Цвет электролитических конденсаторов

Сообщение

domen · #51

Цвет играет роль, например, электролиты с низким ЕСР выделены другим цветом, хотя там и есть соответствующая надпись.
С другой стороны, как легко было бы недобросовестному производителю лепить кондеры с "хорошим" цветом, зачем делать голубенькие, если все знают что это дерьмо, буду лепить золотые и продавать их без проблем.
В старой аппаратуре вообще целая палитра, да еще с оттенками, как там разобраться?

Но я хотел спросить про советские крашенные электролиты, я помню зеленые и серые.
Интересно, а в них цвет имел значение, кроме антикорозийной защиты?

BPF · #52

OGR писал(а): ↑
30 окт 2023, 20:56
и поставил "шаунву". А было у меня их два варианта SD (не путать с внешней разведкой) и RD.
Первый синий 85С, а второй коричневый ближе к чёрному 105С соответственно, одного номинала 10мкфх400в.

Так они не только по цвету, они ещё и размерами отличаются RD по выше, по больше чем SD, кстати это только "шестой отдел внешняя".

Shuare · #53

domen писал(а): ↑
31 окт 2023, 08:24
...
Но я хотел спросить про советские крашенные электролиты, я помню зеленые и серые.
Интересно, а в них цвет имел значение, кроме антикорозийной защиты?

Именно - тропическое исполнение

Serjio · #54

Удалось идентифицировать вот эти жёлтые конденсаторы:

Оказалась серия KB. Снята с производства ещё в конце 90-х годов. Продавались в основном на территории США для крупных производителей электроники.
Со слов последнего продавца (официальный дистрибьютор) отличаются пониженным током утечки, по сравнению с обычными конденсаторами. Предназначены для слаботочных цепей и входных каскадов аудио техники. Имеют длительный срок работы (и хранения) без потери начальных параметров.
Вот они же, но с аксиальными выводами:

old_hippie · #55

Атос писал(а): ↑
29 окт 2023, 16:01
Со штанами всё понятно

С электролитами как?

Пирамида неполная.
Нижняя строчка - "без штанов".

А вот гелевые аккумуляторы вполне себе по цвету дифференцируются. Оранжевые и чОрные - две разных ниши применения.
Почему бы и конденсаторам не па?...

old_hippie · #56

domen писал(а): ↑
31 окт 2023, 08:24
я помню зеленые и серые.

Зелёные - ЭТО? Серые - КЭ, КЭГ?...

Впрочем, и ЭТО бывали серыми. А вот КЭ и КЭГ я зелёными чего-то не припоминаю.

dicx · #57

Серые были ещё очень старые К-50-6

Asmodey · #58

Какаянить внутренняя маркировка для собственных нужд производителя. Предположим, начало производства конденсаторов из заказанных в новом месте, не в том что раньше, материалов. Или с каждой новой партией материалов. Уделить им особое внимание на выходном контроле - пометили желтым/золотистым. Сколько-то тыщ штук сделали, все нормально, в параметры укладываются и не лопаются прямо на конвейере, значит меняем термоусадку на обычную черную/синюю и делаем их черными до поступления новой партии материалов/комплектующих. Возможно, что все золотистые конденсаторы проходят таким образом индивидуальный выходной контроль, а не выборку из партии как черные. Все выше написанное только мое ИМХО.

Shuare · #59

Asmodey писал(а): ↑
01 ноя 2023, 02:59
... Все выше написанное только мое ИМХО.

Вот с последней фразой - согласен. А остальное... ну не будет производитель просто так менять цвета. Что-то они должны обозначать (у одного конкретного производителя.) И - да, это тоже мое личное IMHO

Serjio · #60

Ну в даташитах у Nichicon всё написано про цвета:
Жёлтые - малосигнальные,
Оранжевые - высокотемпературные,
Синие - универсальные, общего применения,
Зелёные - общего применения в аудиотехнике
Коричневые - сильноточные, для импульсных блоков питания.
Чёрные - для источников питания, общего применения.
Эта градация действовала до 2000 года. Но даже в конденсаторах с плёнкой одного цвета есть ещё градации в зависимости от серии.

Dehkonboy · #61

Sergjio писал(а): ↑
29 окт 2023, 12:26
Сфотографируйте все надписи, которые на них есть.

Не поленился, выпаял и сфотографировал.

Serjio · #62

Серия SE - общего применения, но с длительным (более 5000 часов) сроком работы и хранения. Заменять можно на серию VX.
Даташитов тоже уже не найти...из России доступа нет (ошибка 403). Из-за границы можно попробовать найти даташиты.
На мозере есть какая то информация...

Dehkonboy · #63

SE все нормальные.
Два М стоят по входам с головки.
Сейчас всё устраивает, по звуку и по работе.

ALS · #64

У меня есть несколько конденсаторов, одетых в карболит.
Несмотря на возраст, отлично сохранились

Serjio · #65

ALS писал(а): ↑
07 ноя 2023, 04:54
одетых в карболит

Правильнее будет бакелит.
Конденсаторы промышленного применения. Производитель ROE (Германия).

ДедФеном · #66

Serjio, я такие из вполне обычного немецкого телевизора выпаивал.

Сантехник · #67

У коллеги Serjio наиболее здравый ответ (запоминайте!),
а в остальных какое то тупое, нездоровое, подростковое глумление. Не пойму, и сайт вроде технарский....
Различаются по цвету, Кстати и по форме корпуса тоже.
Да, действительно имеет значение, с малым током утечки, разрабатывались для входных цепей усилителей, применение например разделительный с головы магнитофона. В том числе хорошо работают и при малых токах и напряжениях входных каскадов.
Кто не понял, исчё раз - для снижения шумов и качественной передачи сигнала.
Ставили нормальные производители, а не с выпученными глазами всё то что под руку попало как у дядюшки Ляо в свистоперделках.

Лет 15 назад для профилактики Кометы 120 и Олимпа 05с закупался другим производителем , корпуса серии с низкой утечкой, для вх. усилителей были оранжевые.(нет у нас в глуши Nichiconов, только медвед с балалайкой)
По таблицам у некоторых производителей по току утечки разница с ширпотребом достигала 5-10раз! Порядка! По мне так если наврали с три короба и только в 2 раза, и то хорошо, это ведь для сэбэ в кулацкое хозяйство.
В школе так учили, и уже не переделать, а себе господа можете ставить любые...

Serjio · #68

Из доступных сейчас не плохие Jamicon серии LK. Средний заявленный ток утечки порядка 0.4 мкА.
Они ярко-зелёного цвета. Для сравнения: ток утечки обычных новых электролитов может достигать 40 мкА.

dicx · #69

Есть на сохране кондёры неполярные, дак они почти ультрафиолетовые.

Pedro · #70

Ладно, с епонскими все понятно, но как быть с Советами?
На известном сайте автор пишет про К50-35
Основное распространение они получили в бытовой и промышленной аппаратуре, там, где к конденсаторам не предъявлялось особых требований...Насколько они огорчали руки ремонтника, настолько же радовали глаз эстета. Они выпускались в двух вариантах - неизолированном и изолированном. Так вот, изолированные обтягивались термоусадкой самых разных, подчас прямо-таки попугайских цветов.
http://155la3.ru/k50_35.htm

Serjio · #71

dicx писал(а): ↑
11 ноя 2023, 19:50
они почти ультрафиолетовые

Китайские конденсаторы общего применения.

Pedro писал(а): ↑
11 ноя 2023, 21:29
но как быть с Советами?

Да тут как раз всё просто...цвет плёнки не имеет никакого особого смысла. Кроме пожалуй тех что обтянуты синей прозрачной плёнкой. Они были вроде как индийского производства и качеством получше чем обычные К50-35.

Борисович · #72

Pedro писал(а): ↑
11 ноя 2023, 21:29
обтягивались термоусадкой самых разных, подчас прямо-таки попугайских цветов.

А кучку этого всего разноцветия,которое сохранилось было с 80-90 годов. В конце 10-х,когда на пенсии часами занялся пришлось
всю выкинуть,после выборочной проверки.
А вот ещё были ЭГЦ, которые СЕРЫЕ 70-х годов, и которые в некоторых уголках интернета считаются - типа вечные. Так вот те как то ещё в 90-е показали занятную закономерность. При проверке - типа нормальные.По ESR тогда ещё не знали.
А при работе , через небольшое время - в обрыве. И тоже пришлось кучку таких СЕРЫХ и на вид солидных - выкинуть,после 2-3 таких отказов

Сантехник · #73

Serjio писал(а): ↑
11 ноя 2023, 16:35
Из доступных сейчас не плохие Jamicon серии LK. Средний заявленный ток утечки порядка 0.4 мкА.
Они ярко-зелёного цвета. Для сравнения: ток утечки обычных новых электролитов может достигать 40 мкА.

То есть отличаются от обычных по утечке, всего лишь в какие то 100 раз! Получается шумами разделительного конденсатора входной цепи можно пренебречь ....

Asmodey · #74

Разделительному конденсатору там вообще делать нечего. Но промышленность до самого конца так и штамповала усилители воспроизведения и корректирующие усилители для грамзаписи по принципам заложенным в начале 20_го века.

Serjio · #75

Сантехник писал(а): ↑
12 ноя 2023, 23:22
Получается шумами разделительного конденсатора входной цепи можно пренебречь ....

Совсем принебречь нельзя, но шумы усилителя будут больше.

domen · #76

Ой.... куда сейчас качнется маятник? Есть опасность заговорить об отсталой промышленности, ненужности разделительных конд-ров, или о причинах шумов во входных цепях...

Dehkonboy · #77

Не совсем по цвету вопрос, а по форме
Решил в паре усилителей заменить конденсаторы в БП
На АЛИ конденсаторы одного номинала, но разной формы очень отличаются по стоимости
Мне, конечно, желательно подешевле и с длинными ножками.
Где может быть засада?

Serjio · #78

Те что по 10 шекелей похожи на настоящие, остальные просто барахло.

Dehkonboy · #79

Serjio писал(а): ↑
18 дек 2023, 17:38
Те что по 10 шекелей похожи на настоящие, остальные просто барахло.

Я тоже так подумал.
Решил удостовериться

Буду заказывать по 10

Vygandas · #80

Dehkonboy, а на скока есть уверенность что это не левак ? При теперешнем развитии печатного дела в КНР
Мне как то знакомый подарил крупные электролиты Елна Силмик , про которые производители ничего не знали , и они встречались только на торговых площадках тесно связанных с китайцами

Serjio · #81

Vygandas писал(а): ↑
18 дек 2023, 19:46
а на скока есть уверенность что это не левак ?

Возможно и эти левак. По даташиту у них минусовой вывод должен быть закрашен чёрным.
https://chemi-con.com/wp-content/upload ... Series.pdf

Dehkonboy · #82

Я решил заказать на американском Амазоне.
Они там дорогие, тоже китайские. Стоят 30 шекелей штука, но качество гарантировано законом о защите потребителя.

Vygandas · #83

Dehkonboy писал(а): ↑
18 дек 2023, 22:15
Я решил заказать на американском Амазоне.

Чего я слышал и про его от знакомых, так это тоже помойка, прада ей до алиэхпрес еще далеко , продовцы побаиваются
А так фирменные детали я беру от mouser.com , digikey.com , tme.com , в зависимости от цены и наличия желаемого

Serjio · #84

Dehkonboy писал(а): ↑
18 дек 2023, 22:15
Они там дорогие, тоже китайские.

Кстати эту серию делают и в Америке. А у этих что на фото ноги растут из Гонконга.
Вот даташит на американские: https://www.westfloridacomponents.com/m ... mi-Con.pdf

dicx · #85

Dehkonboy писал(а): ↑
18 дек 2023, 19:35
Я тоже так подумал.
Решил удостовериться
Буду заказывать по 10

JCCON 10000 мкФ кажись на 35 Вольт, валяются уже пару лет, не применял. Показометры показали не плохие хар-ки. На деле не знаю.

fdr1 · #86

Dehkonboy писал(а): ↑
18 дек 2023, 22:15
Я решил заказать на американском Амазоне.
Они там дорогие, тоже китайские. Стоят 30 шекелей штука, но качество гарантировано законом о защите потребителя.

На амазоне-то гарантировано? Ну-ну. Все, что там гарантировано -- это "читай мелкий шритф". В лучшем случае можно товар отослать назад... Но только в течение определенного срока. Больше там ничего не гарантировано. Покупал я там аккумуляторы 18650, оказалась китайская подделка. На амазоне нужно все подробно смотреть: репутацию продавца, репутацию товара и условия возврата если товар плохой или описание неверное.

fdr1 · #87

Vygandas писал(а): ↑
18 дек 2023, 22:31
А так фирменные детали я беру от mouser.com , digikey.com

Вот на этих сайтах действительно гарантия качества. Но там и цена: за один кондер 1 или 2 доллара. Если на заказ, когда заказчик платит, то самое то. А если самому, то дешевле дербанить с бэушной аппаратуры.

Dehkonboy · #88

fdr1 писал(а): ↑
19 дек 2023, 06:52

Vygandas писал(а): ↑
18 дек 2023, 22:31
А так фирменные детали я беру от mouser.com , digikey.com
Вот на этих сайтах действительно гарантия качества. Но там и цена: за один кондер 1 или 2 доллара. Если на заказ, когда заказчик платит, то самое то. А если самому, то дешевле дербанить с бэушной аппаратуры.

Посмотрю на этих сайтах, спасибо. Если 1-2 доллара, то это дешевле,чем на Али или Амазон.

VASILI · #89

Купил на днях шесть штук для РР У101, на 10 000 мкФ. Критерий выбора - где подешевле.
Пришли вот такие...

Поскольку у продавца 10000х50v оказалось только 4шт., добрал у него же 2шт. на 63v.
Четыре на 50v я толком даже производителя не смог определить. А два на 63v - Рубикон. Они ровно на половину дороже тех.
Мерил емкость - пятидесятивольтовые показали почти все одинаковую емкость около 10 000.
Рубикон 8 998 один, второй - 8 980.
На ЕСR не проверял, прибор на работе. На утечку...зарядил все напряжением 12,3v каждый. Выдержал под напряжением по полчаса каждый (типа формовал). Через сутки напряжение на них упало на каждом примерно половину. От 5v до 6,5v.
Те, что подешевле, оказались по этому параметру лучше.

Vygandas · #90

VASILI писал(а): ↑
19 дек 2023, 10:26
Четыре на 50v я толком даже производителя не смог определить. А два на 63v - Рубикон

Закос под Nippon Chemi-Con

Как и Рубикон

Dehkonboy · #91

Dehkonboy писал(а): ↑
19 дек 2023, 07:08
mouser.com , digikey.com

Посмотрел, в Израиле есть и то, и другое. Есть склад. Цены совсем не "демократичные".
Проще выкинуть усилители, которые хотел "подправить"...
Все-таки закажу на Али по шекелю (20 рублей). Полыхнут, не жалко будет усилители выкинуть

Сантехник · #92

Dehkonboy, Они по технологии выводов разные. разная технология , затраты, бренд. Те что по 1,84 с гибкими выводами (и якобы скидка с 13,95

) они обычно дешевле.
По форме корпуса длинные тонкие обычно для импульсных блоков питания, в компутеры , жк. Позиционируются под маркой Low ESR или где то рядом. Те что по 10,19 вроде как для силовых БП, подобные у меня в плазме Филипок стоят в прекондиционере.
Короче, они могут очень существенно отличаться. Это смотря куда, если в импульсную технику, работа с ШИМ то нужно смотреть даташиты.
Если в БП аналогового усилка то наверно абсолютно пофиг какие, лишь бы не брак.

Dehkonboy · #93

Сантехник, спасибо, я решил вообще ничего не покупать. Затраты не соответствуют ценности дивайсов.
Разберу на молекулы, а остатки выставлю на улицу