Телевизор Неман , 67 год

Сообщение

silar · #51

Магнит ионной ловушки явно не на своем штатном месте , он свободно гуляет по горловине . Незнаю как его правильно выставить

ssmmiill · #52

silar писал(а): ↑
31 июл 2023, 22:30
43лк2б , по документации у него накал это 1 и 8 вывод . К ним идет 6.3 вольта , но накала нет , выводы эти мультиметром не прозваниваются . Но зато прозванивается 8 и 7 вывод , где то 2 ома . Как так то ? Ведь 7 вывод это катод . Перепаял я значит провод с 1 на 7 вывод и вроде как что то похожее на накал идет . Внутри цоколя видно как какая то спиралька светиться . Вот и не пойму это один из выводов нити накала замкнул на катод и так работает ?

Прежде чем делать кадровую нужно разобраться с яркостью.
значит вы подключили накал на выв 8 и 7 , накал работает., далее провод изначально идущий на катод (выв 7 ) тоже должен быть подключен к выв 7. При этом должна работать регулировка яркости.

silar писал(а): ↑
10 авг 2023, 09:38

Режим таков : на фокусирующем 600 вольт

Главное что бы было на ускоряющем электроде выв 6. -должно быть 600в, а фокусировка выв 4 - не главное.

В затемнённой комнате включили полосу на минимальной яркости и осторожно вращаем магнит ионной ловушки вокруг оси (враво,влево), и немного сдвигаем по трубке (ближе к экрану - ближе к цоколю).
Добиваемся максимальной яркости.
Правильное положение - ближе к цоколю.

silar · #53

Ок , всем спасибо что помогаете ) Завтра соберу регулятор напряжения на lm317 , и выставлю напряжение накала при котором минимально светиться экран и буду выставлять магнит ловушки . Провод идущий на катод вообще не подключен пока , я просто 7 выв замкнул на корпус ( я так прнимаю это будет соответствовать максимальной яркости экрана ? )

ssmmiill · #54

Кстати попробуйте пропаять вывод 1 накала , у октального цоколя часто бывает непропай.

silar писал(а): ↑
10 авг 2023, 21:45
Провод идущий на катод вообще не подключен пока , я просто 7 выв замкнул на корпус ( я так прнимаю это будет соответствовать максимальной яркости экрана ? )

да, но лучше согласно схемы подключить провод катода, он тоже через движок "яркость" (в крайнем положении) приземляет провод через защитный токоограничивающий резистор R47 300кОм.
И лучше общаться по схеме.

silar · #55

Изменение положения магнита улучшений в яркости не дает , оказываеться он правильно стоял . Но куда то пропало треть напруги на ускоряющем , замерил 200 вольт всего , а должно быть 600 . Решил сменить кондеры в блоке строчной развертки , БМТ , МБМ . После замены немного яркость увеличилась , на ускоряющем уже 280 вольт ) И видно высокое увеличилось тоже , теперь шипит с провода ВВ фильтра , но не критично ( хотя не уверен ) . Нужно как то придумать как вернуть назад 600 вольт на ускоряющий , думаю так яркость еще увеличиться и можно будет снизить напряжение на накал

silar · #56

На 6п13с присутствует фиолетовое свечение , но она работает . Причем в некоторых положениях регулятора частота строк , это фиол. свечение меняеться с разной интенсивностью и сильно свистит что то ( может лампа и свистит ) . Вот только в самом крайнем , минимальном положении " частота строк " фиолетовое свечение пропадает и пропадает противный громкий свист

silar · #57

silar писал(а): ↑
11 авг 2023, 23:07
Кстати попробуйте пропаять вывод 1 накала , у октального цоколя часто бывает непропай

Пропаял , к сожалению ничего

silar · #58

silar писал(а): ↑
11 авг 2023, 23:07
И лучше общаться по схеме

Вот реально не могу найти нигде схему . Та что в интернете гуляет она не соответствует реальности . Все номиналы и обозначения другие , говорят вроде были разные ревизии этих Неманов

Shuare · #59

silar писал(а): ↑
11 авг 2023, 23:10
Вот реально не могу найти нигде схему

В Ельяшкевиче смотрели? Там еще сказано, что Неман и Воронеж аналогичны

silar · #60

Да вот скачал целую книгу , таже схема что и в интернете . Все вроде как сходиться , номиналы деталей , соединения , схемотехника . Но вот все обозначения на платах у меня другие . Например разделительный конденсатор с задающего на лампу 6п13с по схеме это С62 , у меня же этот конденсатор обозначен как С53 , лампа задающего строк по схеме это Л2б ( 6Ф1П ) , у меня же это Л8 ( 6H1П) . Причем в указаной схеме ламп 6H1П вообще нет , а у меня есть . Почему так , незнаю . Все одинаково , только по другому подписано , кто то поиздевался на заводе и по другому напечатал платы ? Другого обьяснения у меня нет этому факту . Ну да и ладно , можно мультиметром прозванивать и понимать что к чему , неудобно правда , но что поделать

ssmmiill · #61

Режим кинескопа примерно такой :
фокусирующий и ускоряюший электрод +600вольт.
модулятор =0вольт.
катод 0вольт - максимальная яркость ; +250+300вольт - минимальная.

silar · #62

Пока жду когда новая 6п13с приедет по почте . Меняю бмт конденсаторы на нормальные в кадровой и выходном каскаде строчной . Если не появиться +600 В на фокусирующем и ускоряющем электроде буду думать дальше ( сейчас занижено 200В )

old_hippie · #63

silar писал(а): ↑
17 авг 2023, 22:36
сейчас занижено 200В

Помнится, одной из проблем оказалось обжатие немагнитных прокладок из картона, в строчнике. Что увеличило коэффициент связи обмоток.
Обжатие, связанное с возрастом строчника.

ДедФеном · #64

Причём тут прокладки ? Они совершенно не причём здесь.

silar · #65

Приветствую всех снова ) В общем заменил все конденсаторы бмт в строчной и кадровой , фильтрующие емкости в БП , но особо результата это не дало . Светит яркая полоса , при 11 вольтах накала . Кадровой нет , на ускоряющем напряжение 260В ( по сути то что идет с БП ) . Лампу 6п13с новую поставил , тоже ничего не поменялось . Не понимаю как оно там формируеться ? Должно ведь 550В по схеме быть , от него же яркость свечения экрана зависит . Нужно поднять ускоряющее и можно будет снизить напряжение накала .

silar · #66

По кадровой : проверил сопротивление катушек ОС в норме , идут на ТВК , трансформатор не в обрыве . Лампы 6ф1п , 6п14п ставил заведомо рабочие , все равно нет кадровой . В следующий раз замерю напруги на них

silar · #67

Подскажите пожалуйста как оно здесь формируется ? Лампа 6Ф1П (Л9б) это задающий кадровой ? От ТБК идет провод который подписан 550В . Может в этом вся и проблема, в каскаде на Л9б ?

gesigor · #68

Л9б является задающим генератором. На аноде проверить напряжение. Проверить ТБК, и резистор с конденсатором в анодной цепи, на схеме не вижу обозначения.

old_hippie · #69

ДедФеном писал(а): ↑
18 авг 2023, 13:15
Причём тут прокладки ? Они совершенно не причём здесь.

ВВ обмотка на одном каркасе, а все остальные - на другом. Их связь сильно зависит от толщины прокладок, как и амплитуда ВВ напряжения. Была тема про паразитный дребезг строк, там и экспериментально, и на симуляторе была выявлена эта закономерность. Когда от нерасчётно сильной связи пятая гармоника умножения стала пролезать в строчные катушки.

ДедФеном · #70

На что влияют прокладки очень хорошо Глеб показал - практический детальный разбор причин появления вертикальных полос на растре , в этой самой теме про которую вы говорили и уж никак это не может привести к занижению напряжения на конденсаторе вольтодобавки до 200в....

ssmmiill · #71

silar писал(а): ↑
23 авг 2023, 22:15
Кадровой нет , на ускоряющем напряжение 260В ( по сути то что идет с БП ) . Лампу 6п13с новую поставил , тоже ничего не поменялось . Не понимаю как оно там формируеться ? Должно ведь 550В по схеме быть , от него же яркость свечения экрана зависит . Нужно поднять ускоряющее и можно будет снизить напряжение накала .

Всё верно! Но кадровая ни при чём она нам на данном этапе не важна.
Схема :

Как работает схема: на диод Л12 6ц10 приходит +260вольт.
Ключевая лампа Л10 кратковременно "приземляет" выв.6., при этом срабатывает эффект автотрансформатора.( За счём магнитного потока сердечника трансформатора)
(объясняю не по- научному, а по простому).
При этом на выв.6 - получается условно "0".
При этом на выв.5 - получается условно "+260в".
А на "При этом на выв.1 - за счёт эффекта трансформации получается условно "+550".
Это объясняется коэффициентом трансформации.(который определяется соотношением числа витков в трансформаторе.)
Главное условие - это исправность накопительного конденсатора С77. - он главный накопитель энергии вольтодобавки!, без него не будет +550 - 600вольт.

silar · #72

Да , на вольтобавке есть 550В , дальше идет резистор R100 , и с резистора этого на кинескоп . Вот после этого резистора и пропадает напряжение . Не пойму то что по схеме он указан номиналом 0,11 . Это ОМ ? У меня реальный номинал его 220К . Может его вообще убрать из схему и напрямую пусть идет , или 1Ом какой то поставить ?

Oleg456 · #73

silar писал(а): ↑
26 авг 2023, 20:20
по схеме он указан номиналом 0,11

Это 110 килоом.

silar · #74

Впаял 110К , получается 410В уже

Oleg456 · #75

А если кондёр С78 сменить на новый? Он вполне может подсаживать напряжение.

silar · #76

Сменил на 0.047x400В , никаких изменений . И пробовал 0.02x600 впаять , тоже ничего не поменялось . После этого резистора 550В расходиться на два пути , один на кинескоп , другой в сторону кадровой , через R95 и дальше . Думаю выпаять R95 чтоб убрать подозрения

diman48ru · #77

silar писал(а): ↑
26 авг 2023, 22:02
Сменил на 0.047x400В

Там строго 0.05 мк на 600в (китайских 1000). Чуть больше-меньше и работать нормально перестает

ДедФеном · #78

diman48ru, откуда такие измышления ?

silar · #79

Вообще стояли БМТ2 . Заменял их емкость мультиметром , ну где то в 10 раз завышена емкость у всех , резинки все повзбухали . ЕПС не измерял и утечку , но думаю 100% есть утечка и . В общем характеристики у них уплыли сильно за столько лет . Но тем не менее телевизор включился , развертка есть . Удивительно при таких то отклонениях

silar · #80

Поставил вот эти , они по емкости соответствуют , хотя по годам такие же

ssmmiill · #81

silar писал(а): ↑
26 авг 2023, 20:39
Впаял 110К , получается 410В уже

Каким прибором измеряете, стрелочным?

silar · #82

Мультиетром цифрофым

ДедФеном · #83

С цифровым нечего делать в строчной развёртке...

Sulphur · #84

Смотря что им измерять. Так-то он высокоомный, если не ошибаюсь.
Или Вы предлОжите использовать какой-нибудь Ц20 или ещё какой?

Shuare · #85

Sulphur писал(а): ↑
28 авг 2023, 15:14
...
Или Вы предлОжите использовать какой-нибудь Ц20 или ещё какой?

Самое смешное то, что режимы в схеме указаны именно для измерений тестерами с Rвх 10...20ком/В (Ц20 и аналогичные)

Sulphur · #86

Интересно, почему... Наверно, Ц доступнее, чем какой-нибудь ВЛУ.

ssmmiill · #87

silar писал(а): ↑
26 авг 2023, 22:02
Думаю выпаять R95 чтоб убрать подозрения

Выпаиваем всё что на пути С78- 0,05 мкф под подозрением.

ДедФеном · #88

Sulphur писал(а): ↑
28 авг 2023, 15:14
Смотря что им измерять. Так-то он высокоомный, если не ошибаюсь.
Или Вы предлОжите использовать какой-нибудь Ц20 или ещё какой?

Там ВЧ составляющая присутствует , большинство цифровых тестеров будут бред показывать потому что неспособны её переварить нормально , даже просто берёшь один щуп вешаешь на шасси а другой в руку и начинает так прилично стрелка отклонятся.

ssmmiill · #89

Sulphur писал(а): ↑
28 авг 2023, 15:14
Или Вы предлОжите использовать какой-нибудь Ц20 или ещё какой?

А вы знаете как измеряется мощность в СВЧ цепях? Именно косвенным методом.

Sulphur · #90

А тут разве мощность измеряется?

ssmmiill · #91

Sulphur писал(а): ↑
28 авг 2023, 19:35
А тут разве мощность измеряется?

Мощность -это произведение. Провильно Sulphur? Ответьте.

Sulphur · #92

Да. Но при чём тут мощность вообще? Не ею же человек занят, а пытается восстановить телевизор.

ssmmiill · #93

Короче, цифровые, с входом 10 Мом , принимают через корпус наводки., и могут показывать абы-чё.
Простые стрелочные в этом случае надёжней.

ssmmiill · #94

Но всё всё-таки зависит от опыта работы. И с со своим прибором и другими. Тут как бы и чутьё определённое тоже.

diman48ru · #95

ssmmiill писал(а): ↑
28 авг 2023, 19:51
и могут показывать абы-чё

А если померить анод на 6п13с, то мультиметр делает красивый пщщщщ

ДедФеном · #96

diman48ru, точно , я 20 лет назад чужой так сунул на анод 6П36С

silar · #97

Приветствую всех ) Значит выпаял R95 , С78 все что вызывало подозрения , ничего не менялось . Остался лишь конденсатор вольтобавки на котором 600В , дальше резистор и кинескоп , и вот после резистора все равно нет нужного напряжения . Но как оказалось если отпаять провод идущий к кинескопу ( ускоряющий электрод ) то на R100 есть все положенные 550В , если припаять провод обратно то занижается . А так же обнаружил что с отпаянным проводом ускоряющего кинескоп очень даже ярко светит , вернул нормальное напряжение накала 6.5 В , и все ОК , яркая красивая полоса на экране , как и положено ) . Почему так происходит ? Как кинескоп светит без ускоряющего/фокусировки ?

silar · #98

По кадровой . На аноде 6Ф1П 260В , но на сетке нет отрицательного потенциала -45В ( как по схеме ) в реальности +0.5В . Является ли это признаком того что задающий генератор не работает ? А если взять динамик высокоомный ТОН-2 и на КТ2( на сетку лампы и на корпус ) по идее должен быть гул 50ГЦ ?

A.T. · #99

silar писал(а): ↑
30 авг 2023, 21:29
А так же обнаружил что с отпаянным проводом ускоряющего кинескоп очень даже ярко светит , вернул нормальное напряжение накала 6.5 В , и все ОК , яркая красивая полоса на экране , как и положено ) . Почему так происходит ? Как кинескоп светит без ускоряющего/фокусировки ?

Поздравляю, трубка скорее живая, чем нет. Ещё и катод прокалили. Непродолжительный прогрев повышенным напряжением накала полезен, но загубить тоже легко, правда.

Скорее всего, в трубке есть какое-то замыкание в районе ускоряющего электрода. И оно перегружает источник питания. Старым трубкам, в принципе, много ускоряющего и фокусирующего не требовалось. Это потом пересчитали ЭОС под быстрый прогрев и прочее, тогда появилась большая реакция на ускоряющий и фокусирующий электроды.

silar писал(а): ↑
30 авг 2023, 21:33
На аноде 6Ф1П 260В , но на сетке нет отрицательного потенциала -45В ( как по схеме ) в реальности +0.5В . Является ли это признаком того что задающий генератор не работает ?

Верно. Первичная обмотка ТБК пропускает ток, но генерации нет (отрицательное напряжение это как раз результат работы генератора с точки зрения стрелочного мультиметра), лампа ничего не потребляет.

Вторичка ТБК прозванивается? Ну, и в принципе, там не так много деталей, чтобы все проверить.

silar писал(а): ↑
30 авг 2023, 21:33
А если взять динамик высокоомный ТОН-2 и на КТ2( на сетку лампы и на корпус ) по идее должен быть гул 50ГЦ ?

Однозначно. Только при отсутствии запуска генератора, там будут ещё слышны синхроимпульсы от источника видеосигнала (можно выбрать несуществующий канал, тогда не будет).

ssmmiill · #100

silar писал(а): ↑
30 авг 2023, 21:29
Почему так происходит ? Как кинескоп светит без ускоряющего/фокусировки ?

Это говорит о том, что кинескоп жёстко открыт., не в нормальном режиме, поэтому и ускоряющее напряжение проседает.
Нужно кинескопу задать более паспортные режимы. А именно: отосительно модулятора выв.2.(который соединён с корпусом через резистор R48 110 кОм, на модуляторе считается 0 вольт) на катод (который у вас гальванически связан с накалом, но это допустимо) подать более положительное (плюсовое )напряжение. Т.е. как и по схеме подключить к резистору "яркость". И устанавливать яркость ближе к минимуму.