unitra g-602 разобратся с автостопом

[eps]

Всем доброго дня. Есть Вега 109 со столом unitra g-602
Проблема - автостоп срабатывает если под конец пластинки на выводной канавке быстро переместить тонарм рукой.
На пластинке не срабатывает.
Что сделано:
1. Напряжение питания 10 в - стабильно.
2. Полоски на фоторещисторе в норме.
3. Регулировкой чувствительности ( резистор r3) ничего добится не удается.
PS. Заместо лампочки стоит белый сверхяркий светодиод.
Напряжение на фоторещисторе - 5.7 на открытой шторке
0.04 на закрытой шторке

[eps]

Судя по всему, автостоп должен срабатывать на изменение скорости тонарма.
И еще - у меня на плате не было транзистора т9, заместо него стоял диод. Поставил транзистор (кт315) проблема не решилась.
Идеи пока кончились.

[Самый !]

eps, Сменить С 11.
Убрать огород.
И воще, похоже пора менять электролиты. И все.
Для работы брать СВОЮ схему.

[eps]

[Самый !]

если под конец пластинки на выводной канавке быстро переместить тонарм рукой.

- значит, что фотодатчик РАБОТАЕТ.

[eps]

eps, Сменить С 11.
Убрать огород.
И воще, похоже пора просто менять электролиты.
Для работы брать СВОЮ схему.

Литы заменены все, с11 на 2.2 мкф заменен 2 конденсаторами к73-17в по 1 мкф в паралель

[Самый !]

Чудеса бывают редко.
С11 формирует импульс сброса, при недостаточной ёмкости (неисправности) появляется зависимость от скорости перемещения.
Или освещённость недостаточна.
Фото этих кондёров.
Не смущает, что С11- 22 (ДВАДЦАТЬ ДВА) мкФ без доп. усидителя ?
Уберите огород, с транзистором обвес другой.

[eps]

[Самый !]

Уберите огород, с транзистором обвес другой.

Надо было огород строить полностью правильно.
Многооборотные резисторы- как корове седло.

[eps]

Фоторезистор исправен, это факт. Пробовал ставить китайский, чувствительность получше, но все равно не срабатывает на пластинке.

[eps]

Уберите огород, с транзистором обвес другой.

Есть схема без этого транзистора?

[Самый !]

eps, неужели в поиске забанили ????
https://yandex.ru/images/search?from=ta ... 0%BC%D0%B0

Первые схемы по запросу "G-602 схема".

Аппарат надо РЕМОНТИРОВАТЬ сначала, а потом строить огороды наугад.
Иначе сложно понять где косяк: был и наделали.
Не знаю ещё, как поставили резюк чувствительности.

Литы заменены все

- это особенно хорошо видно по самому большому электролиту.
Родной фотодатчик (резистор) - проверяли?

[eps]

Так прикол в том что до установки транзистора было все ровно 1 в 1.
Убрал т9, снова впаял диод - автостоп только при быстром передвижении.

[Самый !]

Убрал т9, снова впаял диод

а НОМИНАЛ конденсатора ???
Ещё раз, медленно:
Стоит убрать ВЕСЬ огород и ОТРЕМОНТИРОВАТЬ исходную схему

Иначе сложно понять где косяк: был и наделали.

иначе берите осцилл и смотрите форму сигнала.
Про штатный фоторезистор ответа не увидел.

[eps]

Судя по вышепреведенной схеме, С11 на 22 мкф, его и поставил.
Фоторезистор - затемненный 900кОм
Засвеченный - 1.5 кОм

[FAI4]

Срабатывание на выводной канавке реализуется за счет дифференцирования изменения сигнала на С11.

Если не срабатывает, значит низкая чувствительность.

Что делать?
Увеличивай номинал С11.
Это будет увеличивать чувствительность.

Кстати на схеме номинал С11 указан 22мкФ (а не 2,2 мкФ) - может в этом вся проблема?

[eps]

Срабатывание на выводной канавке реализуется за счет дифференцирования изменения сигнала на С11.

Если срабатывает рано, значит высокая чувствительность.

Что делать?
Уменьшай номинал С11.
Это будет загрублять чувствительность.

Вообще не срабатывает на пластинке. Если рукой быстро провести тонарм по выводной канавке - срабатывает.

[FAI4]

Вообще не срабатывает на пластинке. Если рукой быстро провести тонарм по выводной канавке - срабатывает.

я выше отредактировал свой пост.

С11 = 22мкФ (не 2,2)

[eps]

Вообще не срабатывает на пластинке. Если рукой быстро провести тонарм по выводной канавке - срабатывает.

я выше отредактировал свой пост.

С11 = 22мкФ (не 2,2)

Стоит 22 мкф

[FAI4]

Стоит 22 мкф

проверь все детали мультивибратора на Т7 Т8

Номиналы резисторов (R17 18 20 36)
Правильно впаяны ли диоды.
Номинал С13 - ?

Цепочка R3 + R23 в каких пределах меняется сопротивление?

Может засвечивается фотоэлемент каким боковым светом?

[eps]

C13 22 мкф
Резисторы в норме.
Как лучше проверить мультифибратор осцилографом ? С d10 смотреть сигнал ?

[FAI4]

C13 22 мкф
Резисторы в норме.
Как лучше проверить мультифибратор осцилографом ? С d10 смотреть сигнал ?

Посмотреть как изменяется напряжение на левой и правой обкладках С11 при быстром и медленном перемещении шторки

[Самый !]

Может засвечивается фотоэлемент каким боковым светом?

Нерально засветить сбоку: если только катайскаий датчик в "тот бок" и смотрит.
Возможно, теперь надо выствить зазор фотоприёмник-излучатель по-другому.
Что там щас не срабатывает- никто не знает, огород неизвестен никому.
Хотя бы потому, что лампочки так и нет.

мультифибратор

что это такое, и откуда оно там для чего взялось?

[eps]

Бездумно заменил д7 д10 и т7 т8 - о чудо, появился автостоп. Даже шторку двигать не пришлось !
Всем спасибо за советы.
Вопрос еще 1 - Т10 Т 11 стоит убирать ? Влияют ли они на звук ?

[Самый !]

Влияют ли они на звук ?

в зависимости от тонкости слуха, источника фоногорамм. УКУ и АС и + ...
Их потом убрали, заменили на мех. выключатель.

[eps]

Влияют ли они на звук ?

в зависимости от тонкости слуха, источника фоногорамм. УКУ и АС и + ...
Их потом убрали, заменили на мех. выключатель.

Тоже была идея заменить это все на реле

[FAI4]

Вопрос еще 1 - Т10 Т 11 стоит убирать ? Влияют ли они на звук ?

Это электронные ключи (отключают звук при поднятом тонарме)

Эстеты, говорят, что "влияют".

Я лично думаю, что никакого влияния не оказывают на звук ...

[Самый !]

Я лично думаю

думать можно всё что угодно.
Но логичнее ИМХО реально прослушать.

Реле лучше брать с мин. сопротивлением контактов, хотя как раз это вряд ли можно услышать.

[FAI4]

думать можно всё что угодно.
Но логичнее ИМХО реально прослушать.

- о "золотые уши", как эталон измерений.

Как же, знаем, знаем...

[Самый !]

о "золотые уши", как эталон измерений

я не говорил ни про эталон, ни про измерения.
Я говорил, что разницу вполне слышно.
И аппаратура делатся как раз для ушей.

[eps]

В общем, блокировочные транзисторы убрал вообще - ибо лишние делали в звуковых цепях ИМХО, не нужны.
Тем более, что золотое правило - любую перекоммутацию в аудиоцепях делать при закрытом канале на пульте никто не отменял - при смене пластинки, операциях "пуск-стоп" все равно канал на котором сидит виртушка, будет замутирован.
Стабилитрон на 10 в убрал, поставил линейный стабилизатор.
Так же приделал заместо севшей неонки синий сверхяркий светодиод через диодной мост и резистор, и постадил это все на 18 вольт переменки питания стола.
В принципе, аппарат работает, но по механике есть вопросы - все таки качество изготовления Унитры далеко от того же Д1-012 или Электроники 017-ой. Косяки следующие:
1. Вал мотора люфтит
2. Диск слшком легкий, как по мне.
Ну и решение с пассиком, ИМХО довольно компромиссное.
В первые 5-10 минут скорость плавает, потом становится стабильна, что логично - потому как никаких кварцев и прочего там нет.
Хотя в той же 012 тоже привод не кварцованный, но прямой, с тяжеленным диском, так вот, там скорость не плавает от слова совсем.

[Samodelkin]

все таки качество изготовления Унитры далеко от

Не надо путать качество изготовления заводское с
реальными железяками, которые проработали хрен знает где и у кого...
Аппараты Вега - это народные девайсы, гонялись хозяевами "в хвост и гриву".
А "Электроники" стоили в 2-4 раза дороже, покупались осознанно
меломанами, уход был соответствующим.
Иногда просто стояли для антуража.

[Sulphur]

...Косяки следующие:
1. Вал мотора люфтит
2. Диск слшком легкий, как по мне.
Ну и решение с пассиком, ИМХО довольно компромиссное.
В первые 5-10 минут скорость плавает, потом становится стабильна, что логично - потому как никаких кварцев и прочего там нет.
Хотя в той же 012 тоже привод не кварцованный, но прямой, с тяжеленным диском, так вот, там скорость не плавает от слова совсем.

Поменяйте. Проблема, что ли?
Что ж поделать... Обвязка выхода рассчитана на лёгкий.
Схема регулятора простейшая. Требовать от неё много не надо. Тем более, пишут в инструкции, что устанавливать скорость после трёхминутного прогрева. По крайней мере, писали для ЭПУ с дисками потяжелее.
Сравнили попу с пальцем... Мощный прямой привод (не был бы мощным - не тянул бы тяжёлый диск, ИМХО) со сложной схемой и пассик с маломощным коллекторным моторчиком и простейшей схемой...

[alexsan]

Это электронные ключи (отключают звук при поднятом тонарме)

Эстеты, говорят, что "влияют".

Я лично думаю, что никакого влияния не оказывают на звук .

У меня искажали звук,сперва не мог понять что,а потом выкинул и поставил реле и все тишина и чистота.а на счет автостопа если нажата кнопка астостоп то он не будет срабатывать это кнопку надо держать отжатой.

[Самый !]

1. Вал мотора люфтит

- в каком направлении люфтит?
Может, двигается сам подшипник- он имеет небольшой зазор для самоцентровки.
Может, его никто не когда не смазывал?
Сами-то его обслуживали?
Замените мотор. Только сразу обслужите- ибо "новым" он не будет.

2. Диск слшком легкий, как по мне.

Тяжёлые диски имеют большее время разгона- и всё. Ну и личные приверженности аудиофилов.
3.

В первые 5-10 минут скорость плавает, потом становится стабильна, что логично - потому как никаких кварцев и прочего там нет.

никак не логично. В куче аппаратов нет кварцевой стабилизации, и они прекрасно обходятся без неё- как РРТ 101, Ария 102, Корвет 248 + ...
Плавание скорости: долгое время "прогрева".
а) Вернёмся к мотору: его смазывали? Коллектор чистили? Грязь в тех узлах ведёт к повышенной нагрузке на схем, соотв. увеличивая её нагрев и время стабилизации.
б) Ось диска- чем смазали? Густая смазка тож требует время на прогрев.
в) Сто раз упоминал в форуме: у меня с десяток разных вариантов ЭПУ G-600N, время разгона- разное: от от 3-х до 6сек, но скорость без нагрузки- не меняется со временем, или меняется ну совсем не значительно. Только эти аппараты сделаны от "сетевой вилки" до выхода звука.

Чем неудачен именно тут "резиновый" привод- это соотношение диаметров ведущий вал-приёмный вал. В любом случае растяжение на этих шкивах имеет большую разницу, а изменение этой разницы скажется только под нагрузкой. Той, "мизерной- достаточно, что бы скорость в начале и конце пластинки менялась незначительно.

[eps]

Подниму тему:
Есть Унитра G-602 пробема - плават скорость, как в плюс так и в минус.
Т.е. включаешь вертушку, выставляешь метки - через 1-2 минуты нужно подстраивть.
Могут убежать так, что не хватит предела подстройки.
За время прослушивания 1 пласта убегать может несколько раз, ручку крутить нужно постоянно.
Что сделано:
1. Электролиты стоят новые.
2. Замена двигателя (а вместе с ним и фотодатчика) на другой (с крыльчаткой где оверствия) - стабильности нет так же
3. Замена стаба на 10В - не помогла
4. Поставил белый светодиод заместо лампы на мотор - результата нет.
PS. Пассик новый - плывет. Со старым было тоже самое.
PPS. По совету с этого видео добавил 1 каскад на плату (усилитель импульсов с датчика) - ничего не поменялось.

[Sulphur]

А что с механикой?

[Самый !]

eps,
В видео верно про сползание шкива. Но выход из проблемы- довольно сложен.
А почему в основном встречаются при "дырчатом"- потому что этот вариант намного "старее" и шёл с тяжёлым диском.
Соответсвенно ИЗНОС И ВЫСЫХАНИЕ смазки-демпфера у мотора с ним него д.б. выше.
Часто достаточно после переборки-смазки мотора просто его ровно посадить. Пока что для установки соостности шкивоф я прекрасно обходился и штатным посадкой-крепежом, под который тож что-то можно положить.

Щас поменяли один "подозрительный" мотор на ещё более старый. Каков глубокий смысл: может, кто-то другой провёл преборку или диагностику? или ЭПУ ремонтировать можно, а мотор- табу?
По переборке мотора: viewtopic.php?p=804236#p804236

Вот "добавлять-менять" ничего не надо: теперь там "колхоз", без которого прекрасно обходятся штатные схемы.
Сначала ПРИВОДЯТ В ПОРЯДОК штатную схему- потом уж улучшайзанги от умельцев.
Теперь непонятно- то и проблема осталась, то ли накосячено чего ещё.
Но если всё описанное выше проделано верно- остаётся перепроверить таки сползание пассика на шкиве мотора.

Как ПРАВИЛЬНО диагностировать сползание: изначально оно м.б. только ПОД НАГРУЗКОЙ.
1) Снимите тяжёлый диск.
2) Нагрузите суб-диск чем-то близким к основному по массе- хоть кастрюля вверх ногами.
2) Включите "пуск" и наблюдайте за поведением пассика на шкиву мотора.
При подтормаживании суб-диска с нагрузкой рукой и послед. разгоне пассик должен сам быстро возвращаться на центр бочки.

[eps]

В изначальной схеме был такой же косяк, даже без 1 транзистора.
Пассик действиетельно, был не по центу, сделал что бы было по центу, приподняв насадку на 2 мм - теперь при торможении рукой сползает, но потом за 0,5-1 сек становится ровно в центр. Но стабильности как не было, так нет.

[Sulphur]

Возможно, диодный детектор того.
А то кто-то писал, что польские диоды, бывает, плохо работают в схеме, а звонятся как исправные.

[atoll]

Интересное предложение увидел на Авито.
https://www.avito.ru/novosibirsk/kollek ... 2750537563

[Sulphur]

Ну это для тех, кто не дружит с электроникой и паяльником. ИМХО.

[atoll]

В наше время, по прошествии 40 лет после выхода 'столов' G-602 не вся молодежь дружит с паяльником и, особенно, с пониманием что, и как работает...

[Самый !]

В наше время и в нашем форуме не все дружат с головой, ибо подобная инфа о "доработке" тут поднималась не раз.
Просто купить лампочку в автозапчастях- никак не доступно: "нужны чернила именно для пятого класса".

"Поскольку на плате имеется выпрямитель - то полярность подключения ... совершенно некритична"
умудрились ещё и ВЫПРЯМИТЕЛЬ для ДИОДА поставить ?!

[Sulphur]

"Поскольку на плате имеется выпрямитель - то полярность подключения ... совершенно некритична"
умудрились ещё и ВЫПРЯМИТЕЛЬ для ДИОДА поставить ?!

Не обратил на это внимания в объяве.
Лихо!