Загадка

[1956]

Т.е . до полного заряда батареи в результате химии мощность в окружающую среду почти не выделяется и аккумулятор похож на чёрную дыру.

[1956]

Т.е до полного заряда мощность в окружающую среду почти не выделяется? Это в результате химического процесса

[fdr1]

Т.е . до полного заряда батареи в результате химии мощность в окружающую среду почти не выделяется и аккумулятор похож на чёрную дыру.

Пока батарея заряжается, часть передаваемой в батарею энергии переходит в химическую энергию заряженной батареи (а часть в тепло). А иначе (если бы вся энергия, передаваемая в батарею, переходила в тепло), батарея бы вообще не заряжалась, т.е. ее заряд оставался бы неизменным.

[Федот]

Гугля говорит, что КПД аккумуляторов лежит в пределах 80-95 % в зависимости от типа.
95 % оно конечно не плохо, но 5% все равно улетят в нагрев.
И это не запредельно выдающийся результат, многие электроприборы его достигают.
У того же трансформатора КПД может достигать 98-99 %.

[twoporylyj]

У какого электронагревательного прибора, как случайно выяснилось, в первые секунды после включения потребляемый ток плавно возрастает - казалось бы, вопреки физике, но если вдуматься - всё логично?

[Ё-МАЁ]

5% потери не обязательно нагрев

[VASILI]

Бытовой пылесос...потребляет больше кВт, при правильной эксплуатации тоже еле теплый.

[twoporylyj]

Нет. Это тепловентилятор. Но не любой, а у которого спираль нагревается быстрее, чем раскручивается крыльчатка. Дальше понятно.

[Александр Хрисанов]

У меня вопрос, почему эта загадка в историческом разделе?

[1956]

Разместил тему не в том раздел : Прошу модератора форума переместить её в общий раздел или измерительные приборы. Если это невозможно . Наверное самодельные устройства лучше соответствует этой теме?

[fdr1]

Гугля говорит, что КПД аккумуляторов лежит в пределах 80-95 % в зависимости от типа.
95 % оно конечно не плохо, но 5% все равно улетят в нагрев.
И это не запредельно выдающийся результат, многие электроприборы его достигают.
У того же трансформатора КПД может достигать 98-99 %.

Опять же надо сначала определить, что в данном случае понимать под КПД. КПД это всегда отношение полезной энергии или работы к затраченной энергии или работе. Для аккумулятора и для трансформатора вообще говоря это разные вещи, и сравнивать их можно не всегда. Т.к. одно дело -- преобразование энергии одного вида, другое дело когда устройство преобразует энергию одного вида в энергию другого вида. В аккумуляторе при зарядке происходит преобразование электрической энергии в химическую, и обратное преобразование при разрядке. В трансформаторе происходит преобразование эл. энергии в энергию магнитного поля и снова в эл. энергию, или даже можно сказать преобразование одного эл.-магнитного поля в другое, т.е. в трансформаторе не происходит преобразование энергии одного вида в энергию другого вида, как в аккумуляторе. Поэтому сравнивать КПД аккумулятора с КПД трансформатора некорректно.

[1956]

Гугля говорит, что КПД аккумуляторов лежит в пределах 80-95 % в зависимости от типа.
95 % оно конечно не плохо, но 5% все равно улетят в нагрев.
И это не запредельно выдающийся результат, многие электроприборы его достигают.
У того же трансформатора КПД может достигать 98-99 %.

Опять же надо сначала определить, что в данном случае понимать под КПД. КПД это всегда отношение полезной энергии или работы к затраченной энергии или работе. Для аккумулятора и для трансформатора вообще говоря это разные вещи, и сравнивать их можно не всегда. Т.к. одно дело -- преобразование энергии одного вида, другое дело когда устройство преобразует энергию одного вида в энергию другого вида. В аккумуляторе при зарядке происходит преобразование электрической энергии в химическую, и обратное преобразование при разрядке. В трансформаторе происходит преобразование эл. энергии в энергию магнитного поля и снова в эл. энергию, или даже можно сказать преобразование одного эл.-магнитного поля в другое, т.е. в трансформаторе не происходит преобразование энергии одного вида в энергию другого вида, как в аккумуляторе. Поэтому сравнивать КПД аккумулятора с КПД трансформатора некорректно.

Спасибо. Эта современная, продвинутая батарея легко справиться с токами более 1000 Ампер. Но для этого нужна очень дорога шина и зарядник. Это я не осилил.

[Федот]

т.е. в трансформаторе не происходит преобразование энергии одного вида в энергию другого вида, как в аккумуляторе. Поэтому сравнивать КПД аккумулятора с КПД трансформатора некорректно.

Хорошо, ну тогда пусть будет для примера электродвигатель КПД коего в районе 80-95 %, то есть примерно такой же как и у АКБ.

В смысле загадка автора про АКБ как некое эксклюзивное устройство "пожирающие киловатты и почти не греющееся" не совсем корректна.

Электродвигатель с КПД 95% аналогично может "жрать киловатты и почти не греться".

Греются АКБ и при заряде и при разряде, вот и весь сказ. Что б не грелись у них КПД должен быть 100%, что не возможно.

[Федот]

Эта современная, продвинутая батарея легко справиться с токами более 1000 Ампер

Прям реклама какая-то данного типа АКБ

А, в каких целях вы используете эту АКБ ? Интересно просто.
Напряжение вроде не большое, для всяких там электросамокатов повыше применяют, а как альтернатива автомобильной свинцово-кислотной дорого выходит.

Интересно как она себя проявит в качестве автономной электросварки, если поднять напряжение до 40-50 В. Не пробовали ?

[1956]

Это увлекательный эксперимент с большим током, игра. Например : Можно зарядить очень большим током за минуты а пользоваться долгое время , или зарядить быстро генератором, который тарахтеть будет минуты.не перегреваясь и не шумя долго.

[Федот]

Это увлекательный эксперимент с большим током, игра. Например : Можно зарядить очень большим током за минуты а пользоваться долгое время , или зарядить быстро генератором, который тарахтеть будет минуты.не перегреваясь и не шумя долго.

Интересные у вас игрушки по пропусканию больших токов и наблюдению не нагрева

Попробуйте взять вместо АКБ медный брусок размером раз в пять меньше вашей АКБ и пропустить через него 1000 А, добьетесь лучшего результата, нагреется меньше вашей АКБ

И будет у вас самый компактный "не греющийся пожиратель тока".

[Alexmax]

У меня вопрос, почему эта загадка в историческом разделе?

А это и есть основная загадка. )))

[Alexmax]

КПД это отношение совершенной работы к затраченной энергии.

*полезной работы.
Поэтому, скажем, у электрочайника или другого электронагревателя КПД не 100%.
Хотя, казалось бы, вся энергия в них переходит в тепло, но не вся энергия идет в полезное тепло, будь то нагрев воды или нагрев комнаты.

[Федот]

*полезной работы.

Естественно ключевое слово в КПД - "полезного".

То есть той работы (действия) на выходе, для которой данное устройство задумано/предназначено.

Естественно у того-же электрочайника и его электронагревательного элемента будут разные КПД.

Ибо задачи/предназначение у них разное - у чайника задача нагреть воду в нем, а у электронагревателя в нем задача просто нагреваться при прохождении тока, что он и успешно делает с высоким КПД под 100 %.

А вот как уже затем будет использовано чайником выделенное тепло электронагревателю фиолетово, он свою задачу выполнил с высоким КПД, дальше не его заботы и на его КПД не влияет.

[Федот]

или нагрев комнаты

Ну у комнатного электрообогревателя все ж таки КПД под 100 % .

Он сколько электричества сожрал, столько тепла и ушло в окружающее пространство комнаты, путем теплообмена и инфракрасного излучения. Потерь почти нет.

Другой вопрос как комната использует выделенное тепло, как там в ней перераспределятся воздушные потоки, удачно ли место установки и тип обогревателя выбраны, но это уже отношения непосредственно к КПД электрообогревателя не имеет.

По части комфорта нахождения в комнате тут уже надо вводить понятие КПД системы " комната + электрообогреватель".

[twoporylyj]

Хотя кпд у любого нагревательного прибора 100%, в смысле, сколько джоулей сожрал, столько в виде тепла и выделил, существует принцип "нагревать не помещение, а людей", то есть, от маломощных обогревателей, расположенных вблизи людей, толку будет больше, чем от мощного обогревателя в середине помещения, находящегося далеко от людей, даже если его мощность больше суммарной мощности всех маломощных обогревателей.

[Alexmax]

Ну у комнатного электрообогревателя все ж таки КПД под 100 % .

Нет.
Часть энергии уходит на то, чтобы держать температуру корпуса нагревателя выше температуры комнаты, иначе не будет теплопередачи.
Вы вынесли обогреватель из комнаты в соседнюю и выключили. Вот эта лишняя теплота (пока он остывает до комнатной температуры) не входит в полезную.
Вы накрыли обогреватель одеялом - нагреватель станет теплее т.к. больше теплоты уходит на его обогрев компенсируя ухудшившуюся теплопередачу, а не на обогрев комнаты. Т.е. КПД обогревателя также упал.

[ДедФеном]

от маломощных обогревателей, расположенных вблизи людей, толку будет больше, чем от мощного обогревателя в середине помещения, находящегося далеко от людей

Это хорошо только для парализованных

[Федот]

Вот эта лишняя теплота (пока он остывает до комнатной температуры) не входит в полезную.

Это если его вынести в бесполезную комнату.

А если вынести в полезную комнату, то оставшаяся теплота перестанет быть лишней и перейдет в категорию полезной.

[Федот]

Вы накрыли обогреватель одеялом - нагреватель станет теплее т.к. больше теплоты уходит на его обогрев компенсируя ухудшившуюся теплопередачу, а не на обогрев комнаты. Т.е. КПД обогревателя также упал.

Можно и еще сильнее утеплить и остаться при хорошем КПД, правда уже в качестве электродуховки.

[novosibiretc]

Это хорошо только для парализованных

Главна, видно, что человек 1956 душевный, терпеливый, но, иногда, "пургу гонит", сил нет!
ЗЫ
"Орешек знаний твёрд! Но, мы не привыкли отступать! Нам расколоть его помогут... моя башка и... вся Хрисановская рать!"

[2vlad]

novosibiretc, это - да, но, кажется, мы уже привыкли!

[ДедФеном]

Главна, видно, что человек 1956 душевный, терпеливый, но, иногда, "пургу гонит", сил нет!
ЗЫ
"Орешек знаний твёрд! Но, мы не привыкли отступать! Нам расколоть его помогут... мои мозги и... вся Хрисановская рать!"

► Показать

Родился на улице Герцена, в гастрономе номер двадцать два. Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… э-э-э… в составе ста двадцати единиц. Фотографируете Мурманский полуостров и получаете «Те-ле-фун-кен». И бухгалтер работает по другой линии — по линии библиотекаря. Потому что не воздух будет, академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физике пойдёт одна планета. Величина, оторванная в область дипломатии, даёт свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец даёт колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходят и зажигают в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист разжигают. Огонь… э-э-э… будет вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомее, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщеплённый учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном номер двадцать два, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине двадцать два она может расщепиться, экономика! На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что, в эту сторону двинется вся экономика. Библиотека двинется в сторону ста двадцати единиц, которые будут… э-э-э… предмет укладывать на предмет. Сто двадцать единиц — предмет физика. Электрическая лампочка горит от ста двадцати кирпичей, потому что структура, так сказать, похожа у неё на кирпич. Илья Муромец работает на стадионе «Динамо». Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! Открытая дипломатия — то же самое. Ну, берём телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем там… э-э-э… всё время чёрный хлеб… Так что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?

[fdr1]

Ну у комнатного электрообогревателя все ж таки КПД под 100 % .

Нет.
Часть энергии уходит на то, чтобы держать температуру корпуса нагревателя выше температуры комнаты, иначе не будет теплопередачи.
Вы вынесли обогреватель из комнаты в соседнюю и выключили. Вот эта лишняя теплота (пока он остывает до комнатной температуры) не входит в полезную.
Вы накрыли обогреватель одеялом - нагреватель станет теплее т.к. больше теплоты уходит на его обогрев компенсируя ухудшившуюся теплопередачу, а не на обогрев комнаты. Т.е. КПД обогревателя также упал.

Каким образом на поддержание температуры корпуса уходит часть энергии? Она никуда не уходит, т.к. после прогрева нагревателя до этой температуры все 100% элетроэнергии будет уходить в комнату, т.е. использоваться полезно. Если бы это было не так (т.е. часть элеткроэнергии не уходила в комнату, а оставалась бы в корпусе нагревателя), то температура корпуса продолжала бы повышаться до тех пор, пока он не расплавится или не взорвется. А та энергия, которая уходит на начальный нагрев корпуса, вернется в комнату во время охлаждения корпуса после отключения от сети.
Если накрыть нагреватель одеялом, то увеличится время прогрева нагревателя до той точки, когда он будет отдавать в комнату столько же, сколько расходует электроэнергии. Возможно, эта температура будет такой высокой, что одеяло загорится или нагреватель расплавится, но если выдержит, то снова будет отдавать 100% энергии в комнату. Только прогрев может занять в 10 раз дольше.
Поэтому в случае нагревателя нет смысла говорить о КПД во время переходных процессов, а только при установившемся тепловом равновесии.

[1956]

Это хорошо только для парализованных

Главна, видно, что человек 1956 душевный, терпеливый, но, иногда, "пургу гонит", сил нет!
ЗЫ
"Орешек знаний твёрд! Но, мы не привыкли отступать! Нам расколоть его помогут... моя башка и... вся Хрисановская рать!"

Я "гнал" ради интереса темы совсем чуть-чуть. Вот контакты на 2000А вполне простые.

[old_hippie]

Это увлекательный эксперимент с большим током, игра. Например : Можно зарядить очень большим током за минуты а пользоваться долгое время , или зарядить быстро генератором, который тарахтеть будет минуты.не перегреваясь и не шумя долго.

Мощность, закачиваемая в аккумулятор, и мощность, с него получаемая - можно сказать, реактивная. Ибо разнесена по времени/по фазе. 1111

[1956]

Это увлекательный эксперимент с большим током, игра. Например : Можно зарядить очень большим током за минуты а пользоваться долгое время , или зарядить быстро генератором, который тарахтеть будет минуты.не перегреваясь и не шумя долго.

Мощность, закачиваемая в аккумулятор, и мощность, с него получаемая - можно сказать, реактивная. Ибо разнесена по времени/по фазе. 1111

Я же только чуть чуть-чуть приврал совсем немножко. А про реактивную мощность это много.

[fdr1]

Вот контакты на 2000А вполне простые.

Название интересное. Правила форума запрещают написать русскими буквами. Наверное, специально для России такое название придумали.

[Федот]

Название интересное.

Та оно и русскоязычная часть названия интересная.

Толи он импульсный ток выдает, толи это его принцип работы такой ( импульсный он же инвертор, он же источник питания с трансформатором работающим на высокой частоте)

[fdr1]

Та оно и русскоязычная часть названия интересная.

Это наверное просто перевод кривой. Китайцы почти все сначала переводят с китайского на английский, потом уже этот (не всегда правильный) английский переводят на русский. Для смеху найдите на aliexpress.ru что-нибудь с нелепым названием по-русски, а потом посмотрите, как то же самое на aliexpress.com только по-английски, сразу видно, что по-английски более-менее называется, просто перевод кривой.
Yibenyuan это производитель источников питания. У них на сайте все по-английски, но даже по-английски видно, что перевод кривоватый.
https://cn1521186377dune.en.alibaba.com

[Asmodey]

Это наверное просто перевод кривой. Китайцы почти все сначала переводят с китайского на английский, потом уже этот (не всегда правильный) английский переводят на русский.

А зачем они так делают? Машинный перевод с китайского на русский как правило очень хорош, иногда совсем править не приходится, и так все идеально.

[fdr1]

Это наверное просто перевод кривой. Китайцы почти все сначала переводят с китайского на английский, потом уже этот (не всегда правильный) английский переводят на русский.

А зачем они так делают? Машинный перевод с китайского на русский как правило очень хорош, иногда совсем править не приходится, и так все идеально.

Этого я не знаю. Я машинный перевод (гуглоперевод) использовал только с немецкого на русский (разные инструкции к Грюндикам). Перевод так себе, почти все термины переводятся неправильно, причем часто по-разному (т.е. какая-нибудь "катушка индуктивности" в одном предложении переводится так, а в другом иначе) но т.к. мы знаем эти термины по-русски, то все понятно. Помню например, что "кнопка" с немецкого на русский переводится то как кнопка, то как рукоятка то как еще что-нибудь. На бытовом уровне типа "Вова пошел в школу" гуглоперевод работает, а в смысле технических терминов не очень. Но это мой личный опыт.

[Asmodey]

почти все термины переводятся неправильно, причем часто по-разному (т.е. какая-нибудь "катушка индуктивности" в одном предложении переводится так, а в другом иначе)

Современные сервисы перевода неплохо понимают контекст и стараются переводить в его рамках. Но есть нюансы. Для понимания контекста им желательно скармливать довольно большие куски текста, чтобы у них была возможность сообразить о чем вообще идет речь в тексте. И непременно нужно следить чтобы переносы строк не разрывали предложения. Последнее часто получается когда копируешь из pdf документа в форму сервиса перевода. Множество рваных предложений, и тогда переводчик начинает дико лажать и нести чушь.

[fdr1]

почти все термины переводятся неправильно, причем часто по-разному (т.е. какая-нибудь "катушка индуктивности" в одном предложении переводится так, а в другом иначе)

Современные сервисы перевода неплохо понимают контекст и стараются переводить в его рамках. Но есть нюансы. Для понимания контекста им желательно скармливать довольно большие куски текста, чтобы у них была возможность сообразить о чем вообще идет речь в тексте. И непременно нужно следить чтобы переносы строк не разрывали предложения. Последнее часто получается когда копируешь из pdf документа в форму сервиса перевода. Множество рваных предложений, и тогда переводчик начинает дико лажать и нести чушь.

В том-то и дело. Когда мы на али видим картинку изделия и подпись, мы соединяем и то и другое, и это и есть контекст. А ИИ этого соединить вместе не может (по крайней мере, пока).
Насчет разрывов строк, это и ежу понятно. Но гуглоперевод все равно ошибается, как я писал выше, без всяких разрывов. Что у него за алгоритмы, я не знаю, мне важен результат. Без серьезной правки перевод получается из разряда "слышал звон, да не знаю, где он".