Так ли хорош Радиотехника У-101?

[Andrey Smirnov]

50 ватт "в пике" легко может даже Радиотехника-101, с незначительной доработкой... Бриг хорош именно грамотно просчитанной предвариловкой, именно она определяет звучание... Оконечники же, особенно у второй-третьей версии, довольно неудачные и полностью сливают той же Радиотехнике...

[позняк]

50 ватт "в пике" легко может даже Радиотехника-101

Вот только с какими искажениями. Вот ключевой вопрос.

[novosibiretc]

50 ватт "в пике" легко может даже Радиотехника-101, с незначительной доработкой...

Вот только с какими искажениями. Вот ключевой вопрос.

Дважды я вёлся на "Р-У101" и оба раза терпел фиаско и расставался с ним с отрицательным сальдо . Сам УНЧ-50 "Радиотехники" сделан неплохо, но на имеющемся "железе", в питании, ничего путного не получится, каким "ужом не крутись". Да и тепловые режимы выходного каскада УНЧ у него весьма скромные. Брик всё же помощнее и в пиках громкости (мощности) более внятен.

[alexsan]

"Р-У101

Брать чисто оконечник менять выходные транзисторы и другой радиатор ,а вот без преда неплохо так ессли чисто оконечник,а бриг хорош только первый где нет микры 574уд1.

[alexsan]

novosibiretc, Так я не говорю что ломать,а просто если ну совсем убитая то можно использовать оконечник,есть у меня тоже 101 пока ничего не менял усиливает на S30 так иногда включаю.

[Andrey Smirnov]

Так менять и не нужно, напряжения можно поднять до 35 и 39 вольт на штатном трансформаторе - а это уже пиковая мощность, аналогичная Бригу, и несколько меньший уровень искажений...

[VeschiiOleg]

Вот только с какими искажениями.

Там десятые доли уже... не тот бульон....

[Andrey Smirnov]

Десятые там даёт коммутатор и предвариловка, оконечники весьма линейны, лучше бриговских...

[VeschiiOleg]

Отдельно оконечники не сравнивал, но чисто физически причин появления искажений в оконечниках гораздо больше, чем в предвариловке - там гораздо большие токи (в сотни раз), больше температурной нагрузки (в десятки раз), больше требований к питанию (стабилизация в оконечниках редко где применялась, а просадка питания в пике дает такую нелинейность, какая предвариловке и не снилась).
Сейчас всю предвариловку можно сделать на одном малошумящем ОУ с искажениями с 3мя или 4мя нулями... при Ку от нескольких единиц примерно до 100... При меньших Ку надо смотреть запас по устойчивости (иногда рост искажений при этом заработаем), при больших - автоматом потеряем пару нулей, т.к ОУ напряжется слегонца, но такое Ку и не нужно, да и запас "нулей" есть.

Коммутатор должен быть строго механическим, иначе качество посадим сразу на входе, это аксиома.

[Andrey Smirnov]

Чтоб Радиотехника стала лучше Брига - нужно приложить руки и, местами, голову... И то, и другое - есть не у всех...

[Andrey Smirnov]

У меня три экземпляра Кумиров, и то один по звуку какой то не такой.

Значит где то косяк надо исправить.

Кумир мне не попадался, но судя по той же "сто первой" - один и тот же усилитель разных лет выпуска мог заметно отличаться монтажом или схемой... Например, в "сто первой" изменили разводку общего провода - поэтому у поздних версий гораздо ниже искажения и меньше уровень фона. Hi-Fi - версию, для получения тех же параметров, придется немного дорабатывать... К сожалению, важность именно монтажа усилителя осознается не всеми, а ведь ещё довольно много лет тому назад в Радио была хорошая статейка на эту тему, с картинками... Три миллиметра печатной дорожки в том примере увеличили искажения усилителя чуть не на два порядка! Так же важна трасса прокладки каждого провода, иногда смещение на несколько миллиметров заметно меняет звук... У Брига, вроде, пока откровенных косяков монтажа не находили - главное, не внести непродуманной отсебятины...

[Andrey Smirnov]

Думаю не более 5% аудиофилов угадают разницу в звуке разных вариантов этого усилителя...

Если сравнивать "в лоб" - то, скорее всего, второй-третий вариант даже будут звучать предпочтительнее, они и помощнее, и явных искажений у них поменьше... Всё меняется после довольно длительного, несколько дней или даже недель, прослушивания... Постепенно появляется ощущение какого-то недовольства, утомления звуком. Причем, явных искажений нет, именно, что звук утомляет! Этого эффекта нет у первой версии, нет и у моего любимого "101"...

[СССР-1]

Думаю не более 5% аудиофилов угадают разницу в звуке разных вариантов этого усилителя...

Если сравнивать "в лоб" - то, скорее всего, второй-третий вариант даже будут звучать предпочтительнее, они и помощнее, и явных искажений у них поменьше... Всё меняется после довольно длительного, несколько дней или даже недель, прослушивания... Постепенно появляется ощущение какого-то недовольства, утомления звуком. Причем, явных искажений нет, именно, что звук утомляет! Этого эффекта нет у первой версии, нет и у моего любимого "101"...

Сегодня появился упомянутый вами усилитель У-101. Оказался рабочий.
Запись с колонок S-90. Сравнить с Бригом можно попытаться.

[Andrey Smirnov]

В соответствующей теме форума можно посмотреть минимальную доработку Радиотехники, после которой сравнение будет интересно. "С завода" параметры 101 сильно ухудшены для того, чтобы убраться в требования первого класса...

[Игорь40]

В соответствующей теме форума можно посмотреть минимальную доработку Радиотехники, после которой сравнение будет интересно. "С завода" параметры 101 сильно ухудшены для того, чтобы убраться в требования первого класса...

Откуда такая информация?
Б1-01 уделает 101 радиотехнику по звуку на раз. Вот УКУ-020 достойный аппарат от радиотехники.

[Andrey Smirnov]

Вы путаете мощность и качество звучания. Примененные в "сто первой" модули усилителя мощности лучше бриговских или тех же УКУ-020, причем, на много лучше... Их качество намеренно испорчено сниженным напряжением питания, простенькой предвариловкой и не самым линейным коммутатором входов...

[VASILI]

в описании было написано что произведено полное обслуживание,

С большой настороженностью отношусь к таким аппаратам. Лучше купить нерабочее, но без чьих то вмешательств, чем сначала понять, чего там наковыряли, после все восстановить и лишь после ремонтировать.

Их качество намеренно испорчено сниженным напряжением питания,

Если поменять КТ805/КТ837 на более высоковольтные? Можно и из импорта. И дать ему бОльшее напряжение? Никто не пробовал?
Я подумываю об ремонте У101,в котором сгорел силовик. Есть возможность поставить ТС тор на бОльшие напряжения.
Стоит "овчинка выделки"? Или восстановить по заводскому?

[позняк]

Стоит "овчинка выделки"?

Не стоит. Что толку менять транзисторы если силовик крошечный. И места нет для большего.

[Andrey Smirnov]

Их качество намеренно испорчено сниженным напряжением питания,

Если поменять КТ805/КТ837 на более высоковольтные? Можно и из импорта. И дать ему бОльшее напряжение? Никто не пробовал?
Я подумываю об ремонте У101,в котором сгорел силовик. Есть возможность поставить ТС тор на бОльшие напряжения.
Стоит "овчинка выделки"? Или восстановить по заводскому?

У меня сейчас напряжения питания 35 и 39 вольт, для оконечных и предварительных каскадов соответственно. Трансформатор штатный. Делал для нагрузки 6 ом, но, как выяснилось, и на 4 всё работает приемлемо. Транзисторы не менял. (и тут снова сталкиваемся с тем, что КТ805 требуют меньшую площадь радиатора, чем КТ819...)
(для коммутатора, наконец, нашел 4 подходящих реле, буду переделывать...)

[alexsan]

Я подумываю об ремонте У101,в котором сгорел силовик. Есть возможность поставить ТС тор на бОльшие напряжения.

До 31 вольта не более ставить стоит,выхлоп тоже можно заменить на те же 818-819,и сделать отключаемый тембр блок.

[Andrey Smirnov]

Чтоб сравнить - нужно собирать второй усилитель... Это, конечно, возможно - но маловероятно. Да и слух уже не тот, за последнюю пару лет заметно стал хуже, сравнение будет недостаточно объективным... (но, остаюсь при своём мнении: Радиотехника-101 - самый недооцененный усилитель времен Советского Союза! )
...Кстати, продавцы на Авито уже "усекли тренд": цена на "сто первую" растет быстрее курса доллара!!!

[Samodelkin]

Кстати, продавцы на Авито уже "усекли тренд": цена на "сто первую" растет быстрее курса доллара!!!

Так читают, "быстроногие", наш форум!

[Salvator]

С этого момента у Андрея Смирнова для рассказов о Радиотехнике-101 будет специально отведённая тема.

[Игорь40]

Может тут и удастся посмотреть на схемы разных версий У-101 о которых товарищ Смирнов так много говорит но не разу не показал их отличие (только не надо про 3 микрухи в преде)
Мой рейтинг остается пока в силе
Тройка лидеров для меня из того что есть и было (Б1-01,УКУ-020,Бриг,Одиссей-010) группа отстающих это ( Кумир-001,У-101)

[alexsan]

А что смотреть самые хорошие это первые выпуски там все как положено,а потом стали сокращать детали.

[Игорь40]

А что смотреть самые хорошие это первые выпуски там все как положено,а потом стали сокращать детали.

Да по моему ничего там не сокращалось, ну были разные номиналы эмиттерных резисторов в оконечнике

[Andrey Smirnov]

У первых выпусков встречалась неудачная разводка общего провода, поэтому искажения и фон больше, чем у поздних... А вот традиция ставить конденсаторы коррекции К157УД2 раза в три меньше нужного номинала, была уже и тогда... (в одной из тем про "сто первую", здесь, на форуме, была приведена исходная схема трехмикросхемного преда, с полноценной ТК на резисторе с двумя отводами и с первым ОУ, включенным усилителем, а не повторителем, как в упрощенных версиях... Так вот: конденсаторы коррекции были выбраны именно исходя из самой первой схемы и там их номинал верный - а позже схему упростили, а про коррекцию забыли...)

[VASILI]

В заголовке читаю - Так ли хороша Радиотехника у101. Каждый пост подписант "бригом".
Непонятки какие то. ...?
Выше было о замене радиаторов - это же уродование корпуса. Не лучше ли тогда новый самодельный соорудить.

А вот попытаться доработать усилитель, не изменяя внешнего вида...такая цель по моему оправдана. Поставить помощнее трансформатор. Увеличить емкости. Перепаять разводку проводов. Изменить предвариловку (убрать косяки) вполне возможно.
В моем РР У101 сгорел трансформатор, поплавив и проводку около него. Чтобы сделать нормально и эстетично, придется все это поменять.
Рекомендации какие то по этому вопросу можно где то почитать? Сам я в этом специалист не очень.

[Tofiq62]

Какие 50 вт.Да если питания поднять условно и до 100 вольт с тем унч что в 101 ни о каких 50вт речи не может быть разве что китайские ватты.

[Игорь40]

В заголовке читаю - Так ли хороша Радиотехника у101. Каждый пост подписант "бригом".
Непонятки какие то. ...?
Выше было о замене радиаторов - это же уродование корпуса. Не лучше ли тогда новый самодельный соорудить.

А вот попытаться доработать усилитель, не изменяя внешнего вида...такая цель по моему оправдана. Поставить помощнее трансформатор. Увеличить емкости. Перепаять разводку проводов. Изменить предвариловку (убрать косяки) вполне возможно.
В моем РР У101 сгорел трансформатор, поплавив и проводку около него. Чтобы сделать нормально и эстетично, придется все это поменять.
Рекомендации какие то по этому вопросу можно где то почитать? Сам я в этом специалист не очень.

Может тор подобрать по размеру?Заказать у кого намотать? вопрос в цене только

[Игорь40]

Какие 50 вт.Да если питания поднять условно и до 100 вольт с тем унч что в 101 ни о каких 50вт речи не может быть разве что китайские ватты.

Дает он 50 ват на один канал, если запитать одним напряжением оба каскада. Я проверял, да и другие тоже.

[alexsan]

Ну если поменять выходные и радиатор то и 150выдаст,только пересчитать режимы транзисторов и токовую защиту выходного каскада,она ограничивает выхлоп,пробовал выкидывал два резистора что ограничивают ток выходного каскада даже на родном трансформаторе с теми же напряжениями намного лучше.

[VeschiiOleg]

Какие 50 вт.

По поему выходной блок У-101 называется УМ-50-8... 50вт, 8Ом. И он же в S70 стоит...

Впрочем? свой Бриг я на максималку тестил: 20В на 8Омах дает. Но 100Вт нам 4х защита не позволяет. Питание не помню сколько там, но больше 35В на плечо.

[Andrey Smirnov]

... напряжения можно поднять до 35 и 39 вольт на штатном трансформаторе - а это уже пиковая мощность, аналогичная Бригу, и несколько меньший уровень искажений...

[dicx]

А вот традиция ставить конденсаторы коррекции К157УД2 раза в три меньше нужного номинала, была уже и тогда

Чем выше номинал конденсатора, тем выше устойчивость, но будут хуже частотные свойства этого операционника. У него и так хромают частота единичного усиления и скорость нарастания.

[Andrey Smirnov]

...Однако, простая замена конденсаторов коррекции полностью устраняет "реакцию на холодильник" и шуршания при вращении регуляторов громкости и тембра...
(при емкости коррекции меньше оптимальной - микросхема возбуждается на радиочастотах, но, так как скорость нарастания невелика - амплитуда возбуждения будет незначительна - осциллографом не обнаруживается, а вот интермодуляция растет...)

[Игорь40]

...Однако, простая замена конденсаторов коррекции полностью устраняет "реакцию на холодильник" и шуршания при вращении регуляторов громкости и тембра...
(при емкости коррекции меньше оптимальной - микросхема возбуждается на радиочастотах, но, так как скорость нарастания невелика - амплитуда возбуждения будет незначительна - осциллографом не обнаруживается, а вот интермодуляция растет...)

Так при замене С кор. будет изменяться коэффициент усиления. Разве не так?

[Andrey Smirnov]

С чего бы? Коэффициент усиления задан соотношением резисторов в цепи ООС. Коррекция повлияет только на скорость нарастания напряжения на выходе микросхемы...

[Oleg456]

Так при замене С кор. будет изменяться коэффициент усиления. Разве не так?

Коэффициент усиления, будет зависит от частоты, чем выше частота тем меньше усиление, а если начать увеличивать С кор., то сответветсвенно будет уменьшатся усиление высших частот, потому что с этим кондесатором цепь ООС становится частотнозависимой, примерно вот так

[Andrey Smirnov]

...Из приведенных графиков прекрасно видно, что при использованных емкостях коррекции микросхема наверняка засвистит, если глубина ООС приблизится к единице... И какова глубина ООС у повторителя на входе? А у микросхемы каскада регулирования тембра? Да даже в одномикросхемной версии - с учетом влияния конденсатора с выхода ОУ на его вход ООС... При столь малом усилении АЧХ в звуковом диапазоне никак не пострадает от полноценной коррекции - инженеры-разработчики всё просчитали...

[alexsan]

С кор

он нужен для настройки устойчивости микросхемы при определенном усилении.

[FAI4]

Так при замене С кор. будет изменяться коэффициент усиления. Разве не так?

- нет
Кус не меняется.

Меняется Частота среза

[alexsan]

Вот пред включение по ос

[Oleg456]

...Из приведенных графиков прекрасно видно, что при использованных емкостях коррекции микросхема наверняка засвистит, если глубина ООС приблизится к единице...

Данный график ни какого отношения к микрухе К157УД2 не имеет и взят для примера, что бы показать что изменится при увеличении кондесатора коррекции. А где вы по этому графику увидели, что микросхема наверняка засвистит и почему глубина ООС приблизится к единице? При каком кондёре, там два варианта и почему?

[Andrey Smirnov]

Про использование К157УД2 была неплохая статья в "Радио" - почитайте... Там и табличка рекомендованной емкости корректирующих конденсаторов есть. А про коррекцию - на картинке виден второй полюс, для работы без "взбрыков" он должен оказаться ниже линии, заданной коэффициентом усиления каскада... Я вообще не понимаю, зачем спорить с производителем/разработчиком?! То от микросхемы пытаются получить мощность в три раза больше предусмотренной, то глубину ООС увеличивают выше критической, то без коррекции оставляют... А потом тысяча вопросов: а чего она шипит?! А зачем перегорела?!! А почему трещат регуляторы? А почему этот кабель звучит лучше, чем тот?!!

[Oleg456]

Я вообще не понимаю, зачем спорить с производителем/разработчиком?! То от микросхемы пытаются получить мощность в три раза больше предусмотренной, то глубину ООС увеличивают выше критической

А разве я спорю с производителем? В Радиотехнике У-101, К157УД2 включена по типовой схеме, рекомендованной производителем, разве там пытаются получить с микросхемы мощность в три раза больше предусмотренной, или там ООС увеличина выше критической? где здесь отличия. Типовуха.

[Andrey Smirnov]

Так посмотрите заводские рекомендации! Для единичного усиления емкость конденсаторов коррекции должна быть 30 пикофарад! А в преде Радиотехники именно к единице приравнено минимальное усиление каскадов, исключение - лишь нормирующий усилительный каскад трехмикросхемной версии, там можно емкость конденсаторов коррекции уменьшить...

[Oleg456]

Так посмотрите заводские рекомендации! Для единичного усиления емкость конденсаторов коррекции должна быть 30 пикофарад! А в преде Радиотехники именно к единице приравнено минимальное усиление каскадов, исключение - лишь нормирующий усилительный каскад трехмикросхемной версии, там можно емкость конденсаторов коррекции уменьшить...

Посмотрел в справочнике, показано четыре варианта(три с кондёрами) а так же показаны четыре варианта полосы пропускания(три с кондёрами) при этих кондёрах(есть и 30Пф) при заданном коэфициенте усиления который в данном случае равен 200
. А почему же, для единичного усиления емкость конденсатора коррекции должна быть 30 пикофарад, кто вам такое сказал? Может он пошутил? Может всё таки не поставили 30Пф в корекцию, что бы всё же не сужать полосу усиления до 10000Гц, инженеры ведь считали, не любители.

[Andrey Smirnov]

...А про коррекцию - на картинке виден второй полюс, для работы без "взбрыков" он должен оказаться ниже линии, заданной коэффициентом усиления каскада...

[Oleg456]

...А про коррекцию - на картинке виден второй полюс, для работы без "взбрыков" он должен оказаться ниже линии, заданной коэффициентом усиления каскада...

А может покажете этот ...второй полюс, для работы без "взбрыков"..., где вы его увидели? И как то обоснуете, работу микрухи в этом полюсе ...без взбрыков..., от чего это по вашему зависит, не ужели из за кондёра в 30Пф в коррекции?