vlad, Мне каэцца, что это инкарнация Воланда! То он по-русски говорит свободно, то он "... не понимайт, русский каварит...". И запчасти у него прикольные, в основном, как сигареты - "Наша Марка"!

[1956]

Мощность вообще не важна.

Правда что ли? Совсем-совсем - не важна?

Здесь это не главное. Важна защита от скачков напряжения. А для питания есть более продвинутые устройства.

[2vlad]

он "... не понимайт, русский каварит..."

Ну да, так и есть... Пропадание сетевого напряжения 220В 50Гц - вне всякого сомнения - "скачок"!

[1956]

2vlad, напряжение может падать на несколько секунд , а авария это надолго не для него.

[novosibiretc]

вне всякого сомнения - "скачок"!

... "задний фронт" или "спад"? Как правильно? Помните?

[Andrey Smirnov]

Я давно уже плюнул на мелкие АКБ, которые менять приходится каждые год-полтора, и использую б/у АКБ достаточно большой ёмкости... Несколько лет использовал восстановленную AGM китайского производства, где-то на 55 ампер-часов, по мере того, как она опять высохла (доливать уже лень...) - поменял на дохлую стартерную от своей же машины... Бесплатно - но на несколько лет хватит...
...А с "покупными" АКБ на удивление бережно обращается другой древний бесперебойник бренда РСМ, первая батарея служила лет восемь, вторая и третья - почти по пять лет... Индийские АРС зарекомендовали себя очень плохо, китайские и то лучше...

[2vlad]

1956, простенький UPS может и не запуститься в "несколько" секунд... Кстати, "несколько" - это сколько?
С "аварией надолго" - да, не для него, но 5 мин хватит, чтобы всё сохранить и корректно выключить компьютер...

[1956]

1956, простенький UPS может и не запуститься в "несколько" секунд... Кстати, "несколько" - это сколько?
С "аварией надолго" - да, не для него, но 5 мин хватит, чтобы всё сохранить и корректно выключить компьютер...

Вы победили. Сдаюсь.

[novosibiretc]

Вы победили. Сдаюсь.

"Хороший ты мужик, Андрей Егорыч, но не орёл!"(с).

[Сантехник]

Начнём с того что они по принципу действия абсолютно разные.
На домашнем компе тем более с SSDшником вот абсолютно пофиг и все так называемые бесперебойники одно баловство и расточительство.

Back UPS

Для бедных, для отмазки или самоуспокоения.

для того чтоб компьютер выдержал время срабатывания бесперебойника.

Переходные процессы никто не отменял, действительно правильный фильтр против помех будет стоить дороже этого "бесперебойника". Мигнуло и всё встало колом. Вопрос больше не про гарантированное сохранение данных, а чтоб не выгорел. По факту дорогой сетевой фильтр с имитацией. На бухгалтерию не поставил бы.

Smart-UPS

Более "правильный" по идеологии. Позволяет в бюджетных организациях завершить прикладную программу и сохранить данные. (Бухгалтерия). На операционку пофиг. За день максимум всё переустановите, а по новой первичку разносить 1С хотя бы за месяц гемор.
И таки да, учитывая цену и качество акумов, при халявном железе, в быту оно не нужно. Валялось с пяток серьёзных брендовых киловатников и больше, побаловался и нафиг.
И про какие пару секунд провала тут вещают? ну выключите прям сейчас переноску с компом на 1 секунду!

[2vlad]

1956, никого я не "побеждал"... Просто раньше "по работе" приходилось иметь дело с разными системами питания, в том числе и с UPS, большими и малыми...

[old_hippie]

Там интерфейсы ( разъёмы) - телефонные.
А USB нет.

Там спец APC шнур. RJ12-USB или RJ12-COM. Смотрите по спецификации конкретного УПС.

[novosibiretc]

old_hippie, Вот, а я тоже сколько не смотрел на снимки этого юпс-а, ничего не понял. А оно вон оно как!

[old_hippie]

old_hippie, Вот, а я тоже сколько не смотрел на снимки этого юпс-а, ничего не понял. А оно вон оно как!

Без подключения по этому шнуру может быть весьма болезненно менять батарейки. Там есть константа в регистрах (нулевой, если правильно помню), которую УПС уменьшает по мере старения батарейки. В запущенных случаях, она может упасть настолько, что при замене аккумуляторов УПС их приканчивает буквально за часы. Нужно подключиться, зайти в сервисный режим и переписать эту константу на большое значение - УПС сам её опустит до требуемого. А вот поднимать её он умеет только в виде плясок с бубном. Типа, поставил новую батарейку, отключил упс от розетки, повесил номинальную нагрузку - и разряжаешь аккумуляторы. Когда отключится, ставишь на заряд. И то не факт, что правильно перепишет константу...
В тяжёлых случаях новые аккумуляторы поплавились, распухли и потекли...
Понадобилась для этого одна ночь.

[old_hippie]

old_hippie, Вот, а я тоже сколько не смотрел на снимки этого юпс-а, ничего не понял. А оно вон оно как!

Особенно забавно с консольным шнуром RJ12-СОМ (DB-9).

Он есть у APC, есть у Alcatel и есть у Cisco. У всех своя разводка...

[fdr1]

1\10

Чтобы получить нормальную дробь (/), просто нажмите шифт, когда нажимаете клавишу \ в русской раскладке, и будет получаться / вместо \. А то читать трудно.

[fdr1]

поменял на дохлую стартерную от своей же машины

А вы проверяли, сколько UPS будет работать от такой батареи? Автомобильные батареи не рассчитаны на глубокий разряд, для этого специальные батареи делают.

[novosibiretc]

Без подключения по этому шнуру может быть весьма болезненно менять батарейки. Там есть константа в регистрах (нулевой, если правильно помню), которую УПС уменьшает по мере старения батарейки. В запущенных случаях, она может упасть настолько, что при замене аккумуляторов УПС их приканчивает буквально за часы. Нужно подключиться, зайти в сервисный режим и переписать эту константу на большое значение - УПС сам её опустит до требуемого. А вот поднимать её он умеет только в виде плясок с бубном. Типа, поставил новую батарейку, отключил упс от розетки, повесил номинальную нагрузку - и разряжаешь аккумуляторы. Когда отключится, ставишь на заряд. И то не факт, что правильно перепишет константу...
В тяжёлых случаях новые аккумуляторы поплавились, распухли и потекли...
Понадобилась для этого одна ночь.

Вот потому, у меня, на ещё сохранившихся "тауерах", все юпс-ы пассивные, безо всяких усб и программ. А работаю теперь, в основном, на "буке" - так удобней. "Мощщи" по быстродействию мне хватает. "Железо" утилизировать крайне жалко. Всё-таки шустрое оно.

[Andrey Smirnov]

поменял на дохлую стартерную от своей же машины

А вы проверяли, сколько UPS будет работать от такой батареи? Автомобильные батареи не рассчитаны на глубокий разряд, для этого специальные батареи делают.

Время работы ограничивает, в данном случае, не ёмкость батареи, а таймер бесперебойника. Обычно пол часа работать может, проверять пока было лень... Ну и: если четверть часа нет электричества - может, уже неспеша завершить работу компьютера? Или сходить в сарай и запустить бензогенератор?

[Атос]

Пропадание сетевого напряжения 220В 50Гц - вне всякого сомнения - "скачок"!

Не существует ни технического, ни общепринятого понятия скачок напряжения.
Таким образом могут называть всё: от перенапряжения и пропадания, до импульсной помехи.
Посему, прежде чем защищаться или бороться, надо понять о чём речь.

Самые серьёзные последствия могут дать пропадания кратные нечетному числу периодов в 0,01 сек
за это время напряжение в сети максимально изменяет своё значение.
Но это если нагрузка индуктивная или емкостная . компьютеру пофигу.

[Andrey Smirnov]

Короткие "просадки" - бывает, и не пофигу... Если просадка происходит в момент интенсивной записи в флеш-память, возможно всякое - вплоть до выхода из строя... Кстати, наиболее частая причина выхода из строя роутеров...

[Mbemb]

Аккумуляторы сейчас такое г.. , что я уже стараюсь покупать такие, у которых гарантия производителя хотя бы 1 год. Потому что год он наверняка не отработает. И можно будет поменять на новый. А если гарантия 6 месяцев, то можно пролететь, пол года как правило аккумуляторы отрабатывают. Да, брать надо а приличных магазинах, которые придерживаются законов и в которых реально можно менять батареи по гарантии.

[Сантехник]

Из курса ТОЭ, переходные процессы: раз вмесяц в обыкновенной квартирной розетке короткий импульс до 10кВ и раз в неделю короткий импульс 1кВ. Трансформаторам пофиг, потому что короткий и маленькая энергия и из за свойств трансформатора, а вот импульсники рано или поздно дохнут.
Посмотрите компьютерный БП, дешман китайский с голой платой или "зелёный" БП где сетевой противопомеховый фильтр в полплаты.

Кстати по замене аккумуляторов на новые, UPS сбрасывается комбинацией кнопок, обнуляется, и ни чего там не убивается . А всё что по шнурку опять баловство, серьёзно в процесс заряда/разряда не залезете. Тонких настроек доступных рядовому пользователю нет. (чтоб не убили и потом права не качали.)
И ещё раз повторюсь нафиг UPS с батареями на год. Например дешманский Ак 1212 стоит в среднем 2,5-3тыс. В мой UPS два штука итого 5-6 тыс. на год- два. За пятёру я лучше резервный SSD терабайтник. Полное восстановление системы с "0" за полчаса.
Не выгодно, в быту нет задач. Установка SSD даёт больше. Это не жёсткий диск которому нужно и служебные сектора записать и головы спозиционировать.
В хороших старых музцентрах почему то стояли ионисторы 0,5 Фарады. Спокойно держали настройки по часу и более. Сейчас в свободной продаже есть ионисторы (супер конденсаторы) по 500 Фарад. Думаю переживут любое отключение. и выгода по всем параметрам на порядок.
Но зачем нужна вечная игла к примусу? Сейчас время разовых безделушек.

[old_hippie]

А всё что по шнурку опять баловство, серьёзно в процесс заряда/разряда не залезете. Тонких настроек доступных рядовому пользователю нет. (чтоб не убили и потом права не качали.)

У АРС это был закрытый протокол, нигде официально не описанный и юзверям недоступный.
Инженеры его сами раскрутили, он довольно простой оказался.
И там есть достаточно серьёзные настройки. Типа калибровки вольтметров.

[Сантехник]

old_hippie, коллега и я про то же, Калибровка вольтметров может помочь в долголетии, если снизить на доли вольта верхнее U заряда и поднять нижнее, с другой стороны память и недозаряд. Током играться -сульфатация. Короче для успокоения прибором проверить уставки и нефиг туда лезть. нет смысла. Там технически уже всё максимально выжато в рекламных целях и идёт обратный процесс удешевления.
Вы заряжаете не разные по типу автомобильные, а одинаковые, однотипные для бесперебойников и там нечего самому регулировать, всё по даташиту на аккум или заводским рекомендациям. Это про серьёзных производителей.

[Федот]

Сейчас в свободной продаже есть ионисторы (супер конденсаторы) по 500 Фарад. Думаю переживут любое отключение.

Тут надо посчитать

Так сказать перевести в амперы, вольты и секунды.

F= A * s / V

С учетом, что разряд допустим только до некоего уровня напряжения, а не в ноль.

[Сантехник]

А чего считать? делаете двойное питание памяти, развязка через диоды, а не всего устройства в целом. Какая прям особо важная задача может стоять, что при отсутствии питания вам прям необходима работа компа полчаса? В интернете продолжать виснуть? Так это зависимость/болезнь. Роутеры и магистральная сеть всё равно отрубятся. Если только сотовый как точка доступа.

[Атос]

Из курса ТОЭ, переходные процессы: раз вмесяц в обыкновенной квартирной розетке короткий импульс

Это ваша фантазия.
Переходным процессом называют электромагнитный процесс перехода
электрической цепи с накопителями энергии от одного установившегося
режима к другому, который возникает при различного рода коммутациях.

Никаких импульсов "до 10кВ и раз в неделю короткий импульс 1кВ" возникнуть не может.
Максимальное значение напряжения при переходном процессе 650 вольт.
Если в цепи нет накопителя энергии, то и это пофигу.

[Атос]

Вообще какая то дичь обсуждается
У меня комп на котором я работаю 100х100х20 мм на двух винтиках прикручен сзади к к монитору
полное питание 12 вольт 1 ампер всё! один аккумулятор на 12 вольт без ниичаво, и ничаво больше не нада.

[slimy]

Ну естественно никакого руководства нет.
И я точно не знаю, какую мощность потребляет компьютер.
поэтому и начал эксперимент с лампочки в 75 ватт.
--
А УПС вот такой: "Back UPS ES 525"
--
http://www.best-generators.ru/catalog/i ... ussia-0-3/
--
написано время автономной работы от 4,3 минут.....?????

Да, продавец гарантирует при нагрузке 300Вт время работы > 4,3 мин.
А " Время работы от батарей при половинной нагрузке, мин = 15.6 "
Вы же дали четверть нагрузки , а этого они не нормируют .
В бесперебойниках APC чаще всего стоит таймер на 20-30 минут, поэтому , в поле мы брали любые другие преобразователи , которые пищат, но не вырубаются. Кстати, попробуйте свой прибор включить повторно - ещё 20 минут проработает?

[Федот]

А чего считать?

Согласен, не зачем. Мне точно не интересно этим заниматься.

У меня бесперебойник валяется без дела, не хочу я его мостить (нагромождать) к своему бытовому компу.

Никакой особо ценной инфы у меня на компе нет, система на ССД. Ну и пусть отрубается при пропадании 220, я этим не заморачиваюсь.

Действительно, как выше озвучивали я лучше спущу деньги на приобретение ССД, чем тратить на замены АКБ.


Это может в организациях нужен бесперебойник.