Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#1

#1 Сообщение XXChaykaXX » 14 авг 2023, 20:54

Суть проблемы в кратце: не работает развертка. После включения по середине экрана широкая полоса, с изображением. На ручки регулировки реагирует, становясь еще уже, но полностью не разворачивается.
Откуда стоит начать поиск проблемы? Электролиты старые. Часть попробовал заменить на новые, но проблемы это не решило
Изображение
Изображение

Раньше вроде работал, но никто уже и не помнит. Так же интересно знать, куда в нем можно подкинуть AV сигнал, чтобы выводить на него изображение с приставки/RaspberryPi
Can you hear me, Major Tom?

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#2

#2 Сообщение A.T. » 14 авг 2023, 21:23

XXChaykaXX писал(а):
14 авг 2023, 20:54
Так же интересно знать, куда в нем можно подкинуть AV сигнал, чтобы выводить на него изображение с приставки/RaspberryPi
Отпаять VD4, подать на КТ8 видеосигнал через 47 мкФ 25В, и подбирать делитель между гнездом "тюльпан" и конденсатором. Т.к. при прямом подключении размах выходит выше нужного.
Звук на резистор громкости, отключив его от ЧМ детектора.
XXChaykaXX писал(а):
14 авг 2023, 20:54
Откуда стоит начать поиск проблемы? Электролиты старые. Часть попробовал заменить на новые, но проблемы это не решило
Обычно как раз такое бывает из-за конденсаторов. Ну, раз нет реакции, значит ещё как вариант, что сходу пришло в голову, - расшевелить переменники, которые за кадровую развёртку. Сегодня как раз чинил Юность-406В, там аналогичная схема. И после простоя контакт в резисторах был ужасный, это беда СП3-4. Погонял туда-сюда несколько раз, перестал размер скакать сам по себе, и удалось растянуть на весь экран.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#3

#3 Сообщение XXChaykaXX » 14 авг 2023, 22:18

A.T. писал(а):
14 авг 2023, 21:23
расшевелить переменники
Реакция на них есть, попробую проверить их еще раз, шевелил и чистил растворителем. Завтра заменю оставшиеся электролиты с левой части.
Can you hear me, Major Tom?

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#4

#4 Сообщение XXChaykaXX » 15 авг 2023, 01:48

Так же еще отмечу, что иногда полоса начинает дергаться, и сверху экрана появляются другие полосы, после чего, изображение становится белой линией по центру. Мне кажется стоит проверить выходной транзистор, но вопрос где он?(не занимался ремонтом ТВ никогда)
Can you hear me, Major Tom?

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#5

#5 Сообщение YRI,LV » 15 авг 2023, 08:38

XXChaykaXX писал(а):
14 авг 2023, 20:54
После включения по середине экрана широкая полоса, с изображением.
в сапфирах401 стоят конденсаторы к56-6 , вот они потеряли свою ёмкость , менять нужно те что стоят в кадровой развёртке телевизора
кажется стоит проверить выходной транзистор, но вопрос где он?(не занимался ремонтом ТВ никогда)
строчный транзистор гт906 трогать нельзя!, он исправен .
куда в нем можно подкинуть AV сигнал, чтобы выводить на него изображение с приставки/RaspberryPi
в своём красном 401 я подавал сигнал от самодельного пк spektrum с выхода через конденсатор в базу кт326 транзистора ВУ телевизора , а чтобы неподмешивался в сигнал видео-радиотракт телевизора замыкал на землю перемычкой радиотракт в гнезде сг5 при вставлении в гнездо штекера установленном в телевизор ,,,,,,,,,,,, никадие диоды в видео-детекторе отпаивать ненужно ,,,,,,,,, у меня сделано так вытащил штекер сг5 и автоматически телевизор переходит в приём TV .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#6

#6 Сообщение XXChaykaXX » 15 авг 2023, 14:05

YRI,LV писал(а):
15 авг 2023, 08:38
в сапфирах401 стоят конденсаторы к56-6 , вот они потеряли свою ёмкость
Четко, все заработало. Проблема оказалась в 2х кондерах на 22мкф. Только изображение повернуто немного, с чем может быть связано?

Буду пробовать коннектить AV.
Так же, из проблем, очень тихий звук из динамика, его почти нет, и дергается изображение при настройке канала, может снова свернуться в полосу, или линию. (Рядом с УНЧ, самопайка резисторов стояла, но погоды они не делали, вроде бы) Может дело конечно в декодере, его я думаю выбросить вообще, если буду встраивать AV.
YRI,LV писал(а):
15 авг 2023, 08:38
через конденсатор в базу кт326 транзистора ВУ телевизора
А можно по подробнее? Какой конденсатор нужно установить для этого? И если можно, то показать на схеме куда чего паять
Изображение
Can you hear me, Major Tom?

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#7

#7 Сообщение A.T. » 15 авг 2023, 14:32

XXChaykaXX писал(а):
15 авг 2023, 14:05
Четко, все заработало. Проблема оказалась в 2х кондерах на 22мкф.
Ура. А всякие G К50-6 и G К50-16 зло.
XXChaykaXX писал(а):
15 авг 2023, 14:05
Только изображение повернуто немного, с чем может быть связано?
Отклоняйка повернулась. Надо ослабить винт на хомуте, выставить ОС по ровной картинке, и затянуть обратно. Там же рядом два магнита - это центровка изображения. Раз ОС прокрутилась, магниты тоже могли сдвинуться.
XXChaykaXX писал(а):
15 авг 2023, 14:05
Так же, из проблем, очень тихий звук из динамика, его почти нет
Конденсаторы в левой и левой-нижней части платы (УПЧЗ и УНЧ).
XXChaykaXX писал(а):
15 авг 2023, 14:05
и дергается изображение при настройке канала, может снова свернуться в полосу, или линию.
Без сигнала это допустимо.
XXChaykaXX писал(а):
15 авг 2023, 14:05
А можно по подробнее? Какой конденсатор нужно установить для этого? И если можно, то показать на схеме куда чего паять
Имеется в виду база VT8 (оно же та самая точка КТ8, которую я ранее упомянул).
A.T. писал(а):
14 авг 2023, 21:23
XXChaykaXX писал(а):
14 авг 2023, 20:54
Так же интересно знать, куда в нем можно подкинуть AV сигнал, чтобы выводить на него изображение с приставки/RaspberryPi
Отпаять VD4, подать на КТ8 видеосигнал через 47 мкФ 25В, и подбирать делитель между гнездом "тюльпан" и конденсатором. Т.к. при прямом подключении размах выходит выше нужного.
Звук на резистор громкости, отключив его от ЧМ детектора.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#8

#8 Сообщение XXChaykaXX » 15 авг 2023, 15:50

A.T. писал(а):
15 авг 2023, 14:32
Конденсаторы в левой и левой-нижней части платы (УПЧЗ и УНЧ).
Да. Как раз заменил, все работает)
A.T. писал(а):
15 авг 2023, 14:32
подбирать делитель между гнездом "тюльпан" и конденсатором.
Не совсем понял что еще за делитель?
По хорошему хотелось бы вообще выбросить радиоблок, или в нем нужная обвязка присутствует?
Can you hear me, Major Tom?

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#9

#9 Сообщение A.T. » 15 авг 2023, 17:11

XXChaykaXX писал(а):
15 авг 2023, 15:50
Не совсем понял что еще за делитель?
Изображение
Номиналы у своего, к сожалению, я не помню, и нет возможности сейчас по быстрому разобрать, и посмотреть.) Подбирал на угад, из горсти самых разных номиналов.

Uвх в данном примере это сигнал с приставки (масса внизу), Uвых это провод на конденсатор к КТ8 (вверху) и масса (внизу).
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#10

#10 Сообщение XXChaykaXX » 15 авг 2023, 17:26

A.T. писал(а):
15 авг 2023, 17:11
Uвх в данном примере это сигнал с приставки (масса внизу), Uвых это провод на конденсатор к КТ8 (вверху) и масса (внизу).
Щас забабахаем ;) Спасибо
Can you hear me, Major Tom?

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#11

#11 Сообщение XXChaykaXX » 15 авг 2023, 18:50

A.T. писал(а):
15 авг 2023, 17:11
Номиналы у своего, к сожалению, я не помню
А если примерно, можете подсказать? У меня получилось сделать по вашему совету, все работает, но настроить изображение не получилось, двоится, так как без делителя. А ТВ блок я демонтировал, все равно там ничего интересного
Can you hear me, Major Tom?

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#12

#12 Сообщение Shuare » 15 авг 2023, 19:09

Да поставьте потенциометр ом на 500, и крутите, пока картинка не понравится
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#13

#13 Сообщение XXChaykaXX » 15 авг 2023, 19:28

Shuare писал(а):
15 авг 2023, 19:09
Да поставьте потенциометр ом на 500, и крутите, пока картинка не понравится
Это влияет именно на то, что изображение множится по вертикали? Сори, я просто в такую тему никогда не лез
Can you hear me, Major Tom?

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#14

#14 Сообщение Shuare » 15 авг 2023, 20:07

XXChaykaXX писал(а):
15 авг 2023, 19:28
Это влияет именно на то, что изображение множится по вертикали? Сори, я просто в такую тему никогда не лез
Может быть - например, некорректно работает селектор синхроимпульсов. Плохо, что Вы не можете проверить телевизор на обычном ТВ сигнале, может это и результат замены электролитов
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#15

#15 Сообщение XXChaykaXX » 15 авг 2023, 20:24

Shuare писал(а):
15 авг 2023, 20:07
Плохо, что Вы не можете проверить телевизор на обычном ТВ
Уже проверил, телевизор показывает крайне добротно
Изображение

А вот что идет с приставки
Изображение

Правда подключил я все на обычных двухжильный провод без экрана, может быть какие нибудь наводки, хз. Спаял конструкцию из переменников, ситуация не меняется, только яркость картинки изменяется и ее четкость
Can you hear me, Major Tom?

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#16

#16 Сообщение Shuare » 15 авг 2023, 21:14

XXChaykaXX писал(а):
15 авг 2023, 20:24
Уже проверил, телевизор показывает крайне добротно...
Правда подключил я все на обычных двухжильный провод без экрана, может быть какие нибудь наводки, хз. Спаял конструкцию из переменников, ситуация не меняется, только яркость картинки изменяется и ее четкость
Наводки конечно могут быть, но проявились бы как шумы или помехи. А Raspberry "правильный" сигнал выдает? На каком-нибудь другом ТВ проверяли (или осциллографом)? Там не 100гц кадровая? И еще - картинка "стоит" или перемещается по вертикали? И по фото не видно, что картинка множится - такое впечатление, что она разрезана пополам
Последний раз редактировалось Shuare 15 авг 2023, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#17

#17 Сообщение XXChaykaXX » 15 авг 2023, 21:16

Shuare писал(а):
15 авг 2023, 21:14
А Raspberry "правильный" сигнал выдает?
К телевизорам не подключал, только к самодельному LCD дисплею, где был AV вход для камеры, там было все нормально. Попробую щас ДВДшник подключить
Can you hear me, Major Tom?

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#18

#18 Сообщение Shuare » 15 авг 2023, 21:18

XXChaykaXX писал(а):
15 авг 2023, 21:16
Попробую щас ДВДшник подключить
Вот это - правильно.:)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#19

#19 Сообщение XXChaykaXX » 15 авг 2023, 21:21

Shuare писал(а):
15 авг 2023, 21:18
Вот это - правильно.
А с ДВДшника без костылей напрямую четкое, ровное, HD 4k изображение. Ну и чудеса. Но надо подключать малинку...Даже не знаю откуда копать. С малинки тоже недопровода идут без изоляции, тк припаялся в Jack 3.5, куда засунули AV выход
Can you hear me, Major Tom?

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#20

#20 Сообщение Shuare » 15 авг 2023, 21:52

XXChaykaXX писал(а):
15 авг 2023, 21:21
...
А с ДВДшника без костылей напрямую четкое, ровное, HD 4k изображение. Ну и чудеса. Но надо подключать малинку...Даже не знаю откуда копать.
У Расберри как-то программируется положение синхроимпульсов в видеосигнале?
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#21

#21 Сообщение XXChaykaXX » 15 авг 2023, 22:10

Shuare писал(а):
15 авг 2023, 21:52
У Расберри как-то программируется положение синхроимпульсов в видеосигнале?
Это посмотрим потом, устал уже, если что отпишусь здесь, мало ли кому надо. А так, прикручу звук, и соберу аппарат. Погляжу кинцо с ДВД, можно и ТВ приставкой так то обойтись, или консоль подключить, или денди :D
Изображение
Can you hear me, Major Tom?

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#22

#22 Сообщение YRI,LV » 16 авг 2023, 07:59

XXChaykaXX писал(а):
15 авг 2023, 18:50
настроить изображение не получилось, двоится, так как без делителя. А ТВ блок я демонтировал, все равно там ничего интересного
я то думал вначале что этот сапфир401 будет сохранён ,,,,,,,,,,,, а оно вот оно как получается раздербан ВЧ радио- тракта,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, если комплексный сигнал video берётся с приставки dbv-t2 то у неё импеданс видео стандартный 75 ом нужно согласовать со входом кт326 где входное сопротивление будет выше примерно ~ 300-1000 ом можно посчитать какое примерно,,,,,,,,,,,,,,, у меня вход в сапфир401 делался под ~1ком комплексного video выхода зх-sрeктruм ничего согласовывать непотребовалось делитель стоит в самом компьютере .,,,,,,,,,,,,,,, кабель самодельный витая пара проводов без экрана, штекера сг5 .
(Рядом с УНЧ, самопайка резисторов стояла, но погоды они не делали, вроде бы) Может дело конечно в декодере, его я думаю выбросить вообще, если буду встраивать AV.
непонятно о чём идёт речь
XXChaykaXX писал(а):
15 авг 2023, 14:05
YRI,LV писал(а): ↑15 авг 2023, 08:38
через конденсатор в базу кт326 транзистора ВУ телевизора
А можно по подробнее? Какой конденсатор нужно установить для этого? И если можно, то показать на схеме куда чего паять
давно делал ещё 2года был СССР а мне было 20 лет ,,,,,,,,,,,,,,,,, чтоб сказать точьно что и как у меня сделано это нужно разобрать мне свой телевизор и посмотреть , но насколько помню с учётом того что мне ненужно было согласовывать импедансы компьютера и телевизора конденсатор стоит сдвоенный включенный встречно-последовательно к50-16 2х50мкф , а вот как запирал радиотракт уже непомню вроде подпирал транзистор в УПЧ VT6 + питания но это точьно непомню нужно открывать смотреть ,,,,,,,,,,,,,,, качество было картинки от зх-spektrum очень хорошее .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#23

#23 Сообщение XXChaykaXX » 17 авг 2023, 00:01

YRI,LV писал(а):
16 авг 2023, 07:59
я то думал вначале что этот сапфир401 будет сохранён
Со всем уважением к стоковым вещам, но зачем мне стоковый Сапфир?) Новости смотреть?) Конечно я выкину древний и устаревший ВЧ модуль. Мне как эникею, интереснее туда воткнуть комп и запустить DOOM(выложу чуть позже сюда, если не забуду) Вместо него уже вмонтированы AV входы для подключения любого PAL сигнала.
YRI,LV писал(а):
16 авг 2023, 07:59
а вот как запирал радиотракт уже непомню вроде подпирал транзистор в УПЧ VT6 + питания но это точьно непомню нужно открывать смотреть
Без этого вроде работает, но возможно с этим будет чуть лучше картинка, не знаю, как по мне, в конфиге линукса выставить разрешение более аутентичное и правильное

А собственно вот как я настроил картинку с Raspberry Pi, которая скорее всего будет вмонтирована в сам телевизор.
В конфиге надо прописать формат вывода PAL, ибо по умолчанию малинка выдает NTSC картинку, из-за чего на наших телевизорах ее настроить невозможно.
Пишем в консоли команду sudo nano /boot/config.txt и убираем коммент (помечен #) у строки "#sdtv_mode=2"(может быть 0, надо поставить строго 2, что соответствует PAL) и все отлично работает.

Изображение
Изображение
Can you hear me, Major Tom?

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#24

#24 Сообщение XXChaykaXX » 17 авг 2023, 01:00

Хм, пока настраивал картинку на Raspberry, снова поехала картинка, слетала развертка, потом вернулась обратно, но изображение начало дрожать вбок. Выключил/включил, картинка продержалась ровной пару минут и снова начала дергаться. Возможно всему виной кондер по питанию у трансформатора, который я не полез еще менять и начались уже проблемы по питанию?
Can you hear me, Major Tom?

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#25

#25 Сообщение Shuare » 17 авг 2023, 20:41

XXChaykaXX писал(а):
17 авг 2023, 01:00
Хм, пока настраивал картинку на Raspberry, снова поехала картинка...
Могут и конденсаторы, но больше похоже ни микротрещины\плохие пайки. Лупу и хорошую подсветку - и ползать по печати. Муторное занятие, но вариантов нет...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#26

#26 Сообщение YRI,LV » 17 авг 2023, 20:42

XXChaykaXX писал(а):
17 авг 2023, 00:01
для подключения любого PAL сигнала.
ч/б сапфиру401 без разницы хоть SECAM хоть PAL хоть NTSC главное 625/25 амплитудная-негатив, поднесущяя звука 6,5 частотная модуляция
.
по умолчанию малинка выдает NTSC картинку, из-за чего на наших телевизорах ее настроить невозможно.
странно этот мини компьютер производится в у разработчиков-англии и копирайтеров-китае , а в этих странах как известно система с самого начала цветности PAL , кстати и в монголии и въетнаме и даже северной корее тоже PAL , почемуто этим артодоксальным-комунистам советский SECAM непонравился побрезговали .
пока настраивал картинку на Raspberry, снова поехала картинка, слетала развертка, потом вернулась обратно, но изображение начало дрожать вбок. Выключил/включил, картинка продержалась ровной пару минут и снова начала дергаться. Возможно всему виной кондер по питанию у трансформатора, который я не полез еще менять и начались уже проблемы по питанию?
передачу видео сигнала нужно согласовывать нетолько по уровню но и по волновому сопротивлению ,,,,,, если этого неделать то картинка будет в "мыле" с плохой чёткостью . ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, у меня здесь возникла пара вопросов по этому мини компьютеру 1) как он воспроизводит видео например HD ведь у него нет радиатора на процессоре , 2)какой у него выход звука какое у него качество звука в stereo ? ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,3) рас у вас телевизор разобран посмотрите какие транзисторы стоят VT12 ,VT17 тип транзисторов не по схеме а именно то что на плате стоят .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,PS большие конденсаторы вполне надёжны .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#27

#27 Сообщение A.T. » 17 авг 2023, 22:04

YRI,LV писал(а):
17 авг 2023, 20:42
ч/б сапфиру401 без разницы хоть SECAM хоть PAL хоть NTSC главное 625/25 амплитудная-негатив, поднесущяя звука 6,5 частотная модуляция
Сапфир и 525/30 нормально воспринимает. И даже с древними CGA видюхами может работать через заколхоженный видеовход. Так что да, главное полярность и всё такое.
YRI,LV писал(а):
17 авг 2023, 20:42
как он воспроизводит видео например HD ведь у него нет радиатора на процессоре
Без проблем. Также, как современные телефоны. В "малинке" стоит встраиваемый процессор, там тепловая мощность довольно небольшая. Но греются они заметно, охлаждение не помешает. Хоть, его и в комплект не кладут, и даже не требуют ставить как бы.
XXChaykaXX писал(а):
17 авг 2023, 01:00
Хм, пока настраивал картинку на Raspberry, снова поехала картинка, слетала развертка, потом вернулась обратно, но изображение начало дрожать вбок.
Стоит покрутить регуляторы частоты строк и кадров. Когда застоявшиеся, очень любят чудить. Вообще, все СП3-4 там проблемное место. Их 7 штук, при этом те, что сбоку скорее всего будут разработанными, а задние редко крутят, и веселья потом доставляют.
XXChaykaXX писал(а):
17 авг 2023, 01:00
Возможно всему виной кондер по питанию у трансформатора, который я не полез еще менять и начались уже проблемы по питанию?
Не помешает сменить вообще все. Так спокойнее будет на годы вперёд.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#28

#28 Сообщение XXChaykaXX » 17 авг 2023, 23:59

A.T. писал(а):
17 авг 2023, 22:04
оит покрутить регуляторы частоты строк и кадров
Крутил, создавалась иллюзия что все хорошо, потом снова начинались помехи. Я их вообще растворителем прокапал, крутил, они более менее четко работают. Вообще ему пофиг на механическое воздействие. Хотя иногда изображение стабилизируется надолго. Так что я думаю какая нибудь подлая радиодеталь закончила свой жизненный путь в этом мире(надеюсь что кондер, в соседнем киоске их много, в отличии от транзисторов).
Из плюсов, с рабочим столом малинки, такое дрожание даже как то.... атмосферно смотрится, стильно :D :D :D

Но из минусов, малинка выдает крайне посредственное RCA изображение, да еще и по размеру не подогнать. С боков бы подрезать и хорошо, но увы этот выход практически не имеет настроек. А так не хочется пускать кино через переходник HDMI-RCA... Не натурально все это.
YRI,LV писал(а):
17 авг 2023, 20:42
а в этих странах как известно система с самого начала цветности PAL
Формат старый, и явно разработчикам не был особо здесь интересен. Воткнули по умолчанию "шо у всех"
YRI,LV писал(а):
17 авг 2023, 20:42
как он воспроизводит видео например HD ведь у него нет радиатора на процессоре
Процессор там древний и слабый, АРМ6 если не изменяет память. 700 мгц всего. Нечему там греться
YRI,LV писал(а):
17 авг 2023, 20:42
какой у него выход звука какое у него качество звука в stereo ?
Стерео не знаю, я его только в моно-радиолу подключал, и по SSH переключал треки, но звук так себе на самом деле. Малинка создавалась далеко не для этих задач. Есть платы расширения для GPIO, или внешная USB, раз уж на то пошло
Can you hear me, Major Tom?

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#29

#29 Сообщение XXChaykaXX » 18 авг 2023, 15:43

Shuare писал(а):
17 авг 2023, 20:41
Могут и конденсаторы, но больше похоже ни микротрещины\плохие пайки
Заменил оставшиеся электролиты, пропаял некоторые места(в целом пайка хорошая). Телевизор проработал минут 10 исправно, и снова начались "помехи", это больше на помехи похоже.
Вообще теперь они стали постоянными, даже если его выключить на некоторое время, они появляются еще до прогрева кинескопа, и слышен характерный шум из динамика.
Вообще я не отключал сам ЧМ детектор, может и с него что то идет, я убрал только ручку настройки частоты. Попробую как сказали выше отключить детектор (лишний раз сомневался в начале, и не стал так далеко заходить, поэтому он все еще включен) UPD Отпаял, не помогло
Так же еще помогает на некоторое время(несколько секунд), покрутить ручку частоты кадров, в рассинхроне, помех вроде как нет (хотя они есть даже без подключенного ДВДшника или компа)
А может и что то с видеоусилителем, даже уже и не знаю
Can you hear me, Major Tom?

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#30

#30 Сообщение Техно » 18 авг 2023, 16:04

XXChaykaXX писал(а):
15 авг 2023, 14:05
Но из минусов, малинка выдает крайне посредственное RCA изображение, да еще и по размеру не подогнать. С боков бы подрезать и хорошо, но увы этот выход практически не имеет настроек.
Размер по горизонтали можно уменьшить в самом телевизоре. Удалите С124. Если его уже нет или размер все равно будет великоват, то уменьшите С122 до 0.068 мкФ.
Автор забанен на 1 год.

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#31

#31 Сообщение XXChaykaXX » 18 авг 2023, 16:29

Техно писал(а):
18 авг 2023, 16:04
Размер по горизонтали можно уменьшить в самом телевизоре
Спасибо за совет, попробую, но пока воюю с помехами. (дергающейся картинкой)

К слову, появились они внезапно, до этого работало все стабильно. И как я вроде уже упоминал выше, периодически пропадают на короткий срок, в том числе и во время работы.
Can you hear me, Major Tom?

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#32

#32 Сообщение A.T. » 18 авг 2023, 18:50

XXChaykaXX писал(а):
18 авг 2023, 15:43
Телевизор проработал минут 10 исправно, и снова начались "помехи", это больше на помехи похоже.
Вообще теперь они стали постоянными, даже если его выключить на некоторое время, они появляются еще до прогрева кинескопа, и слышен характерный шум из динамика.
Помехи выглядят как дёргание по горизонтали? И при убирании громкости в ноль, треск остаётся? Тогда похоже на пробои высокого напряжения. Тоже типовая болячка УПТИ (Сапфиров и Юностей).

Тут вариантов может быть много, самый простой - попала грязь или отходит контакт где-то в районе умножителя напряжения или присоски кинескопа. Но бывает и так, что дохнет сам умножитель. При этом, кстати, размер равномерно увеличен, а яркость картинки не идеал. Упавшая из-за пробоев напряжения анодка так себя ведёт.

Сам умножитель можно подобрать от любого Ч/Б "Сапфира" или Ч/Б "Юности". Были и большие "брикеты", они разборные, и даже ремонтопригодны при наличии деталей. И выпускались герметичные УН6/12-0.15, это на мой взгляд самый лучший вариант. По крайней мере, у меня именно с таким УН была самая лучшая картинка (размер, яркость, стабильность). Плюс он меньше размером, и больше свободного места вокруг появляется сразу. Но кожух на место не встанет. Малинка может возмутиться от близости неэкранированного ВВ узла.

Перед любыми работами с цепью умножителя, обязательно надо разрядить кинескоп!
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#33

#33 Сообщение XXChaykaXX » 18 авг 2023, 19:41

A.T. писал(а):
18 авг 2023, 18:50
Помехи выглядят как дёргание по горизонтали?
Да, типа как дергается, или рябит. В динамике шум есть, но если выкрутить громкость в ноль, то и шум пропорционально уменьшается. А вот если выкрутить яркость в ноль, то шум все равно будет присутствовать.
A.T. писал(а):
18 авг 2023, 18:50
Сам умножитель можно подобрать от любого Ч/Б "Сапфира" или Ч/Б "Юности"
Тогда целесообразность дальнейших действий падает до нуля...
A.T. писал(а):
18 авг 2023, 18:50
Тут вариантов может быть много, самый простой - попала грязь или отходит контакт где-то в районе умножителя напряжения или присоски кинескопа.
Проверю
Can you hear me, Major Tom?

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#34

#34 Сообщение XXChaykaXX » 18 авг 2023, 22:47

A.T. писал(а):
18 авг 2023, 18:50
Перед любыми работами с цепью умножителя, обязательно надо разрядить кинескоп!
К слову говоря, как это можно сделать?
И еще к слову говоря. При очередном включении, он на удивление, вообще не включился. Ни звука, ни изображения. Мистика. Правда перед этим я открутил умножитель, чтобы посмотреть что он из себя вообще представляет, со снятым он работал, но как вернул на место - перестал. Ох чую руки все таки не откуда нужно растут :(
Can you hear me, Major Tom?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#35

#35 Сообщение Sulphur » 19 авг 2023, 03:26

XXChaykaXX писал(а):
18 авг 2023, 22:47
К слову говоря, как это можно сделать?
Снять присоску со второго анода кинескопа и замкнуть вывод на графитовое покрытие кинескопа. Повторить несколько раз. Для замыкания использовать провод примерно такой же, который идет к кинескопу.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#36

#36 Сообщение A.T. » 19 авг 2023, 11:00

XXChaykaXX писал(а):
18 авг 2023, 22:47
A.T. писал(а):
18 авг 2023, 18:50
Перед любыми работами с цепью умножителя, обязательно надо разрядить кинескоп!
К слову говоря, как это можно сделать?
Взять любой провод, один конец соединить с шасси или креплением кинескопа, другим ткнуться под присоску в металл. Ничего снимать не надо, там вся суть в том, чтобы перед любым залезанием руками или инструментом в район присоски, снять весь заряд. А он остаётся и на кинескопе, и на умножителе. Соответственно, правильнее всего их разрядить пока они соединены.
XXChaykaXX писал(а):
18 авг 2023, 22:47
Мистика
Где-то контакт пропадает.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Tofiq62
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#37

#37 Сообщение Tofiq62 » 19 авг 2023, 12:59

Какой в этом телевизоре с таким кинескопом может быть сильный разряд .Комариный укус всего то.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#38

#38 Сообщение Sulphur » 19 авг 2023, 13:41

Tofiq62, а как насчёт 25 кВ? Тоже будет для Вас фигнёй? :twisted:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Tofiq62
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#39

#39 Сообщение Tofiq62 » 19 авг 2023, 15:23

Но здесь речь идет о Сапфире,а не о цветном телевизоре.Кстате фокусирущее напряжения частенько прожигало руку во время ремонта.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#40

#40 Сообщение Sulphur » 19 авг 2023, 15:26

А в Сапфире 12 кВ.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Tofiq62
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#41

#41 Сообщение Tofiq62 » 19 авг 2023, 15:44

Не думаю что в Сапфире может быть 12кв.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#42

#42 Сообщение Sulphur » 19 авг 2023, 15:52

А Вы не думайте, а гляньте схему, она есть на сайте.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Tofiq62
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#43

#43 Сообщение Tofiq62 » 19 авг 2023, 17:14

Многовато для маленького кинескопа 12 кв.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#44

#44 Сообщение A.T. » 19 авг 2023, 17:34

Tofiq62 писал(а):
19 авг 2023, 17:14
Многовато
Путаете с более ранним 23ЛК9Б:
Изображение

Вот 23ЛК13Б:
Изображение

Впрочем, и 10 кВ это достаточно, чтобы дёрнуло, или даже подпалило кожу.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

2vlad
Сообщения: 9320
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 239 раз

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#45

#45 Сообщение 2vlad » 19 авг 2023, 19:28

A.T. писал(а):
19 авг 2023, 17:34
... 10 кВ это достаточно, чтобы дёрнуло, или даже подпалило кожу.
Ну это кому как: зависит от толщины шкуры и общей дубовости...
Владимир

twoporylyj
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#46

#46 Сообщение twoporylyj » 19 авг 2023, 20:28

Умножитель опасен тем, что содержит конденсаторы, да и кинескоп добавляет свою ёмкость. Так что соблюдать ТБ при работе даже с такими телевизорами необходимо.
При переключении "малины" между NTSC и PAL одновременно меняется и частота кадров. 60 Гц "Сапфиру" не очень, хотя, может, и можно регулировками подогнать, чтобы "схватил". А 50 - то, что надо.
Аналоговый тюнер удалять - конечно, перебор, вдруг захочется подключить "Денди" через модулятор. Для остального он бесполезен: аналоговых каналов нет, а в коробках DVB-T2 нет модуляторов.

XXChaykaXX
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 28 май 2022, 17:01
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#47

#47 Сообщение XXChaykaXX » 19 авг 2023, 23:39

twoporylyj писал(а):
19 авг 2023, 20:28
Аналоговый тюнер удалять - конечно, перебор, вдруг захочется подключить "Денди" через модулятор.
А я и в Денди модулятор выкинул :D Нет у меня в пользовании таких технологий, который требовали бы модулятор
twoporylyj писал(а):
19 авг 2023, 20:28
При переключении "малины" между NTSC и PAL одновременно меняется и частота кадров. 60 Гц "Сапфиру" не очень, хотя, может, и можно регулировками подогнать, чтобы "схватил". А 50 - то, что надо.
Это да, но увы, как крутилку не крутил, изображение максимум было разрезано пополам. Не читает он сигнал от малинки в NTSC корректно, поэтому только PAL, хоть там и появились горизонтальные полосы(на другом более современном ТВ тоже
A.T. писал(а):
18 авг 2023, 18:50
УН6/12-0.15
)
Вот это на Озоне за 200 рублей видал. Попробую восстановить питание, и попробую удостоверится, что дело таки в умножителе(Кондеры уже все новые, на постукивание по элементам, он не реагирует, значит с пайкой все норм, наверное все таки и правда дело в умножителе)
Can you hear me, Major Tom?

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#48

#48 Сообщение YRI,LV » 20 авг 2023, 08:24

Справедливо эту тему тс некривя назвать переделка сапфир401 из телевизора в монитор для пк на ремонт это совсем непохоже скорей наоборот без обид ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,телевизор этот хорош качеством картинки чуйкой и дизайном широкими настройками , есть в нём и инновации для того времени импульсный стабилизатор питания 12вольт при подаче на вход 24-12вольт совсем негреется , ремонтировал более поздний сапфир на микросхемах радиотракт в чёрном корпусе с линейным стабилизатором там как кипяток и радиатор массивный приколхожен под кинескопом ,,,,,,,,,,,,,,,,выше спрашивал про транзисторы vt12,vt17 тс так и неответил какие у него стоят видимо военная тайна , в моём стоят Ge П40 ,,,,,,,,,,,,,,, были проблемы с умножителем начал прошивать на шасси спасла фторопластовая прокладка и сломался импусный стабилизатор 12вольт такие были неисправности за много лет .
A.T. писал(а):
17 авг 2023, 22:04
Сапфир и 525/30 нормально воспринимает
непробовал NTSC 3 .58 подавать на сапфир , в моём DVD есть такая функция могу переключить PAL в NTSC , чесно говоря сколько непереключал на sony trinitron он мультисистемный качество почти тоже остаётся, можно цветовой баланс регулировать и появляются какието артифакты на картинке но это проблемы недорогого по цене dvd проигрывателя .
XXChaykaXX писал(а):
17 авг 2023, 23:59
Процессор там древний и слабый, АРМ6 если не изменяет память. 700 мгц всего. Нечему там греться
и что HD видео без рывков идёт и негреется чтоли .
A.T. писал(а):
17 авг 2023, 22:04
Также, как современные телефоны. В "малинке"
"малинке" , клубничке земляничке да отстал отстал :) .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

twoporylyj
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#49

#49 Сообщение twoporylyj » 20 авг 2023, 11:44

В поздних "Сапфирах" импульсный стабилизатор сменили обратно на линейный, оказалось, он реже выходит из строя. Даже обозначение модели поменяли вроде в честь этого.
Ну, нынешние XL4015 вроде как массово не вылетают, можно старый стабилизатор оставить на месте для аутентичности (как и радиотракт), только никуда не подключать. А рядом в углу эту штуковину.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Сапфир 401-1. Проблемы с экраном

#50

#50 Сообщение A.T. » 20 авг 2023, 11:55

Насчёт XL4015 не скажу, а в Юность-406 ставил некую усиленную 7812, которая по даташиту на 1,5А рабочего тока и ещё больше пикового (букву забыл, сама кренка была откуда-то выпаяна раньше), на ярких местах изображения были дергунчики. Пришлось чинить родной линейный стабилизатор (кстати, такой же, как в Сапфире 401-1).

Конечно, где где, а в более мощной Юности импульсный стабилизатор был бы к месту. С другой стороны, там хороший обдув, а в Сапфирах его почти нет.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Ответить