замена кг315г на германий

[atoll]

В моём случае использовался цифровой источник сигнала (достаточно качественный МР3 плеер, который я выбрал из множества подобных за качество звучания).
Фонограммы высококачественные с тестовых дисков, а не первая подвернувшаяся под руку кассета.

[Asmodey]

Если убрать эмиттерный повторитель который повышает входное сопротивление усилителя, это не только будет дополнительно нагружать источник сигнала(у транзисторных усилителей кроме тех, где вход сделан на полевом транзисторе, входное сопротивление всегда низкое) но и при длине соеденительного кабеля более метра из-за низкого входного сопротивления усилителя, уже на входе будут завлены частоты начиная с 10Кгц, это же очевидно, емкость кабеля и входное сопротивление, считайте сами(это как регулятор тембра на входе емкость кабеля одним концом до земли, а другим на вход усилителя и чем меньше сопротивление входа, тем больше валит он высокие частоты), для того его и ставят

Наоборот, чем ниже выходное сопротивление источника и входное усилителя, тем меньше влияние паразитной емкости кабеля включенной параллельно входу-выходу.

[MuadDib]

Правда,как я понял, от него и так уже мало что осталось

ну да, чуть более половины ко мне приехало ) поедет в новый корпус жить. так что фанаты должны радоваться что поедет вега, а не китайская платка класса Д сопоставимой цены.

К сожалению предоставленную автором фото входного селектора не вижу

да зачем она, селектор ампутирован.
но мне не жалко, смотрите )

при работе от внешнего источника он не используется.

каким образом реализовано отключение ЭП при работе от внешнего источника?

насчет золотых ушей - ну говорил же, что не про звук тема. но прорвались )
а существует микрофон с полем полусфера, способный определять в 3Д пространстве положение источника, и какой звук красивше? с красотометром. децибелы на синусе смотреть и музыку слушать - это две разницы.

мнения разделились. я ничего пока не понял )

[novosibiretc]

мнения разделились. я ничего пока не понял )

Название темы своей помните? Вам в начале темы болмень толком рассказали на что менять. А потом Вы сами полезли в "дебри".

[Oleg456]

Наоборот, чем ниже выходное сопротивление источника и входное усилителя, тем меньше влияние паразитной емкости кабеля включенной параллельно входу-выходу.

Немножко не так, надо иметь низкое выходное сопротивление источника сигнала, для этого на выходе ставят эмиттерный повторитель, это позволяет иметь длинный соединтельный кабель, и высокое сопротивление усилителя на входе, что бы не срезались высокие частоты и не перегружать выход источника сигнала(очень низким входным сопротивлением усилителя, можно например сжечь выход микросхемы, большинство из которых расчитанны на нагрузку 10 Ком), для этого и ставят эмиттерные повторители на выходе и на входе

[MuadDib]

Вам в начале темы болмень толком рассказали

кто первый того и истина? потом появились другие мнения.

в список покупок добавил 404 и мп. помучаю - напишу.

[dmitry75]

Да оставьте как есть,дело заведомо пустое,и охота вам собирать-разбирать?))

[FAI4]

ГТ404 - медленный транзистор.
Звук точно станет хуже.

Если хочется улучшить - нужно к эмиттерному повторителю добавить нагрузку в виде ГСТ.
Тогда точно качество вырастет на порядок.

[MuadDib]

Тогда точно качество вырастет на порядок

на порядок это в 10 раз. точно? )

[novosibiretc]

ЗЫ. На самом деле, эмиттерный повторитель на КТ315 невозможно услышать никакими ушами.

Тогда точно качество вырастет на порядок.

на порядок это в 10 раз. точно? )

"... невозможно услышать никакими ушами в 10 раз качественнее!"

[Asmodey]

Немножко не так, надо иметь низкое выходное сопротивление источника сигнала, для этого на выходе ставят эмиттерный повторитель, это позволяет иметь длинный соединтельный кабель, и высокое сопротивление усилителя на входе, что бы не срезались высокие частоты

Вы путаете с емкостью последовательно включенной между сопротивлением выхода и сопротивлением входа. А емкость кабеля параллельна им, и неважно чем мы шунтируем ее реактивное сопротивление, выходом или входом, так или иначе АЧХ выравнивается при меньшем сопротивлении. Другое дело, что на низком сопротивлении входа сигнал может просесть если выход высокоомный, но в любом случае частота среза паразитного ФНЧ получится тем выше чем ниже сопротивление входа (так же как и выхода). Если даже общий уровень сигнала получится ниже, но не будет спада ВЧ составляющих относительно общего уровня.

для этого и ставят эмиттерные повторители на выходе и на входе

Совсем необязательно. Выход и вход с сопротивлением 600 Ом - нормально и естественно для аппаратуры входы-выходы которой соединены длинными кабелями.

[FAI4]

Тогда точно качество вырастет на порядок

на порядок это в 10 раз. точно? )

на самом деле в 10 раз это минимум.
Скорее в 100 раз снизятся искажения.

Во всяком случае, к примеру, в "Радиотехнике УП-001" все эмиттерные повторители построены только с применением ГСТ в нагрузке, что обеспечивает 0,03% (по паспорту), а по факту наверное не выше 0,005%.

"Голый" эмиттерный повторитель (с нагрузкой в виде обычного резистора) обеспечит не выше 0,1% искажений.
Причина - "гуляние" Uбэ на размахе амплитуды сигнала (т.к. ток эмиттера меняется).

При наличии ГСТ, Uбэ остается фиксированным (потому как ток нагрузки каскада (ток эмиттера) остается неизменным в любой точке амплитуды выходного сигнала).

[DetSimen]

Мой ух уловил звучание в более лучшую сторону

Ах, обмануть мой ух нетрудно,
Он сам обманываться рад...

[alexsan]

А почему поставили кремневый транзистор а не так германий.

[Andrey Smirnov]

...к примеру, в "Радиотехнике УП-001" все эмиттерные повторители построены только с применением ГСТ в нагрузке, что обеспечивает 0,03% (по паспорту), а по факту наверное не выше 0,005%.

"Голый" эмиттерный повторитель (с нагрузкой в виде обычного резистора) обеспечит не выше 0,1% искажений.
Причина - "гуляние" Uбэ на размахе амплитуды сигнала (т.к. ток эмиттера меняется).

При наличии ГСТ, Uбэ остается фиксированным (потому как ток нагрузки каскада (ток эмиттера) остается неизменным в любой точке амплитуды выходного сигнала).

...Тем не менее, в Радиотехнике применены не КТ315, а КТ940, которые специально разработаны для линейного усиления видеосигнала... Можно, наверное, подобрать экземпляр КТ602 со схожими свойствами. А вот из "германия" что-то ничего и не вспоминается...

[alexsan]

Если звукосниматель не используется то и транзистор можно не ставить а вот блок коммутации и сопряжения оставить.

[Andrey Smirnov]

Можно... Но, как минимум, конденсатор разделительный перед регулятором громкости всё равно нужно оставить...

[FAI4]

...Тем не менее, в Радиотехнике применены не КТ315, а КТ940

КТ940 здесь только по той причине, что в схеме использовано повышенное напряжение питания (для создания большого запаса по динамическому диапазону)
Напряжение питания входных усилителей "УП001" +/-34 вольта (почти 70 вольт)
Для КТ315 такое напряжение трудно "переварить" (а у КТ940 предельное напряжение > 150 вольт)

При этом по частотности КТ940 (100 МГц) проигрывает КТ315 (250МГц)

КТ315 будет давать лучше качество обработки сигнала, потому как h21э у этого транзистора начинается от 30/50 (А,В / Б,Г,Е) .
у КТ940 h21э от 25 ..

Т.е. КТ940 везде проигрывает уважаемому старичку КТ315, кроме как высоковольтности.

[Oleg456]

А емкость кабеля параллельна им, и неважно чем мы шунтируем ее реактивное сопротивление, выходом или входом, так или иначе АЧХ выравнивается при меньшем сопротивлении

Для выхода не важно какую емкость имеет кабель, с выхода проходит сигнал полного диапазона в ламповых предусилителях и корректорах для этого ставят на выходе катодные повторители, особенно если приходится передовать сигнал по длинному кабелю. Это же азы. На входах высококачественных усилителей ставят подстроечные кондеры компенсирующие входную ёмкость кабеля и дающие возможность подстоится под любой кабель. В принципе согласование кабеля со входом усилителя, легко проверить, подайте на его вход меандр и посмотрите что у вас после первого каскада, по завалу импульсов смотрят в какую сторону нужна компенсация.

[ДедФеном]

Опять меандр.....

[Shuare]

... На входах высококачественных усилителей ставят подстроечные кондеры компенсирующие входную ёмкость кабеля и дающие возможность подстоится под любой кабель. ...

Схему такого усилителя покажете?

[old_hippie]

КТ315 - это святая вещь в звукотехнике.
Не вздумайте его трогать!

Не то навлечете на себя порчу....

"Снимаю, порчу..."

[Andrey Smirnov]

...Тем не менее, в Радиотехнике применены не КТ315, а КТ940

КТ940 здесь только по той причине, что в схеме использовано повышенное напряжение питания (для создания большого запаса по динамическому диапазону)
Напряжение питания входных усилителей "УП001" +/-34 вольта (почти 70 вольт)...

...Думаю, это не единственная причина... Если верить советским специалистам, КТ940 был разработан специально для работы в видеоусилителях цветных телевизоров. Именно по этой причине были добавлены требования о уровне искажений усилительного каскада на таком транзисторе... А вообще - КТ602 в данном месте был бы даже лучше, чем КТ940...

[FAI4]

КТ315 - это святая вещь в звукотехнике.
Не вздумайте его трогать!

Не то навлечете на себя порчу....

"Снимаю, порчу..."

- значит эта Порча на тебя перейдет ... (:

[Техно]

...Тем не менее, в Радиотехнике применены не КТ315, а КТ940

КТ940 здесь только по той причине, что в схеме использовано повышенное напряжение питания (для создания большого запаса по динамическому диапазону)
Напряжение питания входных усилителей "УП001" +/-34 вольта (почти 70 вольт)...

...Думаю, это не единственная причина... Если верить советским специалистам, КТ940 был разработан специально для работы в видеоусилителях цветных телевизоров. Именно по этой причине были добавлены требования о уровне искажений усилительного каскада на таком транзисторе... А вообще - КТ602 в данном месте был бы даже лучше, чем КТ940...

Нет, написали верно, это единственная причина. Действительно , его сделали для видеоусилителей, но только лишь потому, что других транзисторов для этой задачи просто не существовало.
Ну а какие-то требования - чушь. Типа той, что КТ805АМ тоже разработан для телевизоров (для строчной развертки), что не мешает его использовать в этом же У101.

[IVS]

Тут вже был трёп за эти КТ940…
А тремя постами ниже я там даже измерял его Кг (в схеме с ОЭ и без ООС) и сравнил с банальным КТ815…
Но Аннрюша, знамо, вже забыл и снова свою пестню начал гундосить…. Напомним.

А шо до здешней темы, то Вегу-101 ничем испортить не получица! Хоть выкинь тот 315-й совсем, хоть поставь туда шо угодно – «хуже уже не будет» (с)

[Andrey Smirnov]

...На КТ940 когда-то была краткая аннотация в справочном листке Радио... Но, видимо, молодёжь этот журнал не читала. То, что реальные транзисторы оказались совсем не такими, как задумывались - могу поверить... Кстати, был ведь ещё КТ969 того же назначения и комплементарный КТ9115... (и, кстати, если глянуть некоторые схемы, в каскадах, где линейность усиления не будет лишней - эти транзисторы и использовали, а вот в менее важных - импортный ширпотреб, типа 5401 или 5551...)

[FAI4]

Высоковольтный транзистор проигрывает низковольтным собратьям по остаточному напряжению.

Высоковольтные транзисторы изготавливают из полупроводника с меньшим легированием, соответственно - бОльшее удельное сопротивление слоев.

К примеру выше rб и rэ,
что приводит (соответственно) к росту шумов и снижению Кус (по сравнению с более низковольтными собратьями)

Поэтому не нужно применять высоковольтные транзисторы там, где это не требуется.

[Samodelkin]

А шо до здешней темы, то Вегу-101 ничем испортить не получица! Хоть выкинь тот 315-й совсем, хоть поставь туда шо угодно – «хуже уже не будет» (с)

Неправда ваша!
Испортить любую вещь можно!
Кстати, когда Вега-101-ая появилась, то дизайном сильно отличалась от унылых "чемоданчиков".
Корпус у неё до сих пор "интересный", многие "ламполюбы" его успешно используют для своих "поделок".
Благодарный конструктив.

[IVS]

На КТ940 когда-то была краткая аннотация в справочном листке Радио... Но, видимо, молодёжь этот журнал не читала.

И это мы с тобой вже проходили. Справочный листок был в «Радио» 1978/5, с.58. Там, по ссылке через пост выложен скан (шо, и это забыл? Так позырь …).
Или было еще что-то? Так повторю, «ты не выпендривайся, ты пальцем покажи!», старенький ты наш…
Третий год мозги народу пудришь своими выдумками – мало ли, чего на склоне-то лет приглючица?
Но ты не баись, мы, молодые)), поправим, ежели что… И "стакан воды" подадим, и утку…

Испортить любую вещь можно!

Ага, ежели, положим, молотком по плате шарахнуть и т.п., а заменой входого транзюка – не получицо. Выхлоп обладает настолько "чудатворным германёвым звугом", шо на фоне его "красот" таких пустякоф нихто и не заметит….

[ДедФеном]

Сначала один человек предлагает заменит КТ315 на ГТ404 а потом другой отвечает что нельзя потому что ГТ404 "медленный".....

[dmitry75]

Сначала один человек предлагает заменит КТ315 на ГТ404 а потом другой отвечает что нельзя потому что ГТ404 "медленный".....

ага,в эммитерном повторителе))),колоссальный профит по смыслу)))

[Andrey Smirnov]

ГТ404 для именно этого каскада - слишком мощный, токи утечки будут сравнимы с рабочими токами... А так, если верить старым справочникам - прибор интересный, с весьма линейной зависимостью коэффициента передачи тока от тока эмиттера... ГТ402 не хуже. Конечно, если взять пять справочников - то получим пять описаний совершенно разных транзисторов, прям, не знаешь, кому и верить...

[Tofiq62]

Для согласования звукоснимателя со входом усилителя КТ315 как нельзя лучше подходит для этого.Между прочим КТ 315 стоил не дёшево.Если память не изменяет от 2 до 3 рублей в зависимости от буквы.

[Asmodey]

Вероятно, KT315 имел более стабильные параметры (чем у Ge транзисторов) от партии к партии, из-за чего и устанавливался в наиболее ответственные узлы электронных схем тогда, когда еще германиевые транзисторы повсеместно использовались. Не раз замечен на входах УНЧ в остальном собранных на МП40, ГТ402/404 и П213/214.

[FAI4]

кремний в целом намного стабильнее германия

[alexsan]

У кремния и германия разные сопротивления.

[YRI,LV]

кт315 красный оранжевый жёлтый тёмносиреневый зелёный именно с такими расцветками видел кт315 но чаще были итенно светлокрасные , интересный транзистор самый массовый в СССР был , например эти транзисторы часто использовали нетрадиционно как стабилитроны используя обратносмещённый переход Б-Э, происходил пробой на уровне 6v обратно востанавливаемый пробой как у стабилитронов , уникальный в своём роде транзистор ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, а тс чайнику рекомендовал бы немаяться фигнёй и оставить кт315 , ну а если аудио-филу хочется германиевого звука существует отличный транзистор ГТ311 n-p-n высокочастотный , есть ещё германевые СВЧ транзисторы вертолёты из серии ГТ или 1Т хотя это излишне такие высокочастотные ставить выпускались всякие n-p-n мп9 мп10 мп11 мп35 мп36 мп37 мп38 .

[Asmodey]

ну а если аудио-филу хочется германиевого звука существует отличный транзистор ГТ311 n-p-n высокочастотный

И как будто еще комплиментарный ему ГТ313.

[YRI,LV]

И как будто еще комплиментарный ему ГТ313.

скорей наоборот гт311 позже был разработан и параметры на мою память всёже отличаются от гт313 , как и у массовых кт315 и кт361 которые также некоторые считают комплементарными парами но если почитать справочники то это совсем нетак как кажется напервый взгляд .

[Asmodey]

Других все равно не было, так что можно считать комплиментарными. В каком-то из радиоежегодников видел схему любительского лабораторного ГВЧ (автор вроде как Мейер) с двухтактным на ГТ311-ГТ313 выходом.

[Shuare]

....Между прочим КТ 315 стоил не дёшево.Если память не изменяет от 2 до 3 рублей в зависимости от буквы.

Я вроде встречал КТ315 с ценой на корпусе... 35 копеек.

[YRI,LV]

Кстати говоря в СССР до определённого времени инженеры разработчики отдавали предпочтение в разработке именно массово p-n-p транзисторов , в тоже время на коллективном западе инженеры делали упор в разработках именно n-p-n транзисторов обратных , и как показала советская история западные инженеры оказались более дальновидны и в конце концов в СССР перешли в конце 70-х в массе своей на n-p-n структуру транзисторов изменив приоритеты в схемотехнике в пользу западных разработок аппаратуры ,,,,,,,,, про цену на корпусах кт315 невидел таких с ценой , зато есть у меня кт829а с ценой на корпусе 3р20к .

[IVS]

Сначала КТ315 стоил даже больше рубля. Однако, цена падала. По мере отладки технологии и увеличения кол-ва заводов, его выпускающих, а соотв., и объемов выпуска. К концу 1970-х он стоил уже 40 коп, а к середине 1980-х – даже 20 коп.


Правда, к концу 1980-х снова немного подорожал. Надо полагать, из-за "ускорения" НТП

…в СССР до определённого времени инженеры разработчики отдавали предпочтение в разработке именно массово p-n-p транзисторов , в тоже время на коллективном западе инженеры делали упор в разработках именно n-p-n транзисторов

Не совсем так. Просто p-n-p (т.н. «прямой проводимости») преобладали среди германиевых транзисторов, они на германии лучше и проше получались именно такой структуры. А вот среди кремниевых с самого начала и по той же причине доминировали n-p-n («обратной проводимости»).
Судите сами, в ряду германиевых транзисторов П (МП) «обратными» были только П8…П11 (позже, для гражданских применений переименованные в МП35…МП38), среди ГТ только ГТ311, 341, 362, 404, 705 и всё! Были еще, кажется, один или два бескорпусных…
У КТ, начиная с 1963-го, все строго наоборот – «прямых» до начала 1970-х и вовсе не было (кроме 2Т326, но с ним не всё понятно)! Позже ситуация начала исправляться, но все равно, «обратных» было заметно больше.

Микроэлектроника с самого начала была кремниевой и на n-p-n (за единственным исключением). И тут с «прямыми» транзисторами была вообще засада, их просто не умели делать!! А, например, для полноценного интегрального ОУ хотя бы один транзистор должен быть другой проводимости – если все «обратные», значит, один д.б. «прямой», а не получалось! В т.ч. и «за бугром».
Интересно выкрутились в 140УД1 (μA702) – при помощи хитрой ПОС…
Потом, конечно, освоили, но все равно, p-n-p на кремнии получаются хуже n-p-n с аналогичными параметрами.
И это касается не только интегральных, но и обычных транзисторов, особенно мощных… Поэтому скептики и утверждают, что реальных комплементарных пар не бывает…

[novosibiretc]

среди ГТ только ГТ311, 341, 362, 404, 705 и всё! Были еще, кажется, один или два бескорпусных…

И туда же: ГТ323, ГТ383, ГТ387, ГТ122, ГТ303, ГТ374, ГТ329, ГТ330, ГТ612, ГТ614, ГТ615. Две-три позиции могли быть только 1Т. Так что, не всё уж и "плохо". Бескорпусных тоже есть.

[DetSimen]

да даже до сих пор MOSFET-ы c Р-каналом имеют гораздо худшие характеристики, чем с N. Я вот навскидку даже и не вспомню Р-MOSFET по напряжению сток-исток близкий к IRF840.

[YRI,LV]

Просто p-n-p (т.н. «прямой проводимости») преобладали среди германиевых транзисторов, они на германии лучше и проше получались именно такой структуры. А вот среди кремниевых с самого начала и по той же причине доминировали n-p-n («обратной проводимости»).

вы знаете почемуто я с самого начала предполагал что мне возразят именно таким образом , но факт остаётся фактом в том что советская электронная промышленность была в роли догоняющих , и даже незнаю как обстоялибы дела еслибы небыло перебежчика из сша инженера электронщика ( фамилию подзабыл ) занимавшегося микроэлектроникой , был такой случай советский военный лётчик беленко угнал самолёт миг в японию современный на тот момент ,и каково же было удивление японцев и американцев изучивших самолёт миг что от части электроника на борту была ламповой радиолымпы ! ,,, с ценой кт829 немного перепутал 3р60к стоил в 80-сятые годы это много при средней зарплате 120р .

[FAI4]

Просто p-n-p (т.н. «прямой проводимости») преобладали среди германиевых транзисторов, они на германии лучше и проше получались именно такой структуры. А вот среди кремниевых с самого начала и по той же причине доминировали n-p-n («обратной проводимости»).

вы знаете почемуто я с самого начала предполагал что мне возразят именно таким образом , но факт остаётся фактом в том что советская электронная промышленность была в роли догоняющих , и даже незнаю как обстоялибы дела еслибы небыло перебежчика из сша инженера электронщика ( фамилию подзабыл ) занимавшегося микроэлектроникой , был такой случай советский военный лётчик беленко угнал самолёт миг в японию современный на тот момент ,и каково же было удивление японцев и американцев изучивших самолёт миг что от части электроника на борту была ламповой радиолымпы ! ,,, с ценой кт829 немного перепутал 3р60к стоил в 80-сятые годы это много при средней зарплате 120р .

фигню пишите!

Для интегральных схем за основу (базовая подложка она может быть только одного конкретного типа) берется кремний n-типа.
Сответственно изготовить npn транзистор - это диффузия 2-х слоев сверху.

pnp на такой подложке реализуется сложнее: либо + 3 диффузии (вертикальная структура pnp), либо (как делают чаще) латеральный (горизонтальный) транзистор с теми же 2-мя диффузиями.
Латеральный транзистор вследствия более толстой базы конечно имеет более низкий Кус.

ЗЫ. По поводу "анализа" со стороны западных инженеров - как они могут принизить свои достижения ??

К тому же они до сих пор так и не смогли создать истребитель, превосходящий МИГ-25 (который МИГ-31 сегодня)
Ламповая аппаратура имеет преимущества например она радиоционно-стойкая
Почитайте к примеру статью про анализ схемотехники передатчика первого искусственного спутника земли (собран на лампах)

[vladnik]

....Между прочим КТ 315 стоил не дёшево.Если память не изменяет от 2 до 3 рублей в зависимости от буквы.
Я вроде встречал КТ315 с ценой на корпусе... 35 копеек.

Не, 2-3 рубля не стоил, дорого. Второе близко -

Хотя может в 80-90-х уже дороже пошёл.
Хотя... пишут наоборот, первые, ранние стоили 1,5-2 рубля, потом подешевели до 30 и даже 20 коп.

[DetSimen]

я покупал в 1981 году за 0-40р в культтоварах. 2 недели без школьных обедов - 10 КТ315 у тебя в кармане.