Регулировка скорости катушечников: Дайна, Маяк и т.п.

[dayna-records]

В последние годы стал замечать странную особенность: скорость магнитофонов Дайна и Маяк стала завышенной. Довольно заметно на слух, процентов на 3-4. При чём дело не в конкретных аппаратах: был приобретён практически нетронутый Маяк-203 - у него точно такой же нюанс.
Помню, в детстве наоборот приходилось бороться с заниженной скоростью из-за плохого прилегания роликов, проскальзывания, неправильно отрегулированного прижима и т.п. Здесь же явно просто двигатели крутятся немного быстрее, чем это было когда-то. Возможно, такова особенность местной электросети... Но при этом же импортные Филлипс и Акай как раньше, так и сейчас имеют правильную скорость. Но, может, у них собственные стабилизаторы это регулируют. В Дайне же (в Маяке тоже наверняка) двигатель напрямую подключается к сети 220В.
Вопрос в том, можно ли каким-то образом отрегулировать скорость вращения двигателей в этих магнитофонах? В Дайне, к примеру, используется двигатель КД 3,5 У4. Может, есть какой-то его аналог с возможностью регулировать скорость? Или какое-то нехитрое дополнение к нему?

[Самый !]

был приобретён практически нетронутый Маяк-203

вот именно так: но НЕ НОВЫЙ.
Асинхронные двигатели привязаны к частоте сети, поэтому скорость задаётся самим питанием.
Но для работы второй обмотки есть фазо-сдвигающая цепь, и она цепь там могла "уйти" со временм- т.е. как правило, это стареющий конденсатор в ней.
Немного изменить скорость можно подгонкой этой цепи- в Маяке RC-цепь, а в Дайна только один кондесатор.
Смотреть типовые схемы включения моторов.
Резистор практически не отказывает, но при фанатизме и возможности можно и его "подогнать".
Подбирать элементы в пределах погрешностей указанного номинала, и желательно именно из НОВЫХ деталей.
При сильном отклонении от нормы возможен перегрев мотора.
Подробности теории- поиском, сами.

В Дайне же (в Маяке тоже наверняка) двигатель напрямую подключается к сети 220В.

- как можно строить какие-то "догадки"- даже не открыв СХЕМУ ?!

[dayna-records]

Дайна интересует в первую очередь, потому, как единственный двухдорожечный аппарат для старых лент. Вот фрагмент схемы, где видно, как подключается мотор. Вижу 2 конденсатора: С4 и С5. Который из них может влиять на скорость и на какие можно попробовать заменить?

[Alexaund]

С4 по сети стоит. Обычно ставят БМТ, лучше совсем откусить. Фазосдвигающий С5, но как он на скорость.. Наверное лучше найти КД 3,5. Ещё болгарские стояли. У меня наоборот, у Кометы 201 ниже стала скорость..

[Самый !]

Который из них может влиять на скорость и на какие можно попробовать заменить?

С4 явно не может влиять на скорость, ибо стоит прямо на ВСЁМ питании от 200в: а вот при "старении" коротнуть может. Удалите его, или замените на НОВЫЙ.
С5 можно заменить на любой напряжением более 360в. и указанной ёмкости. Можно из 2-х по 1 мкФ.
Как подстроить было выше: 1+1,1 например.

[Oleg456]

При увеличении емкости С5, не много увеличится мощность мотора, а не обороты, но вместе с этим увеличится и нагрев мотора из повышения тока через обмотку движка. Обороты асинхронного движка зависят от количества полюсов и частоты питающей сети, в данном случае изменить это не возможно. Скорей всего кондёр С5 просто потерял емкость, из-за этого упала мощность движка, а с ней и обороты.

[dayna-records]

Скорей всего кондёр С5 просто потерял емкость, из-за этого упала мощность движка, а с ней и обороты.

У меня скорость больше, чем нужно, а не меньше. Как на Дайне, так и на Маяках. Конденсаторы не менялись с завода.

[svk]

dayna-records, здесь большая тема со схемами viewtopic.php?t=104362

[DetSimen]

Скорее всего, у тебя просто резина на паразитном ролике усохла, он стал меньше диаметром, скорость выросла

[vik7]

Скорее всего, у тебя просто резина на паразитном ролике усохла, он стал меньше диаметром, скорость выросла

Да уж... Если Вы имеете ввиду промежуточный ролик то каким образам вообще от него скорость может зависеть ?!

--------------------------------------------------------------------------

В каком то ЭПУ с асинхронным двигателем скорость регулировалась в небольших пределах переменным резистором подключенному как то к фазосдвигающему конденсатору и обмотке.

[Alexmax]

Довольно заметно на слух, процентов на 3-4.

А по изменениям?
Прежде чем лечить, надо поставить диагноз.
Фазосдвигающим конденсатором можно регулировать скорость двигателя только в небольших пределах, примерно 1%.

[svk]

Скорее всего, у тебя просто резина на паразитном ролике усохла, он стал меньше диаметром, скорость выросла

Диаметр промежуточного ролика не влияет на передачу линейной скорости от насадки на валу двигателя к маховику.

[DetSimen]

Да, чота я х-ню сморозил, наерна.

[dayna-records]

А по изменениям?
Прежде чем лечить, надо поставить диагноз.
Фазосдвигающим конденсатором можно регулировать скорость двигателя только в небольших пределах, примерно 1%.

Вечером замеряю точно. Но там больше, чем 1%, из-за одного процента я бы вообще не переживал.

[vik7]

Сдаётся мне, что не как не может произойти одинаковая неисправность в дву разных аппаратах одновременно.
Вероятнее всего это просто кажется. Менее вероятно частота сети не в норме.

[Самый !]

Вероятнее всего это просто кажетс

записи были сделаны на одном неисправном магнитофоне.
Или ставят одну и ту же с "неправильной" скоростью.

Как вариант- напечатить сторобо-диск и проверить по нему.

Я работал как связист на разных объектах энергетики: меня заверяли что уход частоты нереален, слишком много обслуживающей электроники завязано на неё.

[dayna-records]

Сдаётся мне, что не как не может произойти одинаковая неисправность в дву разных аппаратах одновременно.
Вероятнее всего это просто кажется. Менее вероятно частота сети не в норме.

Я тоже так подумал и заподозрил последний вариант.

записи были сделаны на одном неисправном магнитофоне.
Или ставят одну и ту же с "неправильной" скоростью.

Нет и нет.

Как вариант- напечатить сторобо-диск и проверить по нему.

Нет необходимости, есть чётко отмерянный кусок ленты, вечером прогоню и засеку время.

[dayna-records]

Итак, замеры показали, что скорость больше нужного ровно на 1,5%. Честно говоря, удивлён: думал, что будет больше. Если с помощью конденсатора можно уменьшить скорость на 1% - этого было бы вполне достаточно: 0,5% на слух не заметно. Или же лучше пытаться что-то сделать с насадкой на моторе. Если заняться насадкой, можно поразмыслить и о замене промежуточного ролика на пассик. Но это уже было бы слишком хорошо.

[Самый !]

Или же лучше пытаться что-то сделать с насадкой на моторе.

имеет смысл привести в ПОРЯДОК то, что есть: как минимум, убедится в конденсаторе путём подмены его на другой, более новый или просто более живучий: каков тип С5?

Может он просто отказывает, и это может делать именно под рабочим питанием.
Менять именно на "точно такой же" смысла нет.

[vik7]

В каком то ЭПУ с асинхронным двигателем скорость регулировалась в небольших пределах переменным резистором подключенному как то к фазосдвигающему конденсатору и обмотке.

[dayna-records]

Самый !,

вот он. На какой лучше поменять?

[Самый !]

dayna-records, МБГЧ не встречал "негодных" пока, они ИМХО весьма надёжны.
Либо такого же типа- либо К73 или однотипные китайские, они в несколько раз меньше.

Есть чем померять его?
Что-то подобное можно попытаться найти в АС.

[kuzmin]

Китайские в пластмассовом прямоугольном корпусе с гибкими выводами или жёсткими клеммами никак не рекомендую, ёмкость со временем уменьшается сильно.
Подобные устанавливают в вентиляторах, насосах и прочее.

[Самый !]

ёмкость со временем уменьшается сильно

ёмкость уменьшается от пробоев, которые наступают вследствии перегрузки его по амплитуде (напряжению).
Поставить вольт побольше запасом- и всё.

Этих кондеров у меня оказывется больше десятка: снял с проф. оборудования, все практически без погрешности померялись.
К тому же в основном надо "проверить".

[kuzmin]

Не у всех есть возможность к профессиональному оборудованию!
К73-17 со временем тоже уменьшают ёмкость, даже которые на 630 вольт.
Китайский транзистор- тестер стоит дёшево и позволяет проверить конденсаторы с большой точностью, главное, разрядить перед проверкой.

[dayna-records]

Приобрёл прибор для измерения ёмкости. Замерил - показывает 1,95 мкФ. Отклонение даже меньше, чем указано в допуске на самом конденсаторе (+/- 10%). Хорошие радиодетали у нас делали, ровно 50 лет прошло, а всё работает.
Правильно ли я понял, что в данной ситуации, чем больше будет ёмкость этого пускового конденсатора, тем выше скорость двигателя? Тогда и менять не на что.
Кроме того, в самой инструкции к Дайне указано, что скорость у неё 9,53 см/с +/- 2%, так что у меня она в пределах допустимого и аппарат работает абсолютно исправно. Другой вопрос, что мне не нравятся эти +1,5% к нормальной скорости.
Наверно, остаётся только играться с насадкой на двигателе. Может, кто-то будет отдавать Дайну на запчасти - возьму оттуда насадку (вдруг она имеет отклонения от нормы в нужную мне сторону) или, в конце-концов, буду её наждачкой стачивать)))

[vik7]

Наверно, остаётся только играться с насадкой на двигателе

А этот вариант не лучше ?

[FAI4]

Здесь остается только проверить смазку двигателя и ЛПМ.
Скорость здесь никак не регулируется...

Отклонения скорости в 2% никак не заметно.
Важно чтобы не было детонации - которая сразу обнаруживается.

[vik7]

Скорость здесь никак не регулируется...

А как на счёт схемки выше ?

[FAI4]

А как на счёт схемки выше ?

скорость вращения определяется частотой в сети.

"Отставание" от вращения поля в обмотках определяет усилие на валу.

Можно конечно насиловать двигатель, подавая на него повышенное напряжение (чтобы сократить угол отставания)
Но такой же эффект достигается за счет смазки ЛПМ (снижения трения)

[vik7]

FAI4, Скорость и так больше чем хотелось бы.

[dmitry75]

Это с электрикой связано,у мня маяк 203 чуть быстрее играет чем маяк 205,перекидывал всю передаточную механику вместе с насадкой шкива от туда-туда,один фиг,у 203 скорость подвышена (и на слух,и по электро-камертону для муз.инструментов сверял)),это 100% мотор,и наверное,как сказано выше,очевидно с электропитанием,со смазкой проблем нет,от руки инерция раскрутки есть.Не стал с этим копаться (печаль в допуске терпимости),но тема по делу,сей факт имеет место быть.

[FAI4]

FAI4, Скорость и так больше чем хотелось бы.

Как узнал что ""скорость выше"?

Чем измерял?

[serzh1960]

vik7, у асинхронного эл.двигателя есть такая характеристика - скольжение. Она от нагрузки зависит нелинейно.конструкцию двигателя не изменишь, можно только чуть облегчить его режим. Так вот эта цепь в двигателе подстраивает режим работы.

[dayna-records]

Как узнал что ""скорость выше"?

Чем измерял?

Во-первых это заметно на слух, во-вторых измерил своим отмеренным куском ленты. Скорость больше, чем нужно ровно на 1,5%.

[Атос]

FAI4, Скорость и так больше чем хотелось бы.

На РТ22 такая же тема закончилась этим
Стесняюсь спросить... А ролик то точно попадает на свою проточку шкива двигателя? Там, если что, винтик регулировочный есть. Регулирует высоту коромысла ролика.

Не может у Асинхронника скорость быть выше.

[FAI4]

Во-первых это заметно на слух, во-вторых измерил своим отмеренным куском ленты. Скорость больше, чем нужно ровно на 1,5%.

на слух это незаметно ни разу.

Запишите на каком другом магнитофоне 3кГц например и сравните частоту сигнала после проигрывания на этом магнитофоне.

Может оказаться ,что скорость даже и занижена ...

[PROF61]

У меня Яуза-6 играла быстрее чем Яуза-5 на 9й скорости. Это к вопросу о точности тогдашних скоростей катушечников.

[dayna-records]

Стесняюсь спросить... А ролик то точно попадает на свою проточку шкива двигателя? Там, если что, винтик регулировочный есть. Регулирует высоту коромысла ролика.

Точно, там вариантов не много: или 9-я скорость, или 2-я. И, как я уже говорил, скорость выше всего на 1,5%.

Не может у Асинхронника скорость быть выше.

Так с двигателем, похоже, всё в порядке.

на слух это незаметно ни разу.

Смотря для кого.

Запишите на каком другом магнитофоне 3кГц например и сравните частоту сигнала после проигрывания на этом магнитофоне.

Можно, но мой метод проверен не на одном аппарате - даёт минимум погрешности. Отмерял кусок ленты, длиной 114 метров и 30 сантиметров и этим куском проверил все свои магнитофоны на 19-й и 9-й скорости.

Может оказаться ,что скорость даже и занижена ...

Не может. Кстати, на слух уменьшение скорости на тех же 1,5% не так ощутимо, как увеличение.

[FAI4]

Можно, но мой метод проверен не на одном аппарате - даёт минимум погрешности. Отмерял кусок ленты, длиной 114 метров и 30 сантиметров и этим куском проверил все свои магнитофоны на 19-й и 9-й скорости.

Может оказаться ,что скорость даже и занижена ...

Не может. Кстати, на слух уменьшение скорости на тех же 1,5% не так ощутимо, как увеличение.

нужно проверять в начале и конце катушки...

[Атос]

В дайне пассик, если его взять толще,
то в месте проточки шкива точка контакта может сместится.

[Alexmax]

В дайне пассик, если его взять толще,
то в месте проточки шкива точка контакта может сместится.

.....но скорость это никак не изменит, потому что на Дайне на тонвал - ролик. ))) Пассик там только на подмотку-перемотку.

[Alexmax]

Скорость больше, чем нужно ровно на 1,5%.

Согласно ГОСТ 12392-71 допустимое отклонение скорости бытовых магнитофонов +- 2%.
Т.е. ваш магнитофон полностью исправен.
Если вам нужно ровно 0%, то точите насадку.

[Andrey Smirnov]

...Скорость движения ленты всегда чуть выше окружной скорости ведущего вала из-за того, что прижимной ролик немного деформируется... Т.е. полученное приращение на полтора процента может быть по причине изменения свойств резинового покрытия прижимного ролика или изменения силы его прижима...

[FAI4]

...Скорость движения ленты всегда чуть выше окружной скорости ведущего вала из-за того, что прижимной ролик немного деформируется... Т.е. полученное приращение на полтора процента может быть по причине изменения свойств резинового покрытия прижимного ролика или изменения силы его прижима...

при мягком промежуточном ролике скорость пониже, чем при твердом

[Andrey Smirnov]

Тоже верно, так как деформация ролика будет иметь чуть разную величину в месте касания ведущего шкива двигателя и в месте касания маховика - хотя бы по причине разного диаметра этих узлов...

[Andrey Smirnov]

...ваш магнитофон полностью исправен.
Если вам нужно ровно 0%, то точите насадку.

...Я уже предлагал на форуме простой способ получения любой нужной скорости, изменением частоты питающего напряжения. Для этого, берем дешевый радиотрансляционный усилитель, те же 100У-101 на барахолке появляются регулярно, подаем на его вход синусоиду нужной частоты и амплитуды, на выходе получаем 120 вольт с искажениями, в десятки раз меньшими, чем синус "из розетки", с нужной частотой... Есть версии трансляционных усилителей и с выходом 240 вольт, ну, и автотрансформатор добавить для получения из 120 вольт 220 - тоже не проблема. С японской техникой на 100 вольт и 60 герц всё получается даже ещё проще...

[Alexmax]

простой способ

И как, часто пользуетесь своим "простым способом" ?

[Andrey Smirnov]

У меня нет японской аппаратуры... А вообще - способ рабочий, генераторы синуса 80 вольт 25 герц работают в телефонных станциях уже по 15 лет без перерыва, и там обычные TDA 7293...

[dayna-records]

Согласно ГОСТ 12392-71 допустимое отклонение скорости бытовых магнитофонов +- 2%.
Т.е. ваш магнитофон полностью исправен.
Если вам нужно ровно 0%, то точите насадку.

Я пришёл к такому же выводу. Остаётся достать резервную насадку, чтобы единственную не изувечить.