Инструкция на канифоль.

[HyC]

Вообще и метиловый и этиловый и изопропиловый спирты и 1- и 2- пропанол пахнут по разному, поэтому если с нюхом нет проблемы то перепутать их в чистом виде сложно. Травятся метанолом обычно из-за того что в шмурдяк попадает уже смесь этилового и метилового спирта. И вот там в букете этанола нотку метанола вынюхать крайне тяжело, а на тот свет отьехать примеси все-же хватает.

У меня после коронавируса сломался запах на этанол кстати. А на изопропил и метанол - нет. Поэтому мне определять этанол стало даже проще, он остался химически резким но приобрел ярко выраженный запах бормотухи напополам с перепревшим дрожжевым тестом, а изопропил и метанол остались чисто химическими.

Вообще есть достаточно простой тест на метанол. Надо зачистить медную что угодно, раскалить ее, и опустить в жидкость. Если в ее составе есть метанол то появится ярко выраженный запах формальдегида. Этанол же при реакции с оксидом меди дает уксусный альдегид который имеет фруктовый запах похожий на забродившие яблоки.

[Александр Хрисанов]

Моя мама была на работе ответственной за СДЯВиЖ (то есть Сильно Действующие, Ядовитые Вещества и Жидкости), в том числе за метиловый спирт.
Его называли только "метиловый спирт" или "метанол".
У химиков называть химические вещества жаргонизмами - признак низкой квалификации.

[vladnik]

А в аптеках под названием муравьиный спирт продается антисептик для обработки кожи перед инъекциями - раствор муравьиной кислоты в этиловом спирте.

Никак это не "антисептик", а применяют для растираний при невралгии, миалгии, артите и подобное. Короче, если продует в машине, или прихватит спину - самое то.

[К. Иночкин]

vladnik, это типа народная медицина, когда на "безспиртии" надо укол вшпилить. Некоторые рекомендуют еще борную кислоту, там тоже 70% спирта.

[Pavlik]

Тема подразумевалась как инструкция на канифоль, а закончится, как понимаю, средствами для растирания как снаружи так и изнутри? Но тема сисек всё же не раскрыта. Где про канифоль?

[Pedro]

Где про канифоль?

про канифоль
Канифоль с золотом, если паять, то аудиофильское
https://www.laubach-shop.de/%D1%80%D1%8 ... %B0%D1%8F/

[seashur]

канифоль без спирта - деньги на ветер!

[Pavlik]

Канифоль с золотом, если паять, то аудиофильское

Цена не аудиофильская. В топку

[Sulphur]

Но тема сисек всё же не раскрыта. Где про канифоль?

Может, уж сразу про сиськи тему создавать?

[Pavlik]

Sulphur, Да, про баб более обширно в познании и в результате интереснее

[К. Иночкин]

как снаружи так и изнутри? Но тема сисек всё же не раскрыта.

Форум попутали, на соседнем обычно клоуны растертые изнутри собираются и сиськи обсуждают. Как правило где то на 5 странице начинается шопето.

[Pedro]

ОСТ НКТП 3011

[BAZ]

Прикольно у вас там МЕТАНОЛ в свободной продаже...

На самом деле он врядли разбодяжен водой, ну в принципе крепость то можно проверить не сложно, МЕТАНОЛ жутко гигроскопичен - сосет влагу из воздуха только в путь, если капнуть его на влажную поверхность, то он моментально помутнеет(молочный станет) - забрал в себя воду.

А вот метиловый спирт я покупал в хоз. магазине, тот как повезет. Один раз был явно разбавленный т.к. после высыхания капельки воды оставались.

[BAZ]

У нас в круглосуточном "Родничке" с месяц как появился в качестве антисептика Так что не обязательно в аптеку ломиться - нужно спросить у страждущих лчностей с низкой социальной ответственностью

Кстати в МСК можно съездить к Брынцалову, там и в аптекке при заводе и в аптеке через дорогу (вроде жива) и вроде как у охраны 5л можно до сих пор затариться, а еще можно заказать в инете - привезут 5л домой...

В аптеке разве нету?

Нету.
Даже смотрят с круглыми глазами, когда спрашивал.

[BAZ]

Блин да в этом Чиде охренели, правда уже давно так что им простительно...

Изопропиловый спирт (Пропанол-2), хч, 1 литр = 0,8 кг, цена за 1 литр - 256.00 руб
https://rushim.ru/product_info.php?products_id=438

Там же хлорное железо 6 водное/безводное , персульфат аммония (натрия, кальция) чем там еще травят... , сплав розе, бензины типа галоша или обезжириватель, кстати канифоль там то же была... если порыться - че там только можно отыскать...

Единственное названия не бытовые зачастую типа персульфат аммония - аммоний надсернокислый помоему ну и остальное в том же духе - гугл решает проблему и кругозр расширяет.

Зато СООТНОШЕНИЕ ЦЕН по отношению к ЧиДу примерно такое же как и на изопропил

Всё намного проще.

[BAZ]

Я уже давно смотрю на трубе Романа Грибенникова - по флюсам c с тех пор узнал что канифоль бывает разная - активированная, диспропорционированная и что самый простой гелевый флюс на основе канифоли просто так за 10мин не набодяжить...

Там еще один химик есть (не помю имени) он показал реальные простые рецепты флюса и канифоли , но это блин всерано не на коленке растворить канифоль в спирте... Это блин наука химическая, мало того что это все должно смешиваться (не расслаиваться и не крисстализоваться) при изготовлении так еще при пайке при нагреве МЕНЯЕТ СВОИ СВОЙСТВА !!!

И после изучения всего этого материала - успокоился на счет КИТАЙСКИХ ФЛЮСОВ - че они туда мешают одному богу известно... NC-559 от Механика более чем достаточно, а всякие BGA я не паяю пока чтобы заморачиваться...

Так что старая добрая ламповая канифолька ! Рулит 40лет! как начал с нее паять так и ... Я б купил акативированной, но вот казывается не то что купить - достать не просто...

[Игорь Иванов]

Из канифолей лучше всего паяется обычной технической. Скрипичная, виолончельная и контрабасовая с добавками, но паяется ей тоже неплохо, просто остается больше грязи и запах другой, разный для всех трех видов. Та, что используется в балетном классе или на сцене близка к технической. Тоже паять с ней хорошо.

[fdr1]

Прикольно у вас там МЕТАНОЛ в свободной продаже... На самом деле он врядли разбодяжен водой, ну в принципе крепость то можно проверить не сложно, МЕТАНОЛ жутко гигроскопичен - сосет влагу из воздуха только в путь, если капнуть его на влажную поверхность, то он моментально помутнеет(молочный станет) - забрал в себя воду.

Да не только метанол. Тут шансы что пить что-то такое будут нулевые. Например свободно продают листерин, это жидкость для полоскания рта, в ней этилового спирта процентов 60 наверное, и никто его не пьет. Хотя я уверен его можно пить без всяких последствий. Еще санитайзер для рук в литровых бутылках (во время ковида санитайзерами все завалили) на нем написано "этиловый спирт 70%" и никому он особо не нужен.
Я согласен, метанол не разбавлен, а за долгое хранение впитывает воду, т.к. тара (пластиковые бутылки) неплотные или пробка неплотная. Я химикаты в малых количествах использую, и они у меня хранятся подолгу. Так вот стояла пластиковая канистра керосина в гараже, и года за три керосин разъел канистру и начал медленно вытекать! Когда я заметил (по запаху) уже полканистры вытекло и на полу образовалось большое пятно. Еще была литровая пластиковая бутылка скипидара, и года через 2 в ней половина осталась, остальное испарилось. С тех пор все стал переливать в стеклянные бутылки.

[Сантехник]

Метанол, изопропил.... странные люди однако, потом дышать им.
А то что спирт пятёрками продают и выходит дешевле что то даже и не заметили.
Была бочка 200 литров канифоли ещё Советской. Отсыпал себе половину, думал раздам , нафиг ни кому не нужна. Так и стоит на даче.
Пятёрка на балконе валяется, спиртовый раствор делать мне наверно на 100 лет хватит.
А ещё канифоль добавляют в лаки, краски.

[oldmao]

Мне позапрошлый год кум здоровый кусок (сантиметров 10 в диаметре) советской канифоли подвинтил. Причём, как выяснилось, мы его похоже с одной бочки спёрли. У меня тоже пара таких кусманов была, только уже кончилась. Рядом с посёлком была Сельхозтехника. Как и положено каждому порядочному предприятию, имело оно дыру в заборе. Через которую работяги и мы, ребятня, на территорию проникали. На складе (днём всегда открыт, запирался только на ночь) для нас, детей, интересными были только "глазки" (патроны для лампочек с цветными светофильтрами) да тумблеры. А мне (и куму) ещё показалась интересной бочка с канифолью. Потому как я с 10 лет электроникой увлекался, а кум лет с 14-ти. И похоже оба с той бочки канифоль и прихватизировали Правда, в то время он мне не то что кумом не был, мы ещё и не знакомы были (жили в разных углах посёлка).
Кстати, растворил в "Септолете" (остался с пандемии), отличный флюс получился.

[Andrey Smirnov]

...Давно не попадалось хорошей канифоли... Жидкие флюсы я недолюбливаю, точнее, не привык к ним, так что улучшаю ту канифоль, что есть: переплавляю с небольшой добавкой флюса ЛТИ-120. После этого паять с такой канифолью- одно удовольствие... (впрочем, я кажется уже повторяюсь?)

[Сантехник]

Паять канифолью- моветон. Если только прям срочно нужно. А вот спиртовый раствор канифоли, на вкусном невонючем спирте, вот прям прелесть. Зубочисткой чуть мазнёшь, капельку припоя паяльником аккуратно посадишь и запах идёт как от новогодней ёлки!

[1478vlad]

На одной из последних работ купили в ЧиДе литровое пластиковое ведёрко с нейтральным паяльным жиром. Если не изменяет память, смесь канифоли и стеарина. По консистенции близок к паяльным пастам. Хорошо паяет не слишком окисленные радиодетали и провода. Можно кончиком зубочистки наносить для пайки на SMD детали.

[galkin24]

Есть у меня маленький мешочек канифоли, время от времени залезаю туда, дед привез со службы в 1951 году.По факту, ей и паяю с 6 класса.
Пару недель назад купил 100 гр современной, но в деле так и не попробовал.
Лет 20 назад в лесу наткнулся на елку с большим количеством смолы. Наковырял, дома переплавил и разлил в спичечные коробки. Пробовал паять - нормально паяется, как фабричной канифолью. Но есть нюанс, после остывания смола не становится хрупкой, остается вязкой, удалить излишки с платы то ещё занятие. За то не лопает и не крошится. Вроде бы так и изпаял всю, не выбрасывал.
А ещё приносил мне с завода в 90-е отец моего друга флюс жидкий, темно-коричневый, апельсинами пах, я правда его почти весь пролил, падал пузырёк постоянно, донышко маленькое было. Вероятно это был раствор канифоли в секретном апельсиновом эликсире...
Дед паял канифолью только в телевизоре, остальное предпочитал паять протравленной соляной кислотой, то есть раствором хлористого цинка.
Да...так вот возьмешь в руки мешочек с канифолью ... и вспомнишь всего...

[BAZ]

Я б вот такую попробовал, но она есть у оптовика и они с физлицами не работают, хотя возможно в Митино она в какомнибудь закутке и есть...

Канифоль гидрированная тип Foral-AX (CAS № 65997-06-0) Используется как флюс-агент при производстве паяльной пасты, флюсов-гелей для производства флюсов для трубчатых легкоплавких припоев. Используется в чистом виде для пайки радиодеталей в ответственных узлов РЭА в промышленности и быту.

Полностью гидрогенизированная канифоль Foral AX представляет собой термопластичную смолу, полученную путем гидрогенизации канифоли в исключительно высокой степени. Это самая светлая и наиболее стабильная канифоль, доступная на рынке. Давно зарекомендовавшей себя и широко используемой из-за ее бледного цвета и высокой стойкости к окислению, Foral AX E имеет лучшую первоначальную окраску и сохранение цвета и даже большую устойчивость к окислению.
Температура размягчения, 0C: 75-85
Кислотное число (мг KOH/г) ≤ 200

[old_hippie]

С канифолью для смычков тоже не так просто. Она скорее сплав из разных видов канифоли и смоляных добавок.
Различаются по твердости , а следовательно по применению на разных инструментах.

Эта твёрдость влияет на тембр, на состав обертонов, может сделать звук грубее или мягче?

Прежде всего, стабилизирует конский волос смычка... И не дерёт его при наканифоливании...

[old_hippie]

Понадобилось на даче чего-то припаять, а флюса не нашлось. Надрал с ближайшей сосны смолы - результат более чем. "А запах!!!"... =)

[Andrey Smirnov]

Так ведь канифоль - это и есть смола, из которой выпарен скипидар?! И чем меньше скипидара осталось - тем хуже работает флюс...

[ДедФеном]

В необработаной смоле очень много грязи , ей паять только если уже совсем нормальной канифоли нет , и то обычно сушить надо месяц перед применением. Это из лично опыта по сбору и применеинию смолы хвойных деревьев.

[old_hippie]

и то обычно сушить надо месяц перед применением

Дык, не свежевыжатую ж брать надо. А которая уже давно выдавилась и успела подсохнуть, прямо на дереве.
На пару паек наскрести не проблема.
А ежели надо больше - так проще за нормальным флюсом сгонять.

[Александр Хрисанов]

Это самое старое средство для пайки в моём хозяйстве.
Маленькая баночка диаметром 30 мм и высотой тоже 30.

Лотоль.
Безкислотная Металлич. масса для ПАЙКИ.

Производитель хоть и не указан, но известен, это "Мастяжарт", мастерские по ремонту тяжёлой и осадной артиллерии.
В Москве.

Лотоль периодически встречается в литературе 20-х годов, пару раз писали, что это средство таки с кислотой.

[Alexmax]

что это средство таки с кислотой.

Будь там кислота, она бы эту баночку за столько лет либо съела, либо сильно попортила. А по виду этого не скажешь.

[Александр Хрисанов]

Будь там кислота,

Рецепт неизвестен.
А кислоты бывают разные.
И неизвестно чем баночка внутри покрыта. Может кислотостойким лаком.

[Pedro]

Банка с аукциона, производитель там, где паяный шов.
Интересно, чем отличается от паяноля/тиноля?

[Александр Хрисанов]

Интересно, чем отличается от паяноля/тиноля?

Думаю, что разница минимальна, если вообще есть.

[old_hippie]

А кислоты бывают разные.

...некоторые аж щелочные...

[fdr1]

Безкислотная Металлич. масса для ПАЙКИ

Кстати, написано по дореформенной орфографии ("безкислотная"). По правилам 1918 г. стало положено писать "бескислотная". Возможно, производилась еще с дореволюционных времен, поэтому и старое написание уцелело.

[old_hippie]

поэтому и старое написание уцелело.

Да-да. Успели залитовать...

[Сантехник]

Месяца через 2 вроде лето обещают. Насыплю в Новосибе любителям канифоли Советской, 40 летней выдержки ГОСТовской сколько нужно и с запасом. В довесок есть паяльный жир в пластмассовых банках. Халява плиззззз!
Помните, винтажную технику можно паять только винтажной канифолью!

[BAZ]

Там еще есть про канифольку.