Инструкция на канифоль.

Сообщение

#1

Сегодня у меня случилось то, что уже давно должно было случиться.
Закончилась советская канифоль. А надо паять по работе много проводов к разъёмам.
И я решил распечатать упаковку начала 70-х годов.
Барнаульский канифольный завод.

Внутри обнаружилась инструкция.

Vent · #2

Вот в рецепте театрального клея, фразу "после чего клей готов к употреблению" театралы могут не правильно понять.

Растаман · #3

Даже не предполагал, что у канифоли может быть такое широкое применение.

oldmao · #4

Вообще-то в настоящий сургуч обязательно входит шеллак. Я когда-то делал самодельный сургуч по книжке "300 советов...", помню в составе была мелкодисперсная сера (в аптеке покупал).

Asmodey · #5

Совсем выветрилось из памяти то, как в детстве задавался вопросом - зачем в коробочке с канифолью круглое окошко? Оно как будто еще целлофаном было затянуто. Неужто затем, чтобы не вскрывая коробку жалом в канифоль тыкать?

Александр Хрисанов, что у нее с запахом? Аромат сосновой смолы? Или как еще бывает - кислый резкий запах?

Антон · #6

а ещё канифолью смычки для скрипок, виолончелей и подобных натирают...

К. Иночкин · #7

Театральный клей. Этот рецепт по всему для театральной глубинки типа сельской самодеятельности, как заменитель сандарачного клея или лака.
Именно им клеят усы и бороды в театре.

С канифолью для смычков тоже не так просто. Она скорее сплав из разных видов канифоли и смоляных добавок.
Различаются по твердости , а следовательно по применению на разных инструментах.

#8

Александр Хрисанов писал(а): ↑
20 июн 2023, 22:08
Сегодня у меня случилось то, что уже давно должно было случиться.
Закончилась советская канифоль. А надо паять по работе много проводов к разъёмам.

Проблемы со снабжением? Я опечалена сим фактом

Valkyr2003 · #9

Александр, а почему для пайки проводов к разъемам именно советская канифоль? Почему не вазелин-канифоль или ТАГС? Флюсов же сейчас на всяк вкус и цвет.

ДедФеном · #10

Вазелином пусть другое мажут , а для простых работ лучше флюса чем советская канифоли и быть не может.

Valkyr2003 · #11

ДедФеном писал(а): ↑
21 июн 2023, 16:27
Вазелином пусть другое мажут , а для простых работ лучше флюса чем советская канифоли и быть не может.

Если не в курсе что такое вазелино-канифольная паста, то лучше промолчать. И обращался я к Александру Хрисанову.

VASILI · #12

У нас тюбик такой пасты стоит 1,5$. Примерно 30 гр.
Кусок канифоли в килограмм можно найти примерно за ту же цену.
Из килограмма канифоли можно наделать таких тюбиков... ...
Впрочем, канифолью можно и так паять, об этом в инструкции и написано.
Экономия...факт.

Valkyr2003 · #13

VASILI писал(а): ↑
21 июн 2023, 17:12
Из килограмма канифоли можно наделать таких тюбиков

Пробовал толочь канифоль и смешивать с аптечным вазелином. Никак не эквивалент, не паяет вообще. Там нужен вазелин какой-то технический.
Я собственно к тому, что паста или жидкий флюс по мне так гораздо удобнее именно при пайке разъемов. Особенно мелких и в которых к штырькам и ламелям трудно подлезть. Плюс когда из-за нетермостойкой пластмассы шанс припаять тебе дается только один. ))

alexsan · #14

ДедФеном писал(а): ↑
21 июн 2023, 16:27
для простых работ лучше флюса чем советская канифоли и быть не может.

Правильно а то всякая химия накидана в эти флюсы

#15

Ирина писал(а): ↑
21 июн 2023, 16:15
Проблемы со снабжением? Я опечалена сим фактом

Проблема с хранением. Где-то дома лежит килограмм канифоли. В надёжном месте. В очень надёжном...

У коробочки два отверстия, одно напротив другого. Можно посмотреть на просвет и убедиться в чистоте продукта.
При пайке очень приятный сосновый запах, не резкий и без посторонних примесей.
Канифоль - потому что мне нравится этот флюс.

В советское время смычковая канифоль продавалась в магазинах канцелярских товаров. Светло-коричневая, почти прозрачная. Но для пайки не пригодная, воняла очень сильно, а медь лудилась плохо.

Sulphur · #16

Б.С. Иванов писал в своей книге "Электронные самоделки", что смычковую можно использовать для пайки. Видимо, ему годная попадалась.

Самый ! · #17

Температура плавления канифоли от 50 до 150 градусов.
"Музыкальная" канифоль имеет более низкую температуру плавления, соотв. при пайке испаряется намного быстрее, не успевая сработать как "флюс". Ну и состав обязан иметь "ненужные" для пайки присадки.

#18

Растаман писал(а): ↑
21 июн 2023, 10:32
Даже не предполагал, что у канифоли может быть такое широкое применение.

Я тоже не предполагал.
Зачем боксёрам канифоль?

himik deda · #19

Александр Хрисанов писал(а): ↑
21 июн 2023, 20:29
Зачем боксёрам канифоль?

как лыжникам мазь, только наоборот...

Asmodey · #20

himik deda, чтобы подошвы на ринге не скользили?

VASILI · #21

Valkyr2003 писал(а): ↑
21 июн 2023, 17:20
Пробовал толочь канифоль и смешивать с аптечным вазелином.

Не с вазелином, а со спиртом. Получается отличный жидкий флюс. Особенно когда нужно пропаять при ремонте всю плату. Капнул малость, кисточкой размазал по плате и ...
После пайки опять сбрызнул спиртом, той же кисточкой стер и плата как новая. Все пайки блестят и ...короче, получается отличный флюс.
Но для пайки например феном SMD корпусов все таки лучше специальные для этого флюсы.

himik deda · #22

Asmodey писал(а): ↑
22 июн 2023, 00:00
чтобы подошвы на ринге не скользили?

да...

Solaris · #23

К. Иночкин писал(а): ↑
21 июн 2023, 15:00
С канифолью для смычков тоже не так просто. Она скорее сплав из разных видов канифоли и смоляных добавок.
Различаются по твердости , а следовательно по применению на разных инструментах.

Эта твёрдость влияет на тембр, на состав обертонов, может сделать звук грубее или мягче?

Valkyr2003 · #24

VASILI писал(а): ↑
22 июн 2023, 06:50

Valkyr2003 писал(а): ↑
21 июн 2023, 17:20
Пробовал толочь канифоль и смешивать с аптечным вазелином.
Не с вазелином, а со спиртом. Получается отличный жидкий флюс. Особенно когда нужно пропаять при ремонте всю плату. Капнул малость, кисточкой размазал по плате и ...
После пайки опять сбрызнул спиртом, той же кисточкой стер и плата как новая. Все пайки блестят и ...короче, получается отличный флюс.
Но для пайки например феном SMD корпусов все таки лучше специальные для этого флюсы.

Одно дело, если вы занимаетесь ремонтом электроники для заработка и у вас доступ х бесплатной или очень дешевой настоящей канифоли и спирту. Тогда да, удешевление расходников это ваша прямая выгода. Но если заниматься электроникой-пайкой как хобби, то для себя любимого можно и потратиться на нормальный современный флюс. Причем на разный для разных применений. Я, например, не могу припаять провод к китайскому тюльпану с канифолью. Не лудится и не прилипает припой, к тому же корпус разъема нетермостойкий. А вот с ТАГС или ЛТИ-120 элементарно за несколько секунд.

VASILI · #25

Valkyr2003 писал(а): ↑
22 июн 2023, 08:32
не могу припаять провод к китайскому тюльпану с канифолью. Не лудится и не прилипает припой, к тому же корпус разъема нетермостойкий. А вот с ТАГС или ЛТИ-120 элементарно за несколько секунд.

Ну так...

VASILI писал(а): ↑
22 июн 2023, 06:50
для пайки например феном SMD корпусов все таки лучше специальные для этого флюсы.

ДедФеном · #26

Valkyr2003 писал(а): ↑
22 июн 2023, 08:32
Я, например, не могу припаять провод к китайскому тюльпану с канифолью. Не лудится и не прилипает припой, к тому же корпус разъема нетермостойкий.

Папа "тюльпан" ?

Valkyr2003 · #27

И папа тюльпан, и папы-мамы джеков 3,5, и коаксиальные разъемы питания. Короче всё, где китайцы ставят какой-то белый блестящий тонкий металл. Канифоль ну никак его не лудит. Кстати - с проблемой нетермостойкости еще можно бороться. просто вставить паяемый штырь в гнездо, получаем теплоотвод. ))

Shuare · #28

Valkyr2003 писал(а): ↑
22 июн 2023, 08:32
...Я, например, не могу припаять провод к китайскому тюльпану с канифолью. Не лудится и не прилипает припой, к тому же корпус разъема нетермостойкий...

Я такие разъемы, чтоб не "поплыли", паяю всегда с воткнутой ответной частью

ДедФеном · #29

Valkyr2003 писал(а): ↑
22 июн 2023, 09:51
И папа тюльпан, и папы-мамы джеков 3,5, и коаксиальные разъемы питания. Короче всё, где китайцы ставят какой-то белый блестящий тонкий металл. Канифоль ну никак его не лудит. Кстати - с проблемой нетермостойкости еще можно бороться. просто вставить паяемый штырь в гнездо, получаем теплоотвод. ))

Всё вышеперечисленное много лет паяю канифолью , как исключение только тюльпаны мамы которые под гайку , вот такие:

Там что-то типа силумина и их берёт только кислота.

Проблем с перегревом нет , лужу и паяю в одно касание.

vladnik · #30

Канифоль чистая, сосновая ещё тоже сохранилась советская.
Но понравился и современный флюс, паяю, если много надо сделать -

Весьма неплох. А окисленные контакты, в походных условиях, паяю с помощью ЛТИ-120(либо спирто-канифольной смесью) с кисточкой. Сильно загрязнённые - ЗИЛ-2.
Провода очищаются легко обыкновенным аспирином. Таблетки всегда есть с собой.

ДедФеном · #31

Аспирин больше воняет , не дай Бог вдохнуть , ужас страшный.

Valkyr2003 · #32

vladnik писал(а): ↑
22 июн 2023, 10:14
Но понравился и современный флюс, паяю, если много надо сделать -

Весьма неплох.

Вазелино-канифольная паста, вид сбоку. )) ЛТИ-120 вполне заменяет спирто-канифоль, наоборот - далеко не всегда. А в общем очень хорошо, что сейчас можно выбрать именно тот флюс, который нужен в конкретном случае.

VASILI · #33

ДедФеном писал(а): ↑
22 июн 2023, 10:01
их берёт только кислота.

Уже показывал...нету под рукой, розового цвета паста. Написано на тюбике - для пайки SMD. Так вот ее наношу и лудится без проблем. Быстро и качественно.

ДедФеном · #34

Именно эти RCA что я показал на картинке ?

У меня в бутылочке из под корвалола на донышке кислота , тянется уже 23 года , для лужения достаточно прикоснутся лепестком к горлышку бутылки , количество кислоты самое минимальное , после лужения можно промыть под краном.

Valkyr2003 · #35

ДедФеном писал(а): ↑
22 июн 2023, 10:33
Именно эти RCA что я показал на картинке ?

Их как раз ЛТИ-120 прекрасно берет. Только промыть потом надо.

Solaris · #36

vladnik писал(а): ↑
22 июн 2023, 10:14
Провода очищаются легко обыкновенным аспирином. Таблетки всегда есть с собой.

Кроме аспирина применял также цитрамон, например, при очистке от эмали концов обмоток при доработке АРБ-250 (введении переключателя, меняющего местами вход и выход). В состав цитрамона входят ацетилсалициловая кислота, кофеин и ... забыл, кажется, лимонная кислота. Если так, выходит, что сразу две кислоты. После зачистки прогревом с цитрамоном и пайки уже с канифолью ничего не промывал, после этого немало лет приборы работали нормально, ничто не отваливалось. Промывать водой - легко попасть в сам трансформатор и ухудшить изоляцию. Возможно, здесь вода небезопасна даже дистиллированная.

Sulphur · #37

Есть нормальные жëлтые тюльпаны-папа, которые прекрасно паяются спиртоканифольным флюсом. Правда, брендовые. Брендовых мам пока не знаю.

ДедФеном · #38

3,5 папы тоже есть хорошие , в прошлом году брал жёлтый из дорогих , лудится мометально обычной канифолью без всякой зачистки одним касанием жала паяльника , настоящая позолота , контакты цельнолитые как у неразборных штекеров.

К. Иночкин · #39

Solaris писал(а): ↑
22 июн 2023, 10:52
твёрдость влияет на тембр, на состав обертонов, может сделать звук грубее или мягче?

Ну типа того, плюс для разных инструментов различия -для скрипки одно, для виолончели другое., струны тоже синтетика или металл, сам инструмент имеет разную тембровую окраску. Почти как у хайэндщиков, всё на слух и по ощущениям.
Это у радиолюбителей одна канифоль, а у музыкантов для одной скрипки наверное с полсотни разных, и у каждой "фирменные" прибабахи, вплоть до добавления нано абразивов и мелкодисперснного золота.
https://goronok.ru/catalog/aksessuary/k ... ov/page/2/

HyC · #40

Александр Хрисанов писал(а): ↑
21 июн 2023, 17:58
В советское время смычковая канифоль продавалась в магазинах канцелярских товаров. Светло-коричневая, почти прозрачная. Но для пайки не пригодная, воняла очень сильно, а медь лудилась плохо.

Как скрипач докладываю. Пока в музыкалке учился паял смычковой канифолью (специфика канифоленья смычка подразумевает постепенное распиливание им цилиндрического кусочка канифоли на 4-6 мелких кусков, и куда потом их с пользой, вот ими и паял). Разницы по сравнению с той что дед с завода приносил не обнаружил. Та же самая сосновая канифоль. Только заметно чище технической и иначе упакована (в пластиковую баночку с крышкой и отверстием на дне чтоб пальцем ее выдавливать).

Растаман · #41

VASILI писал(а): ↑
22 июн 2023, 06:50
со спиртом. Получается отличный жидкий флюс. Особенно когда нужно пропаять при ремонте всю плату. Капнул малость, кисточкой размазал по плате и ...

Делал такой флюс раньше, всё хорошо, пока бутылочку не разолью на столе.

)

HyC · #42

А вообще последнее время я паяю NC-559. Тонкие и ответственные вещи LF-4200. Канифолью тоже не брезгую, но отмывается тяжело. Поэтому припаять провод на сетевой тумблер или накальный провод на панельку - канифоль самое оно. И не жалко и капелька останется не страшно. В селгле на КПЕ проводочек запаять тоже почему нет. Провод залудить на канифоли удобно. А какой-нть БЗВ от олимпа паять уже все-же лучше чем-то более современным.

Федот · #43

Растаман писал(а): ↑
22 июн 2023, 14:04
Делал такой флюс раньше, всё хорошо, пока бутылочку не разолью на столе.

Использую пузырек-непроливайку с кисточкой от купленной когда-то в магазине жидкой канифоли.

Спирта нет, растворяю 646 растворителем. Пованивает, но терпимо.

К. Иночкин · #44

Федот писал(а): ↑
22 июн 2023, 14:20
Спирта нет, растворяю 646 растворителем. Пованивает, но терпимо.

Корпуса деталей может разъедать. Изопропил допускается применять для СКФ, его хоть залейся в любом инет лабазе.

Федот · #45

К. Иночкин писал(а): ↑
23 июн 2023, 01:11
Изопропил допускается применять для СКФ,

Надо будет попробовать при случае прикупить изопропил и попробовать растворить в нем канифоль, на практике попробовать в действии эту субстанцию.

К. Иночкин писал(а): ↑
23 июн 2023, 01:11
его хоть залейся в любом инет лабазе.

Это слишком сложно для меня, я ленивый и пайка не является моим занятием по зарабатыванию денег)))

Подвернулась на полке ополовиненная бутылка растворителя 646, кинул в нее на попроб канифоль- растворяется нормально )))
Так и пользуюсь этой жижей уже года три, правда скоро закончится.

К. Иночкин · #46

Ну тык в нем можно и промывать платы и детали , типа очиститель офисной техники и мягкий обезжириватель.
Какая нибудь ОЗОНа или дикая ягода поблизости наверняка есть.Заказать не проблема, дело трёх минут.

fdr1 · #47

Федот писал(а): ↑
23 июн 2023, 02:26
Надо будет попробовать при случае прикупить изопропил и попробовать растворить в нем канифоль, на практике попробовать в действии эту субстанцию.

Я пробовал, работает отлично. Канифоль растворяется в чистом (99%) изопропиловом спирте буквально за несколько минут.

Федот · #48

fdr1 писал(а): ↑
23 июн 2023, 04:07
Я пробовал, работает отлично. Канифоль растворяется в чистом (99%) изопропиловом спирте буквально за несколько минут.

Ясно.
Попробую, сравню.

К примеру магазинная покупная жидкая канифоль мне не понравилась.
Состав я ее не помню, но при пайке "шкварчит" и плохо "окукливает" место припоя, видимо плохо испаряется то вещество в котором канифоль растворили.

Самолепная на растворителе 646 понравилась больше(кроме запаха), после нанесения быстро испаряется до желеобразного состояния и при пайке ведет себя почти как сухая.

Asmodey · #49

fdr1 писал(а): ↑
23 июн 2023, 04:07
Я пробовал, работает отлично. Канифоль растворяется в чистом (99%) изопропиловом спирте буквально за несколько минут.

А через пару суток раствор расслаивается. Выпадает густой мутный осадок. Добавление бензина помогает немного, но запах при пайке от бензина отвратительнейший.

Федот · #50

Asmodey писал(а): ↑
23 июн 2023, 10:35
А через пару суток раствор расслаивается. Выпадает густой мутный осадок. Добавление бензина помогает немного, но запах при пайке от бензина отвратительнейший.

Эх, зарубили на корню мою затею с изопропилом. )))
Этиловый проблематично купить, да и не пробовал никогда на нем, мож тоже не фонтан.

Набодяжу снова на 646-м, благо как грязи, в каждом хозмаге имеется.
Ну и черт с ним, что воняет, зато проверенный рабочий вариант.