смысл этих конденсаторов ?

[YRI,LV]

смысл конденсатора с35 51пф шунтирует Б-Э vt1 преобразователя частоты ,конденсатор с36 300пф в каскаде УПЧ с резистивной нагрузкой стоит с колектора массу , для чего введён в схему транзистор vt7 кт361 в верхнем плече в нижнем подобного нет (получается ассиметрия), как лучше неусложняя схему доработать АРУ . ps схема только в таком разришении .

[vatsur]

смысл конденсатора с35 51пф шунтирует Б-Э vt1 преобразователя частоты

Кондёр давит ВЧ гармошки и возможные возбуды. 3126 сильно ВЧ для этого места в схеме. С36 туда же, от возможных возбудов. VT7 не вносит ассиметрию, скорее он для усиления тока и уменьшения тока покоя, но не уверен.

как лучше неусложняя схему доработать АРУ . ps схема только в таком разришении .

Можно попробовать R8 увеличить до 10кОм и паралельно прикрутить 200 Ом + Д9 или КД521 (нужно считать). Тогда при максимальном усилении ток эмиттера будет протекать через 200 Ом и открытый диод, а при минимальном усилении диод будет закрыт и ток будет течь через 10кОм (R8). Диапазон АРУ минимум в 2 раза должен расшириться.

Примерно так делал в Спидоле 232 и Альпинисте 405.

Ваша схема тут

[old_hippie]

Кондёр давит ВЧ гармошки и возможные возбуды.

Гм... А это разве не трёхточка гетеродина?... Связь с эмиттера на базу - это ПОС...

Точнее, на нём одном сделан и гетеродин, и смеситель.

[YRI,LV]

Кондёр давит ВЧ гармошки и возможные возбуды. 3126 сильно ВЧ для этого места в схеме. С36 туда же, от возможных возбудов. VT7 не вносит ассиметрию, скорее он для усиления тока и уменьшения тока покоя, но не уверен.

вобщем и целом думаю примерно также по поводу этих конденсаторов , в преобразователе частоты снизить уровень высших гармоник, в упч своего рода простейший RC фнч-фпч возможно, транзисторы vt7 и vt8 образуют дарлингтон с большим усилением по току , в более ранней схеме составного транзистора небыло , при работе на высокоомную нагрузку трансформатор .

Можно попробовать R8 увеличить до 10кОм и паралельно прикрутить 200 Ом + Д9 или КД521 (нужно считать). Тогда при максимальном усилении ток эмиттера будет протекать через 200 Ом и открытый диод, а при минимальном усилении диод будет закрыт и ток будет течь через 10кОм (R8). Диапазон АРУ минимум в 2 раза должен расшириться.

если убрать диод vd4 и увеличить r7 и этим ограничиться , понимаю что диаппазон АРУ без диода резко уменьшится , дело в том неустойчиво нелинейно меняется чувствительность приёмника , очень нелинейно ,вобщем спасибо .

[vatsur]

Что-то мне кажется у VD2 цоколёвка неправильная, откуда на аноде VD4 минус? Ну, да ладно...

если убрать диод vd4 и увеличить r7 и этим ограничиться , понимаю что диаппазон АРУ без диода резко уменьшится

Если убрать VD4 то, смещение для базы VT2 запрёт детектор. АРУ работать не будет.

Гм... А это разве не трёхточка гетеродина?... Связь с эмиттера на базу - это ПОС...

Да, ПОС, для обычного усилителя, а как оно работает в этой схеме разбираться не хочется. Там явно какой-то резонанс давится.

[old_hippie]

для чего введён в схему транзистор vt7 кт361 в верхнем плече в нижнем подобного нет (получается ассиметрия)

Нижнее плечо открывается активно, транзистором Т6, а верхнее - пассивно, через R31 и вольт-добавку С33. Выходное сопротивление Т6 получается гораздо ниже, чем 430 ом - верхнему плечу требуется дополнительное усиление по току.
Если работает удовлетворительно - то и ладно. В АМ приёмнике не такая ах какая полоса пропускания, чтобы обращать внимание на дополнительный накрут фазы в верхнем плече.

А какие конкретно претензии к АРУ?
Я бы детектор VD2 махнул на германий (Д2, Д9). В этой схеме оно скорее полезно, чем вредно... С УПЧ должен идти сигнал, сравнимый с напряжением открытия диода, прежде чем изменится сигнал АРУ.

[vatsur]

А какие конкретно претензии к АРУ?

В этих схемах АРУ почти никакое. Его практически нет.

[YRI,LV]

Что-то мне кажется у VD2 цоколёвка неправильная, откуда на аноде VD4 минус? Ну, да ладно...
Если убрать VD4 то, смещение для базы VT2 запрёт детектор. АРУ работать не будет.

в схеме полярность диода детектора указана правильно , ведь в этой схеме приёмника sokol рп304 смещение на детектор берётся с базы транзистора vt2 , примерно 0,5v , к примеру у многих рп selg смещение на диод GE детектора брали с эмитера последнего каскада УПЧ , сдесь же всё на кремнии сделано и детектор тоже кремний кроме диода в УНЧ vd3 стоит д9 .

Нижнее плечо открывается активно, транзистором Т6, а верхнее - пассивно, через R31 и вольт-добавку С33. Выходное сопротивление Т6 получается гораздо ниже, чем 430 ом - верхнему плечу требуется дополнительное усиление по току.
Если работает удовлетворительно - то и ладно. В АМ приёмнике не такая ах какая полоса пропускания, чтобы обращать внимание на дополнительный накрут фазы в верхнем плече.

непонятно чем разработчики рукаводствовались разработав такую схему унч, возможно разряд батарей .

А какие конкретно претензии к АРУ?
Я бы детектор VD2 махнул на германий (Д2, Д9). В этой схеме оно скорее полезно, чем вредно... С УПЧ должен идти сигнал, сравнимый с напряжением открытия диода, прежде чем изменится сигнал АРУ.

поэтому германий д9 поставили именно в УНЧ, АРУ нелинейно работает , то есть чуйка то её может и небыть даже если настроешся на пустой участок диапазона без присутствия сильных по уровню помех-станций , махнув диод в детекторе на германий это ничего недаст , смещение в схеме на детектор выбрано порядка примерно 0,5v с базы vt2 оно задаётся чепями r5 vd4 r7 r15.

[vatsur]

в схеме полярность диода детектора указана правильно

Да, не заметил, корпус здесь (+)

махнув диод в детекторе на германий это ничего недаст

Конечно ничего не даст и может сделать ещё хуже. Нужно режим T2 подобрать и режим детектора. Тогда точно лучше станет из-за более низкого напряжения открытия диодов.

[old_hippie]

А какие конкретно претензии к АРУ?

В этих схемах АРУ почти никакое. Его практически нет.

По перегрузу или по недостатку усиления?...

[vatsur]

По перегрузу или по недостатку усиления?...

По линейности и перегрузке. На слабых сигналах тока не хватает, на сильных усиления ещё много. R7 с детектора там от балды выбрано, как среднее арифметическое.

[old_hippie]

По перегрузу или по недостатку усиления?...

По линейности и перегрузке. На слабых сигналах тока не хватает, на сильных усиления ещё много. R7 с детектора там от балды выбрано, как среднее арифметическое.

Попробуйте поменять детектор на германиевый. Или хотя бы Шоттки.
Если совсем в перфекционизм впадать - оторвать трансформатор от общего, и подавать на него постоянное напряжение, открывающее диод детектора...

[old_hippie]

смещение в схеме на детектор выбрано порядка примерно 0,5v с базы vt2 оно задаётся чепями r5 vd4 r7 r15.

Д4 - это выпрямитель сигнала АРУ. Детектор - Д2.
После детектора Д2 получается сигнал, имеющий переменную составляющую - это принятый демодулированный АМ сигнал, и постоянную составляющую - это амплитуда несущей. Через всякие R7C37 оно усредняется - и превращается в сигнал АРУ (типа, несущей нет - усиление ставим максимальным).

[vatsur]

Попробуйте поменять детектор на германиевый. Или хотя бы Шоттки.
Если совсем в перфекционизм впадать - оторвать трансформатор от общего, и подавать на него постоянное напряжение, открывающее диод детектора...

Зачем мне это? Я уже это проходил, к чему пришёл, написал выше:



И, если у вас всё в порядке с последним каскадом УПЧ, не обязательно в детекторе шоттки, или редкий Д311 ставить, достаточно Д20

Д4 - это выпрямитель сигнала АРУ. Детектор - Д2.

Здесь роль Д4 это не впрямитель. Там и так выпрямленное напряжение детектором Д2. Роль Д4 - заграждение, что бы ток смещения Т2 не запер детектор, тем самым нарушив работу всего УПЧ.

[old_hippie]

Здесь роль Д4 это не впрямитель. Там и так выпрямленное напряжение детектором Д2. Роль Д4 - заграждение, что бы ток смещения Т2 не запер детектор, тем самым нарушив работу всего УПЧ.

Своеобразная задержка АРУ. Согласен.
(сильно напрягает мозг чтение схем с плюсом на общем. Казалось бы, какая разница...)

[vatsur]

Своеобразная задержка АРУ. Согласен.

Нет там задержки. У вас 1,4 вольта на базе Т2. Подайте эти 1,4 на катод Д2 и он выше 1,4 вольта ничего не пропустит, то есть будет тишина. Как сделать, что бы напряжение с базы не закрывало детектор? - Диод поставить, под номером Д4. Такой себе заграждающий элемент.

[old_hippie]

Своеобразная задержка АРУ. Согласен.

Нет там задержки. У вас 1,4 вольта на базе Т2. Подайте эти 1,4 на катод Д2 и он выше 1,4 вольта ничего не пропустит, то есть будет тишина. Как сделать, что бы напряжение с базы не закрывало детектор? - Диод поставить, под номером Д4. Такой себе заграждающий элемент.

Пока амплитуда несущей не превысит напряжение открытия Д4, АРУ не работает. Я об этом. (А это напряжение складывается из начального напряжения смещения на базе Т2 плюс прямое падение напряжения на Д4.)

Что напряжение смещения без этого диода запрёт детектор - с этим я не спорю.

[novosibiretc]

Своеобразная задержка АРУ. Согласен.

Нет там задержки. У вас 1,4 вольта на базе Т2. Подайте эти 1,4 на катод Д2 и он выше 1,4 вольта ничего не пропустит, то есть будет тишина. Как сделать, что бы напряжение с базы не закрывало детектор? - Диод поставить, под номером Д4. Такой себе заграждающий элемент.

Учитесь читать схемы. На базе VT2 - минус 1.4 Вольта и диод VD4 открыт!

[vatsur]

Учитесь читать схемы.

Да! Тогда это меняет дело. Значит диоды открыты, или приоткрыты. Д4 там лишний, на нём потеря 0,7 вольт. Лучше его перемкнуть, а Д2 перевернуть наоборот.

[novosibiretc]

Учитесь читать схемы.

Да! Тогда это меняет дело. Значит диоды открыты, или приоткрыты. Д4 там лишний, на нём потеря 0,7 вольт. Лучше его перемкнуть, а Д2 перевернуть наоборот.

VD2 включён правильно, т. к. АРУ при увеличении сигнала, в виде положительного напряжения, понижает усиление VT2, делая потенциал его базы выше. Не забывайте, что транзистор - р-п-р и питание у него относительно общего (эмиттера) "минусовое"! "Перевернув" детектор VD2, Вы напрочь запираете его обратным напряжением и ему не хватит амплитуды сигнала для детектирования. Что Вы привязались к этой схеме? Всё отработано и сбалансировано по режимам ещё "до Новой Эры"!

[Техно]

Учитесь читать схемы

Донецкий авторитет как обычно пишет чушь. Со вчерашнего слежу за темой, аж интересно, что он еще напишет. И кроме говнорекламы своих монетезированных ресурсов сплошная бестолочь.
Еще добавлю, что ни замыкать диоды, ни менять на его обожаемые германиевые не только бесполезно, но и вредно: приемник работать станет хуже. Причина банальна., но для донецкого, похоже, не очевидна - на детектор подано смещение около 0.5В.

[vatsur]

Учитесь читать схемы

Донецкий авторитет как обычно пишет чушь. Со вчерашнего слежу за темой, аж интересно, что он еще напишет. И кроме говнорекламы своих монетезированных ресурсов сплошная бестолочь.
Еще добавлю, что ни замыкать диоды, ни менять на его обожаемые германиевые не только бесполезно, но и вредно: приемник работать станет хуже. Причина банальна., но для донецкого, похоже, не очевидна - на детектор подано смещение около 0.5В.

Так поступают только конченные мудаки. Чё ж ты не влез в тему сразу, следитель хренов?

Причина банальна., но для донецкого, похоже, не очевидна - на детектор подано смещение около 0.5В.

Кем подано, фигню не пиши. Почему 0.5, а не литр сразу?

Напиши не чушь, по теме. Кроме оскорблений от тебя ничего на этом форуме нет.

[old_hippie]

на детектор подано смещение около 0.5В.

(Не, когда плюс на общем, мозги отказываются воспринимать действительность.)

На базе Т2 -1,4 вольта, выходная обмотка УПЧ на общем. Следовательно, эти -1,4 вольта приложены к обоим диодам (вычитаем по пол-вольта на каждого, и ещё остаётся -0,4). Напряжение АРУ вырабатывается в плюс, уменьшая это самое смещение (и тем уменьшая усиление каскада).

Тогда согласен, что тут детектор на германий менять не стоит: упадёт усиление, скорее всего.

[Техно]

Мне не впёрлось консультировать всякое донецкое хамло.
Но раз ты не можешь осилить эту элементарщину, хоть и нарёк себя авторитетом, то валяй.
Цепочка из R5,R6, R7, R15.1 и VD4 представляет собой последовательную цепь от источника питания с падением напряжения на каждом элементе.
Можешь взять калькулятор и посчитать какое падение на R15.1 . Я не вижу номинал R7, но должно быть порядка -0.5. Это сделано, чтобы ты ловил кайф от прослушивания своих любимых сигналов ниже уровня шума и не нужно было ставить твои любимые д311. Литра там быть не может, иначе детектор будет открыт.

[Техно]

следовательно, эти -1,4 вольта приложены к обоим диодам

Через VD2 ток не течет . Цепь замыкается через R15.1 . И к этому диоду приложено напряжение на регуляторе громкости. И оно должно быть чуть ниже открывания диода.

[YRI,LV]

махнув диод в детекторе на германий это ничего недаст

Конечно ничего не даст и может сделать ещё хуже. Нужно режим T2 подобрать и режим детектора. Тогда точно лучше станет из-за более низкого напряжения открытия диодов.

как вы думаете какими элементами схемы по вашему лучше подобрать режим работы АРУ+ vd2 детектора , например резистором r7 или лучше r8 ? ,или может другими элементами схемы ?

По линейности и перегрузке. На слабых сигналах тока не хватает, на сильных усиления ещё много. R7 с детектора там от балды выбрано, как среднее арифметическое.

какой номинал по вашему будет правильный ?

Попробуйте поменять детектор на германиевый. Или хотя бы Шоттки.
Если совсем в перфекционизм впадать - оторвать трансформатор от общего, и подавать на него постоянное напряжение, открывающее диод детектора...

vd2 диод находится под приоткрывающим его смещением от Б-Э перехода vt2 транзистора про это я вам уже писал выше , диод Д311 пробовал подключать раньше паралельно vd2-кд521 чисто из своего любопытства без подбора резисторов в цепи АРУ разницы в работе приёмника незаметил .

смещение в схеме на детектор выбрано порядка примерно 0,5v с базы vt2 оно задаётся чепями r5 vd4 r7 r15.

Д4 - это выпрямитель сигнала АРУ. Детектор - Д2.
После детектора Д2 получается сигнал, имеющий переменную составляющую - это принятый демодулированный АМ сигнал, и постоянную составляющую - это амплитуда несущей. Через всякие R7C37 оно усредняется - и превращается в сигнал АРУ (типа, несущей нет - усиление ставим максимальным).

что vd4 там может выпрямлять после электролита задержки с37 с детектора как вам уже объяснили идёт положительное промодулированное напряжение .

И, если у вас всё в порядке с последним каскадом УПЧ, не обязательно в детекторе шоттки, или редкий Д311 ставить, достаточно Д20

ставил именно д311 Uпр 0,15-0,2v(зависит о тока) про что выше написал , разве он редкий ?

Своеобразная задержка АРУ. Согласен.

Нет там задержки. У вас 1,4 вольта на базе Т2. Подайте эти 1,4 на катод Д2 и он выше 1,4 вольта ничего не пропустит, то есть будет тишина. Как сделать, что бы напряжение с базы не закрывало детектор? - Диод поставить, под номером Д4. Такой себе заграждающий элемент.

диод там неслучайно стоит , и стоит он там не для того чтоб лишнее напряжение срезать , для этого достаточьно увеличить номинал r7 и неставить диод d4, а вот теперь попробуйте догадаться для чего его туда поставили .

Учитесь читать схемы. На базе VT2 - минус 1.4 Вольта и диод VD4 открыт!

почти верно 1,3v указано на схеме но невсегда , по факту напряжение меняется в широких пределах вы незабывайте что это регулирующий каскад и ток у транзистора меняется в широких приделах от когдато мерил от 0,8 до 1,2 или 1,4v max уже точьно непомню , зависит от входного уровня принимаемой радиостанции или от пустого участка когда на входе нет сигнала .

Учитесь читать схемы.

Да! Тогда это меняет дело. Значит диоды открыты, или приоткрыты. Д4 там лишний, на нём потеря 0,7 вольт. Лучше его перемкнуть, а Д2 перевернуть наоборот.

VD2 включён правильно, т. к. АРУ при увеличении сигнала, в виде положительного напряжения, понижает усиление VT2, делая потенциал его базы выше. Не забывайте, что транзистор - р-п-р и питание у него относительно общего (эмиттера) "минусовое"! "Перевернув" детектор VD2, Вы напрочь запираете его обратным напряжением и ему не хватит амплитуды сигнала для детектирования. Что Вы привязались к этой схеме? Всё отработано и сбалансировано по режимам ещё "до Новой Эры"!

всё правильно кроме последнего , оно может по режимам и сбалансировано но работает АРУ или детектор через ж-пу .

Донецкий авторитет как обычно пишет чушь. Со вчерашнего слежу за темой, аж интересно, что он еще напишет. И кроме говнорекламы своих монетезированных ресурсов сплошная бестолочь.
Еще добавлю, что ни замыкать диоды, ни менять на его обожаемые германиевые не только бесполезно, но и вредно: приемник работать станет хуже. Причина банальна., но для донецкого, похоже, не очевидна - на детектор подано смещение около 0.5В.

какая разница от куда человек пишет из донецка или северной-кореи или сша , хорошие люди есть везде как и плохие , в гитлеровской германии наверняка тоже хорошие имелись только держали дули в карманах помалкивали, давайте без оскорблений .

[old_hippie]

как вы думаете какими элементами схемы по вашему лучше подобрать режим работы АРУ+ vd2 детектора , например резистором r7 или лучше r8 ? ,или может другими элементами схемы ?

Я бы разорвал цепь АРУ, и вместо сигнала АРУ поставил потенциометр смещения (через R5).
Меняя смещение (настроившись на станцию и измеряя полученные на R5 напряжения) станет понятнее, чего конкретно не хватает этому АРУ... Хотя, работая одним каскадом, большой глубины вряд ли возможно получить в принципе...

[old_hippie]

следовательно, эти -1,4 вольта приложены к обоим диодам

Через VD2 ток не течет . Цепь замыкается через R15.1 . И к этому диоду приложено напряжение на регуляторе громкости. И оно должно быть чуть ниже открывания диода.

Регулятор громкости отсечён по постоянному току oт остальной схемы конденсаторами С25 и С26.
Вся цепь протекания тока по цепям АРУ и смещения первого каскада УПЧ начинается с фильтра R20C27, на котором получается отрицательное напряжение (на общем - плюс, не забываем!).
Дальше, через резистор R6 ток делится на то, что попадает в базу Т2, и на то, что через резистор R5, диод VD4, резисторы R7 и R14, диод VD2 и вторичную обмотку контура L6 приходит на общий. (Часть тока ответвляется ещё и в регулятор громкости. Но там 10К - весьма небольшая его часть.)

Когда детектор детектирует несущую, на конденсаторе С23 формируется положительное напряжение, ток через R5 увеличивается - и ток смещения в базе Т2 уменьшается (ток через R6 при этом практически не меняется, ибо напряжение на самом R6 меняется на десятки (максимум - сотни) милливольт).

[Pavlik]

Почитал тему. Пошёл за попкорном

[2vlad]

Pavlik, и это правильно!

[vatsur]

Меняя смещение (настроившись на станцию и измеряя полученные на R5 напряжения) станет понятнее, чего конкретно не хватает этому АРУ... Хотя, работая одним каскадом, большой глубины вряд ли возможно получить в принципе...

Там понятно и так глубины не хватает. Подобным образом пробовал на Альпинисте 405, если настраивать АРУ на слабые сигналы, то на мощных происходит перегрузка УПЧ, если на мощные, то нет максимально возможного усиления.

как вы думаете какими элементами схемы по вашему лучше подобрать режим работы АРУ+ vd2 детектора , например резистором r7 или лучше r8 ? ,или может другими элементами схемы ?

Для начала я бы переделал детектор, на двухполупериодный (удвоения напряжения). От последнего контура в разрыв с детектором 300-1000пф + 2-3кОм, снизите нагрузку на последний каскад УПЧ, выходное напряжение станет выше в 2 раза, что хорошо для работы АРУ. Последний каскад УПЧ увеличить ток, до 3 мА (уменьшаете R11). Уменьшить нагрузку на детектор по переменному току С23 - 500-1000пФ. Здесь возможен момент, когда появится возбуд, особенно если участок платы детектора и последнего каскада УПЧ незаэкранирован.

R14 и R15 задают ток через детектор, + на движке громкости постоянное напряжение, отсечь! Верхний движок громкости через разделительный кондёр, а параллельно С24 20-47кОм подбор тока детектора, без подбора, просто меняя диоды вы разницы не услышите, нужно настроится на пустое место, без помех, и по максимуму шума установить номинал сопротивления. Всё это описано в теме Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ.

[YRI,LV]

Я бы разорвал цепь АРУ, и вместо сигнала АРУ поставил потенциометр смещения (через R5).
Меняя смещение (настроившись на станцию и измеряя полученные на R5 напряжения) станет понятнее, чего конкретно не хватает этому АРУ... Хотя, работая одним каскадом, большой глубины вряд ли возможно получить в принципе...

r5 на массу через потенциометр отключив цепь ару , просто будет регулироваться смещение vt2 ,смысл этого действия мне непонятен , зачем так делать , ну настрою каскад на максимум усиления или что дальше , хотя и так понятно что максимум усиления будет при выпаянном r5, соответственно детектор останется без смещения .

Для начала я бы переделал детектор, на двухполупериодный (удвоения напряжения). От последнего контура в разрыв с детектором 300-1000пф + 2-3кОм, снизите нагрузку на последний каскад УПЧ, выходное напряжение станет выше в 2 раза, что хорошо для работы АРУ. Последний каскад УПЧ увеличить ток, до 3 мА (уменьшаете R11). Уменьшить нагрузку на детектор по переменному току С23 - 500-1000пФ. Здесь возможен момент, когда появится возбуд, особенно если участок платы детектора и последнего каскада УПЧ незаэкранирован.

R14 и R15 задают ток через детектор, + на движке громкости постоянное напряжение, отсечь! Верхний движок громкости через разделительный кондёр, а параллельно С24 20-47кОм подбор тока детектора, без подбора, просто меняя диоды вы разницы не услышите, нужно настроится на пустое место, без помех, и по максимуму шума установить номинал сопротивления. Всё это описано в теме Альпинист 405. Доработка УПЧ и УНЧ.

попробую после нового года когда будет время добавить последовательно к резистору r7 подстроечный резистор на 10к , подберу им рабочую точку АРУ более точно , этим и ограничусь , пока так , может быть д311 в детектор поставлю чтоб минимизировать искажения при приёме слабых по уровню станций ведь смещение на детектор непостоянно в этой схеме, ну если АРУ и дальше будет "ключевать" (новый термин ) уберу диод динамического смещения vd4 , глубина регулировки АРУ меня несильно беспокоит , этим приёмником я слушаю только слабые станции по вечерам когда открывается проход вот на слабых этот дефект только и заметен , мощные как шли так и идут с ели заметным ослаблением при "ключевании" , методика ваших доработок бытовых приёмников мне полностью понятна , но свой сокол невижу смысла усложнять у меня их два и у обоих такие глюки .PS и ещё момент при "ключевании" (может неправельный термин) когда чуйка резко пропадает, то если коснуться антенного входа кратковременно например выводом резистора или просто куском провода то чуйка у радиоприёмника востанавливается на какоето время , возможно на время заряда или разряда конденсатора задержки АРУ , интересный момент этот конденсатор единственный из всех который приклеен к плате клеем видемо для того чтоб неиспорялся электролит ( это уже мои догадки зачем его приклеивали к плате ) .

[vatsur]

добавить последовательно к резистору r7 подстроечный резистор на 10к , подберу им рабочую точку АРУ более точно , этим и ограничусь

Я писал, что пробовал такое. Изначально глубины АРУ не хватает. Если настроите на максимальное усиление слабого сигнала, то мощные будут проходить с перегрузкой, если на мощный сигнал настраивать, чтоб без перегрузки, то максимальное усиление пострадает. И потом, чтобы ставить там подстроечник, наверное нужно позаботится чтобы он не влиял на сам детектор.

... когда чуйка резко пропадает, то если коснуться антенного входа кратковременно например выводом резистора или просто куском провода то чуйка у радиоприёмника востанавливается на какоето время , возможно на время заряда или разряда конденсатора задержки АРУ

Это возбуд. Смотрите ослом на последнем ПЧ. Есть такое, когда плохая разводка платы и плохое экранирование детектора. Хотя, это может и кондёр типа красного флажка так себя проявлять.

может быть д311 в детектор поставлю чтоб минимизировать искажения при приёме слабых по уровню станций ведь смещение на детектор непостоянно в этой схеме

Для ДВ-СВ вполне и Д20 пойдут. Снизить искажения нужно не только заменой диодов, но и нагрузкой на них, как по переменному току, так и по постоянному. В идеале 47кОм, но бывает это трудно реализовать. + Последний ПЧ должен хорошо переваривать большие амплитуды. В Спидоле 232 так и сделал, но там цепи АРУ и детектора не зависят друг от друга.

[old_hippie]

попробую после нового года когда будет время добавить последовательно к резистору r7 подстроечный резистор на 10к , подберу им рабочую точку АРУ более точно

А если последовательно с Д4 включить ещё один кремниевый диод, чтобы исключить на малых сигналах ток АРУ вообще?
А в детектор, на катод Д2 подать смещение отдельным резистором с питания (с конденсатора С31, или с дополнительного RC-фильтра с этой же точки.) Тогда этим резистором можно вывести детектор на максимальную крутизну детектирования (на участок начального загиба ВА), для слабых станций, а для сильных - будет включаться в работу штатная цепь АРУ, через Д4 и пр.

[YRI,LV]

Я писал, что пробовал такое. Изначально глубины АРУ не хватает.

ещё нерешил посмотрю , сперва нужно понять что вообще происходит , если это подвозбуд то где в каком каскаде .

Это возбуд. Смотрите ослом на последнем ПЧ. Есть такое, когда плохая разводка платы и плохое экранирование детектора. Хотя, это может и кондёр типа красного флажка так себя проявлять.

глюк этот непостоянен , осцелографом посмотрю конечно , раньше у меня было подозрение что это гетеродин пролазит или гармоника гетеродина через фильтр+контура упч детектируется и мешает работе АРУ , в этом приёмнике нет экранов кроме контурных , помнится была у меня когдато selga полностью на германии в ней один из транзисторов в УПЧ был экранирован , если это возбуд то тема так и названа смысл этих конденсаторов , вообще странно сразу у двух приёмников возбуд .

А если последовательно с Д4 включить ещё один кремниевый диод, чтобы исключить на малых сигналах ток АРУ вообще?
А в детектор, на катод Д2 подать смещение отдельным резистором с питания (с конденсатора С31, или с дополнительного RC-фильтра с этой же точки.) Тогда этим резистором можно вывести детектор на максимальную крутизну детектирования (на участок начального загиба ВА), для слабых станций, а для сильных - будет включаться в работу штатная цепь АРУ, через Д4 и пр.

идея хорошая но она ненова , то что вы предложили называется пороговая АРУ , есть ещё эстафетная ару она посложней .

[old_hippie]

идея хорошая но она ненова

Даже не сомневаюсь. Я про конкретный случай.

[old_hippie]

у меня было подозрение что это гетеродин пролазит

Тож подумалось. Что пьезофильтр ПЧ неудачный попался...

[old_hippie]

если это возбуд то тема так и названа смысл этих конденсаторов

Ну прекращайте. Схема супергетеродинная, и где, по-Вашему, здесь гетеродин?...

[vatsur]

в этом приёмнике нет экранов кроме контурных , помнится была у меня когдато selga полностью на германии в ней один из транзисторов в УПЧ был экранирован , если это возбуд то тема так и названа смысл этих конденсаторов , вообще странно сразу у двух приёмников возбуд .

Может это и не возбуд, но к гетеродину вряд ли отношение имеет. На выходе УПЧ большой размах сигнала ПЧ, достаточный, что бы попасть на вход УПЧ, и начать циркулировать (возбуждаться). Периодически может проявляться от импульсной помехи, когда усиление УПЧ ещё не убавлено системой АРУ, а на выходе огромный размах этой помехи.

[YRI,LV]

Даже не сомневаюсь. Я про конкретный случай.

прежде чем лечить пациента нужно понять чем он болен .( приёмник имею введу ).

Тож подумалось. Что пьезофильтр ПЧ неудачный попался...

пьезофильтр кстати очень избирательно работает , от мощной помехи 1413кгц отстраиваюсь легко при приёме маломощных рядом вещающих слабых по уровню станций (здесь всё хорошо), только приём со специфическим окрасом получается с пьезофильтром , на скатах несущей звонкий .

Ну прекращайте. Схема супергетеродинная, и где, по-Вашему, здесь гетеродин?...

гетеродин в этой схеме совмещённый со смесителем на 1 транзисторе vt1 по класической схеме как и в большинстве приёмников тех лет 3 - 4 классов сложности .

Может это и не возбуд, но к гетеродину вряд ли отношение имеет. На выходе УПЧ большой размах сигнала ПЧ, достаточный, что бы попасть на вход УПЧ, и начать циркулировать (возбуждаться). Периодически может проявляться от импульсной помехи, когда усиление УПЧ ещё не убавлено системой АРУ, а на выходе огромный размах этой помехи.

в том то и дело что всё завязано и нетак просто определить причину потери чуйки приёмника ,помимо пЪезофильтра там ещё два селективных контура но кто его знает какая гармоника или продукт преобразования может создовать помеху ару (это моё предположение только) ,ведь в этом приёмнике стоит vt2 широкополосный каскад усиления на входе упч усиливающий как полезный сигнал так и весь спектр продуктов преобразования простого преобразователя частоты на 1 транзисторе , контур в цепи коллектора vt1 конечно ослабляет внеполосные продукты преобразования но он ведь 1поэтому может недостаточно ослобляет ,недорогой по цене пъезофильтр может иметь паразитные внеполосные резонансы далеко и близко от частоты основного резонанс ,через побочные резонансы пьезофильтра продукты преобразования могут проходить и дальше усиливаться широкополосным каскадом шпу vt2 , вчера вечером включил приёмник включился с пониженной чуйкой (может и с нормальной чувствительностью включиться сразу), провёл как обычно обряд с антенным входом (кратковременно коснулся резистором вса 0,5 2м2 ) и дальше приёмник работал час с хорошей чуйкой ,может и всю ночь проработать хорошо если некрутить настройку, иногда при перестройке частоты чуйка проподает слабые станции перестают быть слышимыми , тогда обряд с резистором нужно повторять ( резистор может быть любой ).

[old_hippie]

гетеродин в этой схеме совмещённый со смесителем на 1 транзисторе vt1 по класической схеме как и в большинстве приёмников тех лет 3 - 4 классов сложности .

Тогда в чём вопрос к конденсатору С35??? Это банальный кусок гетеродина.

[YRI,LV]

Тогда в чём вопрос к конденсатору С35??? Это банальный кусок гетеродина.

вопрос был в самом названии темы , зачем этот конденсатор шунтирует Б-З переход транзистора самое начало темы в подобных схемах других приёмников этот конденсатор отсутствует , может и пьезофильтр так глючить недолжен он находиться под смещением такой стоит , сделаю развязку . есть тема по пьезофильтрам под постоянкой www.ci-bi.com/forum/viewtopic.php?p=46658.

[Pavlik]

Всех с наступающим Новым Годом. Всех благ и только удачи в наступающем году!

[vatsur]

Тогда в чём вопрос к конденсатору С35??? Это банальный кусок гетеродина.

Там в эмиттер ещё дует смесь. С35 глушит часть этого сигнала. В разных схемах по-разному поступают. Где-то резистор ставят в разрыв контура и эмиттера, где-то конденсатор меньшей ёмкости. Здесь решили поступить так. По-моему действие его, чем выше частота, том больше он глушит смеситель.

[Атос]

Тогда в чём вопрос к конденсатору С35??? Это банальный кусок гетеродина.

[YRI,LV]

атосовская схема здесь в этой теме не к силу не к городу , внимательно смотрим на схемы преобразователей частоты самых разных транзисторных приёмников 3-4 класса, их много было произведено в разное время разными заводами , разные названия приёмников схема одна классическая индуктивная трёхточка с отводом витков в контуре вот такая , для работы генератора с отводом витков в контуре этот конденсатор c35 ненужет (схема приёмника выше), вразумительного ответа я здесь так и неуслышал .

[vatsur]

Только там, где Out в обсуждаемой схеме In. А Out с коллектора.

[Атос]

В в

вот такая , для работы генератора с отводом витков в контуре

В той схеме что мы рассматриваем,
нет отвода от контура и ПОС тоже нет
поэтому и веден конденсатор С35
Собственно об этом вам и написал old_hippie

[YRI,LV]

В той схеме что мы рассматриваем,

вопрос был по схеме из приёмника

нет отвода от контура и ПОС тоже нет
поэтому и веден конденсатор С35

ну как же его нет? отвод есть !!! , понимающие люди читают тему и смеются , повторяю (смотрим в начале темы схему радиоприёмника)ну полное непонимание или тупо желание возразить придуманному врагу ну так здесь врагов народа нет .

[old_hippie]

отвод есть

...он не может не есть...

Только тут транзистор работает как три в одном: генератор гетеродина, усилитель входного сигнала и как преобразователь частоты.

Отвод от гетеродинной катушки подключен к катушке связи антенного контура - и идёт на базу многострадального транзистора. Согласитесь, что это ну совсем не индуктивная трёхточка.