Силовой трансформатор Рекорд-Б

Сообщение

gesigor · #1

Достался телевизор Рекорд-Б в хорошем состоянии, но без силовых трансформаторов и дросселей. Схема правда не совпадает с той, которая лежит на rw6ase.narod. У этого есть две 6П9. Решил не искать недостающие родные трансформаторы, а заказать новый силовой и дроссели. Собственно вопрос: никто не знает, какие токи потребления анодных цепей? Предохранителей нет. У телевизора три основные ветки: 240 В. - питает строчную, кадровую и выходной видеоусилитель, + 2-ю сетку выходной звуковой лампы с ПТК; 110 В - питание УПЧ; неизвестное наряжение - питает анод звуковой лампы.
Родная схема питания была без гальванической развязки от сети и по схеме удвоения напряжения. Понять как работает, не получилось. Все равно анодные токи я бы не вычислил. Может кто случайно замерял токи в подобном телевизоре. В УНТ-35 Рекорд-6 / Рекорд-64 и т.п. стоят предохранители по 1 амперу. Получается именно такой ток надо закладывать в выходные обмотки силового трансформатора?

ДедФеном · #2

gesigor писал(а): ↑
03 окт 2023, 20:06
Понять как работает, не получилось.

Уж если вам такую простейшую схему не удалось понять , стоит ли браться за переделку ?

Анодное напряжение получается с помощью умножителя постоянно подключенного к 110 отводу накального автотрансформатора , накал получают от двух накальных трансформаторов.Таким образом ван нужна пара подходящих ТНов с отводами на 127в , а будете новые заказывать обойдётся в цену телевизора.

Посмотрите , переключатель напряжения сети один или их два ? Если два это не Рекорд-Б

gesigor писал(а): ↑
03 окт 2023, 20:06
УНТ-35 Рекорд-6 / Рекорд-64 и т.п. стоят предохранители по 1 амперу. Получается именно такой ток надо закладывать в выходные обмотки силового трансформатора?

Такого нигде нет , везде в ламповых ЧБ телевизорах сетевые предохранители на 3а.

gesigor · #3

ДедФеном писал(а): ↑
03 окт 2023, 20:38

gesigor писал(а): ↑
03 окт 2023, 20:06
Понять как работает, не получилось.
Уж если вам такую простейшую схему не удалось понять , стоит ли браться за переделку ?

Трансформатор вам обойдётся в цену телевизора

По правде я и не хотел понять ее. Я ж говорю, ток потребляемый она (старая схема) не поможет вычислить. Можно было бы сесть, разобраться с коммутацией переключателя напряжения. Но поиметь фазу на корпусе я точно не хочу.
А про цену я знаю. Но мы же иногда платим за свои увлечения...

ДедФеном · #4

Примерно 250ма все анодные цепи. Купите ТС-160 , ТСШ-170 , ТС-180 и будет вам счастье.

Вы так и не ответили переключателей напряжения один или два ? Потому что с 6П9 это скорей всего просто Рекорд или Рекорд-А.

gesigor · #5

Если верить музею, то у просто Рекорда да - 6П9, но при этом он принимать должен 5 каналов и укв. Этот же имеет корпус от Рекорда-Б, (сверил по фото), 12 каналов. Но 6П9. Может его любители собрали. Странно, ниша, где ручки переключателя каналов и громкости, закрыты крышкой на винтах.
Переключатель диапазонов напряжения на два положения - 127 и 220.

ДедФеном · #6

Значит всё таки Рекорд-Б , а 6П9 просто потому что такие на завод завезли , как в инструкциях писали "завод оставляет за собой право вносить изменения в схему."

gesigor · #7

На этом телевизоре еще хочу испытать кинескоп 35лк4Б. Такие кинескопы еще есть в продаже. Вот заодно и посмотрю, что значит комбинированная фокусировка.

A.T. · #8

gesigor писал(а): ↑
03 окт 2023, 21:19
35лк4Б. Такие кинескопы еще есть в продаже.

К такому кинескопу придётся ещё поискать ФОС, и добавить регулятор тока через фокусирующую катушку. Штатно в телеках на 35ЛК2Б такого даже близко нет.

gesigor · #9

A.T. писал(а): ↑
03 окт 2023, 21:38

gesigor писал(а): ↑
03 окт 2023, 21:19
35лк4Б. Такие кинескопы еще есть в продаже.
К такому кинескопу придётся поискать ФОС, и добавить регулятор тока через фокусирующую катушку.

У него есть фокусирующий электрод. Вот надеюсь, что его хватит.

druz73 · #10

Если что, есть родные накальные трансформаторы от Рекорд-Б... и дроссели... и кинескоп

gesigor · #11

druz73 писал(а): ↑
04 окт 2023, 09:00
Если что, есть родные накальные трансформаторы от Рекорд-Б... и дроссели... и кинескоп

Спасибо! На крайний случай у меня есть шасси от Рекорда-6 (или 64-го). С кинескопом. Просто надирает меня заказать тор в качестве силового трансформатора. Ну и 35ЛК4Б опробовать, что за зверь. Поэтому про анодные токи спрашивал. Еще была мысль использовать ТАН105-220-50, но магазин, продававший его скурвился. В общем в планах сделать в ТОРЭЛ.

gesigor · #12

Пока нет трансформаторов, решил провести ревизию (цепей накала, анодных цепей). Выяснил, что плата гетинаксовая с цепями разверток хорошо прожарилась, особенно в районе ламповых панелек 6ц10п и 6п14п. У панельки кенотрона цепь накала отгорела. В общем буду эту плату удалять и делать все навесным монтажом. Теперь появилось поле для экспериментов.

ДедФеном · #13

Выпрямитель будете мостовой делать или оставите прежнюю схему ? Это важно , если оставите умножитель нужно рассчитывать анодную обмотку на двойной ток. Если будете делать мост , рекомендую сделать две анодные обмотки и два последовательных моста как сделано с телевизорах УНТ , это повысит КПД , а иначе потери на гасящих резисторах будут велики.

gesigor · #14

Я рассчитывал именно на две обмотки и два моста. А вообще разработчики интересно придумали: разнесли питание на две стороны. Вес почти равномерно по корпусу. Надо подумать над этим.

gesigor · #15

A.T. писал(а): ↑
03 окт 2023, 21:38

gesigor писал(а): ↑
03 окт 2023, 21:19
35лк4Б. Такие кинескопы еще есть в продаже.
К такому кинескопу придётся ещё поискать ФОС, и добавить регулятор тока через фокусирующую катушку. Штатно в телеках на 35ЛК2Б такого даже близко нет.

А Вы оказались правы! Я то думал, раз у кинескопа есть фокусирующий электрод, значит его может хватить. Типа элемент "или". А оказалось у этого кинескопа нужна и магнитная фокусировка и статическая. И послесвечение у него не стандартное. Походу влип с ним. Самое плохое, нигде не нашел его практическое применение. Догадываюсь, что в каких то мониторах. Но упоминаний не встретил в интернете, кроме продаж.

Shuare · #16

gesigor писал(а): ↑
09 окт 2023, 22:11
... Я то думал, раз у кинескопа есть фокусирующий электрод, значит его может хватить. Типа элемент "или". А оказалось у этого кинескопа нужна и магнитная фокусировка и статическая. И послесвечение у него не стандартное. Походу влип с ним. ...

Для 1000-строчных систем отображения (в основном - текста). Магнитная часть фокусировки - динамическая (модулируется кадровой и строчной пилой).Могу предположить, что для 625-строчной системы ТВ достаточно будет электрической фокусировки. Послесвечение - это да, неприятно при динамичной картинке, но в принципе - не смертельно

gesigor · #17

Я молодым как то прицепил круглую трубку с оранжевым свечением к телевизору. Занятное зрелище было. Шлейфы тянулись за объектами на изображении. У этого кинескопа длительное послесвечение было. Посмотрим как у этого будет, надеюсь.

Shuare · #18

gesigor писал(а): ↑
10 окт 2023, 06:28
Я молодым как то прицепил круглую трубку с оранжевым свечением к телевизору. ...

Вы не поверите - то же самое делал! В ТВ Знамя на даче сдохла (газанула) от морозов трубка, мне на работе отдали именно с оранжевым послесвечением. Прикольно было военные фильмы смотреть

gesigor · #19

Подкинул временно другой блок питания. Сделал замер потребления по анодным цепям, без кинескопа. По цепи 250 вольт - 176 мА, по цепи 110 - 70 мА. Прицепил кинескоп 35лк4б. Если фокусирующий электрод подключить на 550 вольт, то изображение сильно расфокусированно. Если на землю, то сначала более-менее, потом расплывается. Но сначала надо чинить строчную развертку, такое ощущение, что где-то шьет. Кинескоп не заземлен, еще не смотрел цепь кенотрона 1ц11п. Подгоревшие провода к 6п13с и 6ц10п я заменил, вместе с колпачками. Плату разверток убрал и сделал все навесным монтажом. В общем надо все по уму доделать, потом фокусировку смотреть. Но уже радует яркость большая.

gesigor · #20

Есть еще вопрос. По установке кинескопа. Был бы обычный, взрывобезопасный - все просто. А вот как с типа 35лк? Знаю, крепятся тремя скобами-лентами, переложенными прокладками (может они были резиновыми). Имеются три винта для стягивания этих лент. Так есть какие может быть инструкции, как затягивать, с каким усилием эти винты? Может учебник/справочник попадался с описанием замены?

ДедФеном · #21

Просто делайте максимально аккуратно , инструкция может где-то и существовала но только для служебного пользования (инструкция по ремонту) и вряд ли её удастся найти. Крепление лентой ещё простое и безопасное , вот крепление пружинами требует гораздо большего внимания и концентрации.

gesigor · #22

С пружинами - жесть! Это надо сразу две натягивать. Одну упустил и считай все... Зато фильтр анодный для кинескопа есть. Интересно, он дает какой-нибудь выигрыш?

ДедФеном · #23

На глаз я не разницы не замечал никогда. На фото с пружинами телевизор "Лвьвов-2". "Львов" и "Львов-2" люксовая версия Рекорда с экраном 43см.

A.T. · #24

gesigor писал(а): ↑
18 окт 2023, 22:12
Зато фильтр анодный для кинескопа есть.

Какое-то соединение графита с массой должно быть обязательно. В моём Старте-3 была явно неумелая замена кинескопа прежним хозяином, графитовое покрытие ничем не было соединено с шасси. И чтобы не стреляло высоким, все места где могло пробиваться, были замотаны полиэтиленом. А ещё был недотянут (чуть не выпал кинескоп, пока кантовал разобранный телек на столе), растеряли часть крепежа. Пришлось подбирать не только метизы, но ещё и комплект заземления трубы (идеально подошло от 14" современщины).

gesigor писал(а): ↑
18 окт 2023, 22:12
Интересно, он дает какой-нибудь выигрыш?

Фильтр очень желателен. Без него будет плавать размер изображения при смене яркости сцены. Правда, с фильтром обязательно наличие ионной ловушки. Т.к. нет гашения точки после выключения. Если надумаете поставить 35ЛК6Б, желательно сделать схему гашения.

gesigor писал(а): ↑
18 окт 2023, 20:54
Так есть какие может быть инструкции, как затягивать, с каким усилием эти винты?

Усилие затяжки там на глаз легко подбирается. Если недотянуть - будет болтаться трубка. Перестала елозить - достаточно. Перетягивать не пробовал, и никто ещё не рассказывал, каково это.

ДедФеном · #25

A.T. писал(а): ↑
18 окт 2023, 22:37
Правда, с фильтром обязательно наличие ионной ловушки. Т.к. нет гашения точки после выключения. Если надумаете поставить 35ЛК6Б, желательно сделать схему гашения.

Откуда вы это взяли ? Остаточный заряд и без фильтра остаётся и точка всё равно будет. Гашение точки в любом случае желательно , хотя в моём "Львове" с 43ЛК13Б почему-то точки нет а в "Рубине-102" с тем же 43ЛК13Б есть (фильтров нет ни там ни там).

A.T. · #26

ДедФеном писал(а): ↑
18 окт 2023, 22:43
Откуда вы это взяли ?

На 18ЛК5Б и 23ЛК7Б пятна нет, и видно, как при выключении растр схлопывается в бок. Тоже самое по схемам телевизоров. Когда пошли трубки без ионной ловушки, одновременно стали появляться схемы гашения. До этого смысла усложнять не было, ведь при отсутствии поля с ОС, луч устремлён мимо экрана, в ловушку. Что электроны, что ионы, всё туда. Ловушку отменили, и получилась проблема пятна.

ДедФеном · #27

A.T., это общеизвестный факт , но вы утверждали что без высоковольтного фильтра точка не появляется , об этом я спросил.

A.T. · #28

ДедФеном писал(а): ↑
19 окт 2023, 14:18
но вы утверждали что без высоковольтного фильтра точка не появляется , об этом я спросил.

Точно, начал и отвлёкся где-то. В Старте пока был отключён графит, точка появлялась долю секунды, и быстро тухла. Тоже самое сейчас в Ленинграде Т2, там стоит новодельная трубка с алюминированным экраном, и точка светится очень короткое время. Без фильтра светить точку нечему, разве что какие-то случайные ёмкости могут. Но это по логике, и моим наблюдениям.

ДедФеном писал(а): ↑
18 окт 2023, 22:43
а в "Рубине-102" с тем же 43ЛК13Б есть (фильтров нет ни там ни там).

Вот это удивляет. А долго светится?

ДедФеном · #29

Почему удивляет ? Да долго светится.

Тут надо определится что такой фильтр , высоковольтный фильтр это один или два конденсатора и резистор плюс ёмкость второй анод-графит (там где он есть) , само по себе графитовое покрытие является обкладкой конденсатора и в любом случае должно быть заземлено (случаи когда графит не заземлён не рассматриваем в принципе , так как это вопиющее нарушение). Но графитовое покрытие само по себе не является фильтром , поэтому когда я говорю "без высоковольтного фильтра" это значит удалены конденсаторы резистор , графит при этом безусловно заземлён.

A.T. · #30

Тогда всё встаёт на свои места. Я графит отношу к одному из элементов фильтра, и подумал, что речь шла о свечении точки и без подключенного заземления.

При подключённом заземлении, подключать внешний фильтр уже не обязательно. Желательно, конечно, чтобы размер стабилизировать, но и без него картинка будет. Во многих моделях III, IV классов доп. фильтра вообще нет.

gesigor · #31

Намотали мне трансформатор в Ростове. Все хорошо, но я ошибся в одной обмотке. Пришлось домотать до нужного напряжения. Но тут явилась вот какая проблема: я перед заказом замерил токи у основных потребителей. По цепи 250 вольт - 210 мА, по цепи 110 - что-то около 90 ма.

Поэтому заказал трансформатор с токами 250 мА. Переделывал как у Рекорда-6

Установил два диодных моста. Конденсаторы С43 и С45 удалил, вместо них установил более высоковольтные, 450 вольт и их минусовые выводы на корпус.
В общем какая проблема. При старте, пока лампы холодные, на конденсаторах С44 и некоторых других появляется напряжение около 310 вольт. При прогреве ламп, падает до нужных. И при работе греется Др7. Не сильно, рука терпит. В Рекорде-6 дроссель остается холодным. Жалею, что не проверил раньше при штатном трансформаторе (выдавали мне на время). Вопрос, терпят ли старые конденсаторы такое превышение напряжение до нагрева ламп?

ДедФеном · #32

У меня в усилителе конденсаторы К50-20 на 350в , до прогрева ламп напряжение 360в , уже лет 10 так и всё в порядке.

На советских конденсаторах указывают рабочее напряжение а не пробивное и они легко терпят небольшое кратковременное перенапряжение , но я бы лучше всё таки на вашем месте конденсатор заменил от греха подальше.

gesigor · #33

Ещё прикольное наблюдение. Когда кинескоп установил, трансформатор практически перестал греться, а дроссель просто теплый. Напряжение вот не подумал измерить. Сегодня посмотрю. Вероятно, без кинескопа строчный каскад был не в режиме.
Второе наблюдение - яркость, контрастность и фокусировка циклически меняется. Пока не знаю на что грешить. Буду смотреть цепи контрастности. Диоды д2 проверю. Они тоже могут давать такой эффект. А вообще изображение пока страшное. Вертикальные столбы, хорошо заметные. Все дёргается, сбивается строчная синхронизация. В общем смотреть много чего нужно. Плохо, что схема не соответствует той, что в музее. Видно много ручной доработки, при чем именно заводской. Ну или мастер был высокого класса.

gesigor · #34

В общем циклические изменения яркости, контрастности я вроде победил. Свист строчного трансформатора убрал. Демпферные столбы тоже. Частотный дискриминатор и весь УПЧЗ настроил.
Осталась вот проблема: антенное гнездо. Родное стояло такое, что я ни разу не видел, чем то напоминающее антенное гнездо от автомагнитолы. Хочу поставить обычное.

Но не могу найти название или тип этого гнезда. Правда хочу установить не такое, полиэтиленовое. А что-то посолиднее. Может кто встречал гнезда антенные, с ушками для крепления, не полиэтиленовые?

ДедФеном · #35

Я встречал , они устанавливались в УНТ-35 ,УНТ-47/59 выпуска 60х годов , встречаются редко.

Вот такие как здесь:

Anryz4 · #36

Такие не подойдут что ли?
https://www.chipdip.ru/product/pal-7909
https://www.chipdip.ru/product0/8008602335
https://www.chipdip.ru/product0/9000263411
https://www.chipdip.ru/product0/8008600836
(Belling-Lee Coaxial Connector)

gesigor · #37

ДедФеном писал(а): ↑
24 ноя 2023, 01:26
Я встречал , они устанавливались в УНТ-35 ,УНТ-47/59 выпуска 60х годов , встречаются редко.

Вот такие как здесь:

Если в моем разъем целый, то совсем не такой. Я вроде с увеличилкой просмотрел, следов поломки не увидал. Сегодня вечером попробую сфотографировать. Хотя может "сердцевина" аккуратно выломалась.

Anryz4 писал(а): ↑
24 ноя 2023, 01:34
Такие не подойдут что ли?
https://www.chipdip.ru/product/pal-7909
https://www.chipdip.ru/product0/8008602335
https://www.chipdip.ru/product0/9000263411
https://www.chipdip.ru/product0/8008600836
(Belling-Lee Coaxial Connector)

Я уже заказал разъем. Искал его "научное" название, типа например sma, или DIN7 (условно конечно). Но в магазинах он значится как разъем "TV".

A.T. · #38

gesigor писал(а): ↑
24 ноя 2023, 06:31
Искал его "научное" название, типа например sma, или DIN7 (условно конечно). Но в магазинах он значится как разъем "TV".

Этот разъём по нашим классификаторам назывался "розетка САТ-Г". Штекер, соответственно, "вилка САТ-В".

gesigor писал(а): ↑
22 ноя 2023, 20:48
Родное стояло такое, что я ни разу не видел, чем то напоминающее антенное гнездо от автомагнитолы.

В принципе, так оно и есть. Хотели сделать единый стандарт 75 Ом гнезда, и даже почти получилось. Но в ~1964 году передумали, сделав чисто автомобильным стандартом.

ДедФеном · #39

gesigor писал(а): ↑
24 ноя 2023, 06:31

Если в моем разъем целый, то совсем не такой. Я вроде с увеличилкой просмотрел, следов поломки не увидал. Сегодня вечером попробую сфотографировать. Хотя может "сердцевина" аккуратно выломалась.

Вы не поняли , это я вам ответил на вопрос: "Может кто встречал гнезда антенные, с ушками для крепления, не полиэтиленовые?" , на фотографиях гнёзда современного стандарта , но металлические с ушками как вы и просили , вот я подсказал откуда их можно снять.

gesigor · #40

ДедФеном писал(а): ↑
24 ноя 2023, 12:33

gesigor писал(а): ↑
24 ноя 2023, 06:31

Если в моем разъем целый, то совсем не такой. Я вроде с увеличилкой просмотрел, следов поломки не увидал. Сегодня вечером попробую сфотографировать. Хотя может "сердцевина" аккуратно выломалась.

Вы не поняли , это я вам ответил на вопрос: "Может кто встречал гнезда антенные, с ушками для крепления, не полиэтиленовые?" , на фотографиях гнёзда современного стандарта , но металлические с ушками как вы и просили , вот я подсказал откуда их можно снять.

Понял! Не сразу дошло!

gesigor · #41

Теперь можно подвести итог.
Автотрансформатор в Рекорд-Б можно заменить на трансформатор тор. Встает он туда хорошо и кинескопу не мешает.
Плату разверток, при ее выходе из строя можно удалить и заменить монтаж на навесной.

Ну и кинескоп 35ЛК4Б в принципе вполне можно установить. Тем более они есть в продаже и не так дороги. Пробовал сравнивать четкость Рекорда-6 с Рекорд-Б. На глаз не заметно, вроде как у Рекорда-6 самую малость по четче будет. Но я не смог поставить кинескопы в одинаковые условия. У Рекорда-Б постоянная составляющая на кинескоп не приходит. (две лампы в видеоусилителе и емкостная связь между ними.) Фокусировку крутил у 35лк4б потенциометром от 0 до 250 вольт. Можно было попробовать в отрицательную область залезть, но не догадался. Теперь уже потом попробую.

gesigor · #42

Есть еще вопрос к специалистам. Захотелось мне погасить линии обратного хода луча как по кадрам так и по строкам. У Рекорда по кадрам гасилось путем подачи импульсов с блокинг-генератора через емкость на модулятор кинескопа. Но если делать как в унт-47, с 6Х2П, то кадровые гасящие импульсы "просядут" и кадровая остановится. Гасящие импульсы надо брать с обмотки ТВК. У Рекорда у ТВК 3000 витков первички и под лампу 6П14П. Трансформатор с тремя обмотками (ТВК-110) первичку имеет 2500. Я правильно понял, что при смене твк-70 на твк-110 надо менять лампу тоже, более низкоомную? Типа 6Ф5П или 6П18П.

ДедФеном · #43

Не надо ничего менять , 2500 и 3000 не велика разница , а коэффициент трансформации у них одинаковый - если воткнуть в 220 вторичка выдаст 12в.

gesigor · #44

Погасил я линии обратного хода луча строчные. Совсем другое дело! Но демпферные столбы на 100% победить не удалось. Но изображение все равно лучше стало.