Усилитель на лампах

[Tofiq62]

Ничего себе ерунда.А знаете сколько труда ушло на эту ерунду.В усилителе только платы готовые заводские,а остальное надо было собирать.
Вот Вам усилитель с нуля.С готовых деталей собрал стерео усилитель.

[Shuare]

...
Как и желторылый ..

А это кто, извините?

[alexsan]

фленджер.

[Shuare]

фленджер.

Зря Вы на него. На умные вопросы он дает толковые и развернутые ответы. А глупые - да, видимо не переваривает. (я с ним в большинстве случаев согласен)

[alexsan]

Shuare, Да Олегович грамотный спец и если вопрос правильный даст правильный ответ.

[Vygandas]

Shuare, ну и где этот спизциалист ? Просто интересно почитать его опусы

[alexsan]

У соседей иногда появляться,в vk иногда.

[Tofiq62]

Усилитель работает безупречно. Никакого фона нет, даже не шумят трансформаторы и дросселя, ничего не гудит.При включение усилителя если бы не накал ламп можно подумать что он не включен.Даже не понадобился экранный колпак для 6Н2П.Если бы такая компоновка давала бы какой то фон то я бы собрал по другому.

[Vygandas]

Даже не понадобился экранный колпак для 6Н2П

Наверно волшебная попалась. У меня так хорошо работали с белыми анодами в основном

[alexsan]

[VASILI]

усилителе только платы готовые заводские,а осталь

Взгляните на схему...там интересный "двухтактный" выходной каскад. Похоже на мостовую схему включения. О ее недостаткахх писать не стану. Но нормальная двухтактная схема работает, вернее играет лучше. Разработчики радиолы съэкономили одну лампу, исключив из схемы фазоинверторный каскад. А съэкономленную лампу поставили в темброблок. Во первых - это лишний каскад. Во вторых это лишние шумы и наводки. В третих " нормальный ламповичек не требует наличия регуляторов тембра.
Попробуйте ради интереса пересобрать схему на правильную. Услышите разницу.

[oldmao]

ну и где этот спизциалист

Да его почти везде банят. Ну любит он покуражиться над ламерами. А спец Дима отменный. Я к нему по части ламповой техники прислушиваюсь.
PS Что мне импонирует - он признаётся, что глухой (т.е. не златоухий аудиофил), доверяет только приборам.

[Alexmax]

А съэкономленную лампу поставили в темброблок. Во первых - это лишний каскад..

Во первых, в РАДИОле этот каскад не лишний. Основной режим работы радиолы - прием радиостанций. С регулятором тембра слушать комфортнее - можно наприемер приглушить помеху, ослабить шипение, повысить разборчивость речи.
Во вторых, слушать грампластинки регулятор тембра тоже нужен - пластинки в те времена качеством не отличались и регуляторами можно это скорректировать.

нормальный ламповичек не требует наличия регуляторов тембра.

"Нормальный ламповичек" тут не при чем.
Регулятор тембра нужен был из-за несовершенства источников звука.
Источники звука, которые не требуют регуляторов тембра, появились только в 21 веке.
Предъявлять это разработчиками середины прошлого века? Серьезно?)))

[SergPhil]

Основной режим работы радиолы - прием радиостанций. С регулятором тембра слушать комфортнее - можно наприемер приглушить помеху, ослабить шипение, повысить разборчивость речи.

Но Тофиг показал только усилитель. Тюнер отсутствует.

[Asmodey]

Источники звука, которые не требуют регуляторов тембра, появились только в 21 веке.

РТ в любом веке востребованы. Меня вот раздражает избыток низке чистот. Низкочастотную долбежку всегда откручиваю на минимум, чтобы музыку не мешала слушать.

[Oleg456]

В третих " нормальный ламповичек не требует наличия регуляторов тембра.

А если вам звук исходника не понравится,(например низов и верхов совсем нет) что делаете? Не обращаете внимания, считая что так задуманно? Или что то предпринимаете, добиваясь звучания под своё хорошо, а не для чужого дяди?

[VASILI]

А если вам звук исходника не понравится,(например низов и верхов совсем нет) что делаете?

Ищу нормальную запись. Это вариант наиболее вероятный.
Впрочем, некачественная фонограмма - просто отказываюсь такое слушать.

[alexsan]

Ищу нормальную запись. Это вариант наиболее вероятный.
Впрочем, некачественная фонограмма - просто отказываюсь такое слушать.

И правильно зачем плохое слушать.

[Andrey Smirnov]

...
Gnat меня выпер с того форума конечно.
Пробовал региться вновь пару раз, блокиррвал, как только я чего то свое мнение высказывал.

"Есть две точки зрения - одна моя, вторая - неправильная!" (с)
Gnat конечно достаточно умный, но хам и принципиально не признает свои ляпы

...Зато Гната выперли с Радиокота и теперь там можно обсуждать ламповые усилители непредвзято...

[Tofiq62]

Если акустика хорошая с хорошей чувствительности то ламповый усилитель небольшой мощности без тембра усиливает весь воспроизводимый диапазон звуковой частоты.То есть тембр особо и не нужен.

[alexsan]

Если акустика хорошая с хорошей чувствительности то ламповый усилитель небольшой мощности без тембра усиливает весь воспроизводимый диапазон звуковой частоты.То есть тембр особо и не нужен.

[VASILI]

"Нормальный ламповичек" тут не при чем.
Регулятор тембра нужен был из-за несовершенства источников звука.
Источники звука, которые не требуют регуляторов тембра, появились только в 21 веке.
Предъявлять это разработчиками середины прошлого века? Серьезно?)))

Никаких претензий...и не думал даже.
Разработчикам дали задание - сделать чтобы было и не плохо и съэкономить. Нормальный фазоинверсный каскад требовал одного триода как минимум. Вот и решили сделать инверсию непосредственно в выходном каскаде. А съэкономленный триод пошел на усиление в темброблоке.
В радиоле он несомненно был нужен.
А в усилителе?
Не знаю, может быть. Только я бы все таки переделал на "правильную" двухтактную схему. Присмотритесь - одна выходная лампа работает по схеме с общим катодом, вторая с общей сеткой.

[Атос]

Не знаю, может быть. Только я бы все таки переделал на "правильную" двухтактную схему. Присмотритесь - одна выходная лампа работает по схеме с общим катодом, вторая с общей сеткой.

В этом и прелесть такого схемного решения, что балансировка фазовращателя обеспечивается автоматически. А экономии нету, такое решение требует большей раскачки выходного каскада чем традиционное включение

[SergPhil]

Ну конечно... в Ригонда-102 и Урал-114, это не стандартные 2-ух тактные усилители.

[old_hippie]

Присмотритесь - одна выходная лампа работает по схеме с общим катодом, вторая с общей сеткой.

Самая засада, что лампы включены последовательно, относительно входного сигнала. Т.е., вторая лампа работает с задержкой на один каскад.
Впрочем, с лампами оно проходит, в отличие от транзисторов или вовсе микросхем.
Даже интересно посмотреть осциллом, на какой частоте вторая лампа начнёт ощутимо крутить фазу.

[Oleg456]

А если вам звук исходника не понравится,(например низов и верхов совсем нет) что делаете?

Ищу нормальную запись. Это вариант наиболее вероятный.
Впрочем, некачественная фонограмма - просто отказываюсь такое слушать.

Я имел ввиду не некачественную фонограмму,(да сейчас пожалуй таких и нет, не 70-е годы, десятые дубли ни кто не выкладывает и на СДишные диски не пишет) а само звучание, которое отформовал звукорежиссер, что сводил запись. Не ужели под свой вкус,не было ни разу желания подстроить? И как тут без тембров то.

[VASILI]

Не ужели под свой вкус,не было ни разу желания подстроить? И как тут без тембров то.

Под свой (довольно специфический кстати) подстраиваю эквалайзером программным. Слушаю я исключительно в цифре.
Но как то очень редко...подключил усилитель в гнездо прямо к мощнику и даже громкость регулирую программно.

[old_hippie]

само звучание, которое отформовал звукорежиссер, что сводил запись. Не ужели под свой вкус,не было ни разу желания подстроить? И как тут без тембров то.

Тембра дело такое...
Одно сведено так, другое - эдак. Утомишься тембра вертеть.
Я для плей-листа в автомагнитолу прогнал то, что совсем не нравилось, как сведено, через цифровой эквалайзер - и записал в таком виде, как мне нравится.

[Oleg456]

Я для плей-листа в автомагнитолу прогнал то, что совсем не нравилось, как сведено, через цифровой эквалайзер - и записал в таком виде, как мне нравится.

Всё это конечно хорошо, только большая часть пользователей этого делать не умеют, им тембра привычней, а вот производителям всякого Хай-Энда, это лишнии затраты(у них девиз попроще и очень дорого), вот и внушают золотоухим аудиофилам, что правильный ламповик, ни каких тембров иметь не должен и этому верят, рассматривая красивые рекламные картинки этих усилков в разных аудио журналах.

[bykowina]

Простые схемы с хорошей повторяемостью.
На 6Ж1П надо надевать экран, без него сильный фон.
На октальных лампах совсем беспроблемный.


АЧХ и Кг усилителя на 6Ж1П и 6П14П. В качестве силового использовал ТАН13 с умножением анодного и ВВ конденсаторы от компьютерных блоков питания. Для 6П6С можно использовать и ТАН1.
Есть печатный монтаж.



Колпаки напечатал на 3Д принтере. Свет немного неудачно лег, в жизни они гораздо интереснее, к тому же первый опит печати.

[Oleg456]

А вот тоже, очень простой и имеющий очень хорошие параметры ламповый усилитель, из журнала Радио 1965 №7, раздел для начинающих единственная доработка, это увеличение фильтрующих кондеров до 100Мкф обведены красным, после этого фона не слышно даже если ухо приложить к динамику. А регуляторы тембра которые имеет усилитель ни чего не портят, а наоборот расширяют возможности усилителя при подключении разных источников, а не только компютера, где тембра, можно регулировать программно.

[SergPhil]

Предыдущие две схемы - РГ на 470 кОм. Последняя из журнала - вообще 1 мОм. Какие источники собираетесь подключать?! ЭПУ с корундовыми иглами?
А чО делать у кого вертухаи с магнитными иглами и СИ-ДИ плеера и т.д.? Ааааа.... перепаять на 10...50 кОм.

[Oleg456]

Предыдущие две схемы - РГ на 470 кОм. Последняя из журнала - вообще 1 мОм. Какие источники собираетесь подключать?! ЭПУ с корундовыми иглами?
А чО делать у кого вертухаи с магнитными иглами и СИ-ДИ плеера и т.д.? Ааааа.... перепаять на 10...50 кОм.

Для вертушки с магнитным звукоснимателем, если у неё нет встроенного фонокорректора, эти усилители с любым РГ хоть 10....50 ком, хоть 470 ком и выше, всё равно не подходят, чутья им без фонокорректора, очень сильно не хватает, звук будет еле слышен. А если у вертушки есть фонокорректор или сигнал идет с СДюка, то высокое входное сопротивление усилителя даже лучше, меньше будет нагружать выход источника сигнала.

[Tofiq62]

Вертушки с магнитным звукоснимателем имеют выход от 250 до 500 милливольт.Конечно если брать непосредственно с иглы то понятно что звук будет тихим и нужен корректор.

[VASILI]

Кстати уменьшение сопротивления регулятора громкости благотворно сказывается на уровне фона и наводок. Так как несколько шунтирует сетку лампы. В свои ставил 50к. Пробовал даже 22к - отлично.

[SergPhil]

Для вертушки с магнитным звукоснимателем, если у неё нет встроенного фонокорректора

Никто-же не подключает вертак напрямую без фоно-корректора. Конечно-же к УНЧ подключаем корректор.
Так-же известно почему именно не в отдельных УНЧ, а именно в Радиолах ставили РГ от 470кОм до 1мОм.

[VASILI]

Простые схемы с хорошей повторяемостью.
На 6Ж1П надо надевать экран, без него сильный фон.

Непонятно правда, зачем ставить 6ж1п? Создать проблему фона, а потом с ней бороться? Та же 6н2п отлично работает. Недостаток - в одной колбе две лампы легко компенсировать, включив второй триод в другом стереоканале.
Вот кстати мое "творение" - стереоусилитель - однотакт на 6н2п/6п14п на печатной плате.

А вот это схема собственно усилителя.
Схема питания правда у меня не такая - те же транзисторные фильтры (электронные дроссели)А вот здесь пример "микроминиатюризации" - использование SMD резисторов совместно с лампой 6н2п.
А это рисунок дорожек...

А здесь тема про это http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=2782

[Alexmax]

А чО делать у кого вертухаи с магнитными иглами и СИ-ДИ плеера и т.д.?

Лучше всего перестать задавать вопросы про Сидиплееры разработчикам из 60-х годов прошлого века.)))

ЗЫ: Лежат у меня лампочки 6Н13С. Форма колбы просится в усилитель открытого дизайна.
А вот форма их характеристик наоборот - "куда угодно, только не в звук". )))
Так и лежат - сколько не прикидывал - не выходит ничего особо путного.

[Владимир116]

Форма колбы простится в усилитель открытого дизайна.

Да вот из-за формы сделал,вроде нормально играет.

[Атос]

Непонятно правда, зачем ставить 6ж1п? Создать проблему фона, а потом с ней бороться?

На триодах может просто не хватить чувствительности.

[Атос]

единственная доработка, это увеличение фильтрующих кондеров до 100Мкф

С2 это не фильтрующий конденсатор. Его увеличивать не надо. Он блокирует ПОС по цепи питания

[alexsan]

[bykowina]

Непонятно правда, зачем ставить 6ж1п?

Это была личная просьба к автору. Просто ламп 6Ж1П новых одна упаковка 100 шт полная и в рассыпухе еще штук 50. Надо было их куда то использовать. Фонокорректор на них сейчас собираю, модулятор на средние волны очень не плохой на них есть.

[Атос]

Зачем два последовательно включенных фазоинвертора,
и для чего электролиты зашунтированы керамикой

[alexsan]

Ну не знаю так лазил смотрел вот так приглянул какие на чем собирают.

[Атос]

Схема очень тяжелая.
Второй каскад имеет и автоматическое смещение и внешнее одновременно.
Он же и парафазный и фазоинтертерный одновременно
тут скорее вопрос а оно работать то будет

[VASILI]

Зато красиво..."симметрия"...вроде как на первый взгляд.
А на деле...никогда не соблазнялся чем то экзотическим. Лучше собрать проверенную схему, запускающуюся с "полпинка" и отлично играющую.
Вот те схемы, что я показал, из этой "серии".
Простые, понятные и миллионы раз проверенные.

[SergPhil]

Ну не знаю так лазил смотрел вот так приглянул какие на чем собирают.

Не стоит она того... Если брать пальчиковые лампы, то 6Н2П+6П14Пх2=СУПЕР!!!

[Борисович]

[old_hippie]

Просто ламп 6Ж1П новых одна упаковка 100 шт полная и в рассыпухе еще штук 50. Надо было их куда то использовать.

Вы дали ответ на мой невысказанный вопрос.