Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
twoporylyj
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#51

#51 Сообщение twoporylyj » 20 авг 2023, 14:51

В "Юность" 7812 на большом теплоотводе ставил, когда XL4015 ещё не существовало (2001-2002), при этом телевизор потерял возможность работы от аккумуляторной батареи, но это и не требовалось. Доступ к стабилизатору там очень неудобный, пришлось много чего снять, а потом поставить на место. Но работало хорошо. Дергунчиков не помню, или внимания на них не обращал.

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#52

#52 Сообщение XXChaykaXX » 19 фев 2024, 13:47

Наконец-то дошли руки до Сапфира! Все вроде как работает. Проблемы с изображением так и не понял откуда взялись, снова появились на некоторое время и пропали. УПТИ думаю заменить, на тот что советовали УН6/12-0.15. Пока не знаю как его правильно подключать взамен родного.
И хотелось бы еще разобраться, от чего в верхней части экрана изображение ярче чем в нижней. Это такая особенность, или исправимый недостаток?
И как обещал, видео где я запустил на нем DOOM (не знаю работают ли здесь ссылки)
Can you hear me, Major Tom?

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#53

#53 Сообщение XXChaykaXX » 21 фев 2024, 23:18

A.T. писал(а):
18 авг 2023, 18:50
И выпускались герметичные УН6/12-0.15, это на мой взгляд самый лучший вариант.
К слову, подумываю поставить его, чтобы улучшить картинку. Но не особо представляю как это реализовать? Куда чего подключать вместо родного.

Так же заинтересовала мысль, а что может в целом трубка данного ТВ? Может ли она отображать изображение более высокой четкости? Ведь по сути ограничения идут уже по обвязке самой трубки? Если их выкинуть, и поставить, какие нибудь, покруче (самодельные или типа того), которые уже и 60 гц дадут и картинку хотя бы 800х600?

Уж больно прикольно выглядит ЧБ монитор
Can you hear me, Major Tom?

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#54

#54 Сообщение A.T. » 22 фев 2024, 10:35

Я пробовал переводить на 640х350х60, вылетает строчный транзистор. Не тянет схема прогрессивную развёртку (и, соответственно, высокие частоты строчной развёртки).
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

twoporylyj
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#55

#55 Сообщение twoporylyj » 22 фев 2024, 22:52

Труба там и 800х600 потянет без «слипания» строк, как-то решил «Шилялису», где экран ещё меньше, покрутить фокус, так оказалось, что он с завода слегка расфокусированным идёт, а можно сделать строки совсем тонкими, а промежутки между ними - толще самих строк, качество изображения с бытовых компьютеров и консолей с композитным выходом заметно возрастало, но поскольку схемотехника там не «мониторная», всё же, а попроще - становилась заметной лёгкая волнообразность строк. Думаю, если взять шасси и отклоняющую систему от «кассового» VGA-монитора конца нулевых, и приделать к трубе 16ЛК8Б, даже на 800х600 строки «слипаться» не будут.

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#56

#56 Сообщение XXChaykaXX » 23 фев 2024, 00:01

twoporylyj писал(а):
22 фев 2024, 22:52
Думаю, если взять шасси и отклоняющую систему от «кассового» VGA-монитора конца нулевых, и приделать к трубе 16ЛК8Б, даже на 800х600 строки «слипаться» не будут
Интересная задумка... Был вроде где то CRT моник, который показывал все в розовых тонах, но его трогать не буду, наверное тоже под восстановление, проблема банальная скорее всего.

А с этим ТВ по сути уже все завершено. Интересно как поставить другой умножитель, какие изменения изображения будут?

Другой вопрос, изображение сверху бывает ярче чем снизу, и при изменении яркости, она меняется не равномерно, снизу уже темно, сверху еще светлое. Да и на полной яркости страдает четкость изображения
Can you hear me, Major Tom?

twoporylyj
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#57

#57 Сообщение twoporylyj » 23 фев 2024, 00:07

Который в розовых тонах, это цветной, он в трубе от «Сапфира» дыру проплавит, ибо может аж один миллиампер анодного тока выдать. А сапфировской трубе и 0,1 миллиампера много. Я о мониторах для касс, они были ч/б, с размером экрана примерно как у «Сапфира», с VGA-входом, и 800х600 тянули. Уже лет шесть-семь на кассах не попадаются - у всех трубы здорово эмиссию потеряли, а новых таких не делают.

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#58

#58 Сообщение XXChaykaXX » 23 фев 2024, 00:29

twoporylyj писал(а):
23 фев 2024, 00:07
Я о мониторах для касс, они были ч/б, с размером экрана примерно как у «Сапфира», с VGA-входом, и 800х600 тянули.
Я таких не видел наверное с конца нулевых, если вообще видел. Был раньше CGA моник, с зеленым свечением, да выкинули лет 30 назад(
Щас и на текущем разрешении все устраивает. Текст читаем, команды в bash вводить можно, проблем нет, тока по мелочи, что писал выше.
Can you hear me, Major Tom?

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#59

#59 Сообщение A.T. » 23 фев 2024, 10:47

twoporylyj писал(а):
22 фев 2024, 22:52
Думаю, если взять шасси и отклоняющую систему от «кассового» VGA-монитора конца нулевых, и приделать к трубе 16ЛК8Б, даже на 800х600 строки «слипаться» не будут.
А угол отклонения луча там какой? По моему, 90 градусов. А 16ЛК она 70-градусная, как самогон.
twoporylyj писал(а):
23 фев 2024, 00:07
Уже лет шесть-семь на кассах не попадаются - у всех трубы здорово эмиссию потеряли, а новых таких не делают.
Ситуация куда прозаичнее. Поменяли законы, а те кассы на базе компов не умеют работать с операторами фискальных данных. Та же история, почему исчезли всякие АМС-100К (100Ф) и прочие Меркурии.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

twoporylyj
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#60

#60 Сообщение twoporylyj » 23 фев 2024, 15:26

Их начали менять на ЖК VGA ещё раньше, не меняя при этом ни компы, ни ПО. В Фикс Прайсах, в частности. Трубочные ч/б VGA после длительной наработки еле светились.
На очень старом POS-терминале на обороте монитора было что-то про TTL. Т.е., он рассчитан на видеоадаптер наподобие MDA. Но это встречал всего один раз. На остальных - VGA.

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#61

#61 Сообщение XXChaykaXX » 27 фев 2024, 15:37

A.T. писал(а):
22 фев 2024, 10:35
Я пробовал переводить на 640х350х60, вылетает строчный транзистор. Не тянет схема прогрессивную развёртку (и, соответственно, высокие частоты строчной развёртки).
А вот касательно УН6/12-0.15. Поставил его в телевизор. Шибко разницы конечно с родным нет(хотя вроде картинка более четкая стала), внутри родной исправный, кроме конечно, на удивление сгнивших высоковольтных проводов. Но есть другой нюанс. С УН6/12-0.15, изображение сместилось вправо на 0.5 см, а так же легкая рябь. С чем это может быть связано? Думаю поставить обратно родной умножитель

UPD: Рябь пропадает если убавлять яркость экрана, но не всегда

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#62

#62 Сообщение XXChaykaXX » 27 фев 2024, 16:04

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Вот фотки проблемы
Can you hear me, Major Tom?

twoporylyj
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#63

#63 Сообщение twoporylyj » 27 фев 2024, 16:34

Эта рябь может прямо с консоли и идти, вы повысили качество изображения настолько, что она стала заметна.
Вот с синхронизацией что-то не то, строки с разных мест начинаются.

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#64

#64 Сообщение XXChaykaXX » 27 фев 2024, 16:39

twoporylyj писал(а):
27 фев 2024, 16:34
Эта рябь может прямо с консоли и идти, вы повысили качество изображения настолько
Да нет, это с любого видеоисточника так.
twoporylyj писал(а):
27 фев 2024, 16:34
Вот с синхронизацией что-то не то, строки с разных мест начинаются.
Я про что и говорю, но это не статичное явление, туда сюда гоняет их. И это на максимальной яркости только так, если убавить, то пропадает, но не гарантированно. Со смещением изображения разобрался. Когда снимал присоску, трогал выводы магнитной отверткой
Can you hear me, Major Tom?

twoporylyj
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#65

#65 Сообщение twoporylyj » 27 фев 2024, 16:45

Где у него точка съёма сигнала на выделитель синхроимпульсов?

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#66

#66 Сообщение XXChaykaXX » 27 фев 2024, 16:53

twoporylyj писал(а):
27 фев 2024, 16:45
Где у него точка съёма сигнала на выделитель синхроимпульсов?
Без понятия
Can you hear me, Major Tom?

twoporylyj
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#67

#67 Сообщение twoporylyj » 27 фев 2024, 17:35

Просто если после выхода видеоусилителя, то кинескоп может по-разному его нагружать в зависимости от напряжения на модуляторе.

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#68

#68 Сообщение XXChaykaXX » 27 фев 2024, 18:18

twoporylyj писал(а):
27 фев 2024, 17:35
Просто если после выхода видеоусилителя, то кинескоп может по-разному его нагружать в зависимости от напряжения на модуляторе.
Это появилось после установки УН6/12-0.15, до этого не было. Жалко возвращать старый, с новым контрастность интереснее, хотя и неравномерная яркость на кинескопе, внизу изображение темнее чем сверху
Can you hear me, Major Tom?

twoporylyj
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#69

#69 Сообщение twoporylyj » 27 фев 2024, 20:24

Странно, на «селектор СИ» там приходит с предоконечного каскада видеоусилителя, а не с оконечного. А от режима трубы по постоянному току зависит нагруженность только оконечного. Как же оно влиять-то может?

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#70

#70 Сообщение A.T. » 27 фев 2024, 21:28

XXChaykaXX писал(а):
27 фев 2024, 15:37
С УН6/12-0.15, изображение сместилось вправо на 0.5 см
Подправить фазу строк или центровку магнитами. Это допустимо.
XXChaykaXX писал(а):
27 фев 2024, 15:37
а так же легкая рябь

Рябь пропадает если убавлять яркость экрана, но не всегда
Вот это уже больше похожи на пробои высокого напряжения. Я бы проверил все контакты, правильность подключения (у УН6/12 есть провод массы ещё), и качество присоски.

А ещё, только с родным умножителем, причём, неисправным, такая же беда была от плохой притяжки корпуса к массе. :) Но там корпус шил на шасси, и когда дуга шла именно дугой, а не просто утечкой, оно проявляло себя похожим образом. Там внутри оборвалась пайка к выходному проводу. И шило на пластик, причём, цепь получилась через всю длину корпуса, внезапно. Вдруг, этот бракованный, и дело в том же (вряд ли).
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#71

#71 Сообщение XXChaykaXX » 27 фев 2024, 23:17

A.T. писал(а):
27 фев 2024, 21:28
такая же беда была от плохой притяжки корпуса к массе
Хехе, а я провод массы как раз к корпусу на болтик крепления того же умножителя прижал. Попробую найти ему место получше тогда?

UPD: Припаял получше. Проблема сохраняется.
На счет присоски не знаю, закрепил ее вроде правильно, пайку тоже надежную сделал. Надо проверить
Can you hear me, Major Tom?

twoporylyj
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#72

#72 Сообщение twoporylyj » 28 фев 2024, 00:39

А если труба, сильнее нагружая строчный трансформатор при большей яркости, заставляет выходной каскад строчной развёртки больше жрать, и общее напряжение питания падает - слегка, ибо имеется стабилизатор, но всё равно в достаточной мере, чтобы «селектор СИ» чуть заглючил?

Ответить