Проблемы с Ишим-003

[Атос]

На КВ в начале (ВЧ участок) громкость станций нормальная и снижается к концу шкалы (НЧ участок).

6.1 Сопряжение частот настройки гетеродина и преселектора в супергетеродинном рпу.

[oldmao]

А с какого перепуга вы от ИШИМ-ов ждёте выдающихся параметров? Он же изначально задуман для... ну скажем вот есть удалённая деревенька. И РУС (районный узел связи) считает, что это население нужно радиофицировать. А как туда доставить Первую программу? Правильно, ИШИМом. То есть его первая задача - дать сигнал достаточного качества для проводного вещания. Это ваш ВЭФ или Океан из шумов вытащит вражьи голоса. А ИШИМу оно не надо. Потому как станционарное размещение на узле связи предусматривает и полноразмерную антенну. Я, как молодой монтёр-линейщик (сразу после школы, надо было до армии год прокантоваться) антенный канатик, протянутый из окна на тополь, раза три восстанавливал. Потому как ветер тополь качает, а амортизирующую разтяжку поставить не судьба.

[Атос]

Просто докрутил по максимальной громкости входные контура и контура УВЧ.

В этом то и проблема,
если ушла частота гетеродина то нужно не крутить входа, а возвращать частоту на место,
и второй момент входной контур подстраивается емкостью и сердечником,
в одной части диапазона надо крутить емкость, в другой сердечник.

[demetrius2003]

если ушла частота гетеродина то нужно не крутить входа, а возвращать частоту на место

Даром не надо. У них (особенно у постСССР-овских) никогда шкала не соответствовала реальности. Да и запасы по границам были иногда в сотни кГц. И плюс ко всему не у всех в сарайчике есть ВЧ генераторы и овцеловграфы. Я ориентировался на Голос Пхеньяна. Ну и другие станции. Они более-менее на месте.

в одной части диапазона надо крутить емкость, в другой сердечник.

Это так. Но на растянутых диапазонах это слабо ощутимо. На КВ5 обзорном и СВ - конечно, это обязательно!!! Но там меня ожидали сюрпризы другого плана. Но это уже совсем другая история.

[Атос]

никогда шкала не соответствовала реальности.

Я разве чтото про это писал? Если частоту гетеродина "вернуть" на своё место то сопряжение настроек сохранится. Другое дело, как понять куда и на сколько ушла частота.

сарайчике есть ВЧ генераторы и овцеловграфы

В 15 лет перетягивал рыгонду на 19м используя только индикатор настройки.

На КВ5 обзорном и СВ - конечно, это обязательно!!!

Ровно наоборот. Чем выше частота тем "острее" настройка.
На 15 мГц уход частоты гетеродина на 0,1% это 15 кГц то есть 3 шага сетки частот
На 1мГц уход частоты гетеродина на 0,1% это 3 кгц то есть 1/3 шага сетки частот
то есть на слух будет незаметно.
С учётом того, что что в большинстве приёмников были полурастянутые диапазоны 25м+31м
Сопряжение по краям ой как актуально

[demetrius2003]

Сопряжение по краям ой как актуально

Блин. Это странно. Вот на растянутых подстроечники вообще ни на что не влияли, ну всё-же в вч участке диапазонов проблем то и не было (а именно в вч участках нужно подстроечником подстраивать!). Спад был везде на нч частях диапазонов. И там громкость без проблем поднялась сердечниками. А вот СВ и 60-75м пришлось строить по полной (катушка + подстроечник). Но там другое дело - там сердечники были вообще выкручены. Прям зерно сомнения у меня зародилось. Попробую в выходные переделать с учётом подстроечников. Гетеродин чот думаю всё же трогать не нужно. Ну задвину я его на 50 кГц. И что это даст? Тем более я уже увч+вход трогал.

[demetrius2003]

: и всё же тема не о том. Никто так и не сказал, ПОЧЕМУ оно расстраивается? Что происходит с ферритом?

[Атос]

Что происходит с ферритом?

[demetrius2003]

За картинку спасибо! Сохранил. Что ж это получается? Любой девайс может вот так вот ни с того, ни с сего потерять свои потребительские свойства? Грусть печаль...

[1478vlad]

demetrius2003 писал: "Что ж это получается? Любой девайс может вот так вот ни с того, ни с сего потерять свои потребительские свойства? Грусть печаль...".

Ну почему же ни с того, ни с сего? Может сломаться на гарантии с последующим обменом или ремонтом. Может сломаться после окончания гарантии, тут уж сам соображай, что и как предпринимать. И ещё в паспорте на приличную (и не только) технику указан срок службы, в течение которого предполагается, что фирма на каких-то началах будет поддерживать эту технику (мечтать не вредно).
Например в паспорте на недавно купленную ТV DVB-T2 приставку указан срок службы 1 год.
Сам например, важную информацию храню паралельно на трёх флешках, хранящихся в трёх разных местах.
Исхожу из того, что любое устройство может сломаться в любой момент.
Даже на военную технику нет 100% гарантии. Так что всё нормально.
Надо достать с антресолей "Ишим-003", посмотреть, как поживает, что и как ловит в нынешних реалиях.
Извиняюсь за некоторое несоответствие заголовку темы.

[Атос]

За картинку спасибо! Сохранил. Что ж это получается? Любой девайс может вот так вот ни с того, ни с сего потерять свои потребительские свойства? Грусть печаль...

Недавно встретил "дикую" неисправность
500 Амперный 3х фазный контактор через полчаса работы отрубал какую ни будь фазу.
при том что это конструктивно было невозможно все контакты на одном якоре
Сначала чистили контакты, потом их меняли, потом настривали по высоте.
Пофигу через полчаса какая ни будь фаза отваливалась.
Меняли всё слав богу был ещё один.
Короче неисправен был - Якорь в магните
он от нагрева терял магнитные свойства и через полчаса ослаблял контакты
Стоимость контактора 72 000 руб

[Shuare]

Любой девайс может вот так вот ни с того, ни с сего потерять свои потребительские свойства? Грусть печаль...

Уже давно НЕ может. Если не путаю, с 50-х годов все ферриты при производстве подвергают искусственному старению. Ну и насчет ударного воздействия - там должны быть десятки G. Скорее весь приемник развалится
Атос, а откуда приведенная страничка?

[Атос]

Атос, а откуда приведенная страничка?

https://djvu.online/file/vUfpsTmH7mjRw

[YRI,LV]

...видите сколько усовершенствований доработок можно ввести в ваш РП как говорят совершенству нет предела.

Вот только в условиях большого города - часто не помогает ничего. У меня доработанный Р-309, аттенюатор по входу, симметричная экранированная рамочная антенна, - и ничего не помогает. Все забито помехами

реально поможет только установка наружной антенны полноразмерной замкнутой-рамки квадрат или дельта , во тогда чтото реальное дальнее даже в городе можно услышать ночью с другого полушария земли не гос-радиовещалки 1000 kW и более а скромные любители у которых мощностя в тысячи раз меньше, комнатные антены это для местного приема чегото мощного то что превышает уровни городского электромагнитного смога ИБП в которых часто даже фильтра ФНЧ в сеть 220 нестоят эл-проводка излучает помехи , ставится далее по входу приемника хороший преселектор с регулировкой частоты и полосы и регулируемый-ATT и хороший электромеханический фильтр в ПЧ с полосой примерно 2,4 кгц если планируется слушать SSB , чем уже полоса тем меньше шум эфира . мой приемник тоже был доработан хоть он и японский , по мимо муратовских пьезо фильтров а они в радио стоят металические приличных размеров по 2-пч 455кгц установлен дополнительно электромеханический фильтр на 2,4кгц коммутируется рэле широкая или узкая полоса качество приума ssb заметно чище стало .

[Атос]

антенны полноразмерной замкнутой-рамки квадрат

Согласен.

[Shuare]

антенны полноразмерной замкнутой-рамки квадрат

Согласен.

Ну вот у меня рамка, экранированная, широкополосная, 4х2 метра... И бестолку. Надо бы резонансную сделать, но это слишком сложно. И еще не факт, что даст ощутимый эффект. На крышу бы, но это +8 этажей

[galkin24]

В Ишим много мусора лезет через сеть. Я включаю через фильтр, вырезанный с платы БП ПК, помогает хорошо, особенно на низкочастотных диапазонах, даже на ДВ с ним рокот снижается весьма заметно. У меня три Ишима, верчу их время от времени. ( Простой, 003 и 003 по мотивам Беленецкого). Бывает подключаю от АКБ шуруповерта 18 вольт.

[Атос]

Ну вот у меня рамка, экранированная, широкополосная, 4х2 метра..

Это только для КВ1 подойдет

[Shuare]

Это только для КВ1 подойдет

Если резонансную делать - да. У меня сейчас широкополосный транс стоит, с объемным витком. От СВ и до примерно 18...20мгц очень равномерно, далее - уже валит. Проверял измерительным приемником. Только все бестолку

[Атос]

И без резонанса работает.
Берёш петлю, одним концом вставляеш в гнездо "Антенна" и сразу кача шумов и помех.
Ищеш любую станция и втыкаешь второй конец петли в гнездо "Заземление"
Уровень помех падает всегда, а вот сингал падает толькуо если петля короткая.

[Shuare]

И без резонанса работает.

Увы, не работает. Я антеннами занимаюсь еще с советских времен, как и что подключать - знаю. Уровень помех на антенном разъеме - до 150 мВ!

[Атос]

- А у меня работает. Наверное я что-то не так делаю.

[e2-e4]

Уровень помех на антенном разъеме - до 150 мВ!

Сколько, сколько?!
Случайно не под высоковольтной линией в 500 кВ проживаете?
-

[VASILI]

Проходил темы мимо...наигрался в свое время такими радио...пока один не испортил, не понял - радио хорошее, но оно никак не любительское, а тем более бытовое. Хотя при желании можно слушать. Радио стационарное, нужна наружная хорошая антенна. Причем как для АМ тракта,так и для ЧМ.
Хочк предупредить любителей крутить в радиоприемнике контура. Особенно на плате УПЧ. Особенно когда нету необходимого минимума знаний и минимума необходимых приборов.
Первый свой Ишим-003 я испортил окончательно на довольно большой срок. Пока не заимел приборы и некоторый навык настройки.
Полез накрутить контура на максимум усиления тракта, в игоге получил возбуд тракта. Контура настроены там интересным образом для получения необходимой линии АЧХ. Причем не все и не всегда задействованы.
С помощью приборов настроил потом кое как конечно...но к заводскому состоянию не пришел. Для этого нужна заводская инструкция по настройке.
С сопряжением конечно проще, но все равно- не пытайтесь получить из него микровольты чувствительности. Не получится без переделки схемы.
По моему, на Радиосканере по приемнику есть тема...

[Атос]

не пытайтесь получить из него микровольты чувствительности.

Это главное. Чувствительнось ограничена уровнем помех .

[Атос]

Сколько, сколько?!

В проводной связи уровень помех достигает десятков вольт

[e2-e4]

оно никак не любительское, а тем более бытовое.

При чём тут любительское или бытовое? Сравнение некорректное. Это как сравнивать Жигули и БелАЗ.
Это обычный трансляционный радиоприёмник для радиоузлов со всеми из этого вытекающими.

не пытайтесь получить из него микровольты чувствительности. Не получится без переделки схемы.

А для этого и не надо ничего переделывать. Согласно параметрам заявленными заводом-изготовителем он имеет:
2.2. Чувствительность радиоприёмника, мкВ, не хуже; в диапазонах ДВ, СВ, КВ, при соотношении сигнал/шум
20дБ____________40;
в диапазоне УКВ при соотношении сигнал/шум
50дБ____________10
2.3. Селективность по зеркальному каналу, дБ, не менее;
в диапазоне ДВ __ 70;
в диапазоне СВ __ 60;
в диапазоне КВ __ 40;
в диапазоне УКВ __ 50.
-

В проводной связи уровень помех достигает десятков вольт

А проводная связь тут каким боком?
-

[VASILI]

Чувствительность радиоприёмника, мкВ, не хуже; в диапазонах ДВ, СВ, КВ, при соотношении сигнал/шум
20дБ____________40;
в диапазоне УКВ при соотношении сигнал/шум
50дБ____________10
2.3. Селективность по зеркальному каналу, дБ, не менее;
в диапазоне ДВ __ 70;
в диапазоне СВ __ 60;
в диапазоне КВ __ 40;
в диапазоне УКВ __ 50.

Однако, любительский приемник имеет параметры 5 - 0,5 микровольт.

[e2-e4]

любительский приемник

Похоже Вы не поняли мой намёк про сравнение Жигулей и БелАЗа.
-

[VASILI]

Может и не понял...своим постом просто хотел сказать - Ишим-003 вполне самодостаточное радио. И лазить чего то в нем переделывать, так это только унч. Он там и правда никудышный.

[Shuare]

Уровень помех на антенном разъеме - до 150 мВ!

Сколько, сколько?!
Случайно не под высоковольтной линией в 500 кВ проживаете?
-

Увы... Просто помехи большого города. А прямо напротив - куча светодиодных уличных ламп, + прожектора на школьном стадионе.
Измерял с помощью В3-38. Селективным микровольтметром (STV-301)- поменьше, но тоже на СВ - десятки милливольт, и постепенно падает до "съедобного" к 10МГц

[galkin24]

Я несколько раз пытался переделывать тракт АМ, и каждый раз возвращал все назад, в заводском исполнении все работает наиболее сбалансированно. Естественно кроме УНЧ.
и вариант с кт3102е в УПЧ пробовал - совсем плохо.
и 2N3904 - лучше, но нарушается работа ару

[e2-e4]

Может и не понял...

Вот именно, что не поняли!
Нельзя сравнивать любительское радиоприёмник и трансляционный радиоприёмник.
Как говорят в Одессе - это две большие разницы. У них кардинально разное назначение.
Вы же не будете нанимать экскаватор, если Вам потребуется выкопать ямку под рассаду? Вы воспользуетесь лопатой.

Ишим-003 вполне самодостаточное радио.

Ну так с этим никто и не спорит

И лазить чего то в нем переделывать, так это только унч. Он там и правда никудышный.

Модифицировать всегда найдётся что, главное иметь знания и навыки.
А вот УНЧ там вполне нормальный. Только Вы опять упускаете из вида, что приёмник трансляционный
и УНЧ там предназначен питать линию со множественными нагрузками, а не Hi-Fi излучатель.
-

Увы... Просто помехи большого города.

Не спорю, сам живу не в деревне. Только ведь не 150 мВ. Это же 0,15 В. Что-то Вы не так намеряли или перепутали мВ с мкВ.
При чувствительности приёмника (например Ишим-003) в 50 мкВ, наведённое во входных цепях ваших 0,15 вольта
приведёт к "выгоранию" входных цепей. Выгорание в кавычках, а то поймёте буквально
-

[e2-e4]

galkin24, Вы просто меняли транзисторы и всё?
-

[galkin24]

Нет, резисторы в цепи базы тоже.
УНЧ там действительно плохой, он там контрольный, линию не питает. Легче поставить другой, но можно и родной доработать. Дает искажение "ступенька".
Еще парафазный каскад перед смесителем убирал, обещано было избавление от паразитного смесителя, в итоге усиление по УВЧ потерялось примерно вдвое, транзисторы в УПЧ с бОльшим КУ исправляют ситуацию, но АРУ тогда работает неадекватно.
Диоды Шоттки в кольцевом смесителе стоят - плохого сказать не могу, хуже точно не стало.
АМ Детектор на транзисторе делал - не устроил, поставил назад д9в и не жалею.

Есть у меня ещё конкретно переделанный ИШИМ-003 ( не мной), напрямую не сравнивал.
Смеситель на микросхеме adg774, УВЧ на полевых двухзатворных транзисторах, УПЧ тоже на двухзатворных, ПЧ 500 кГц и ЭМФ 6000 и 3000 Гц, ручная регулировка усиления ( то ли по ВЧ, то ли по ПЧ) естественно детектор боковых полос, АРУ работает в нем изумительно.

[e2-e4]

Нет, резисторы в цепи базы тоже.

Ну этого недостаточно. Надо было каждый транзистор вводить в соответствующий режим.
А где-то и весь каскад переработать... элементную базу поменять... Тогда может и можно было бы получить положительный результат.

УНЧ там действительно плохой, он там контрольный...

Где слово контрольный является ключевым!

Дает искажение "ступенька".

Это на новом приёмнике измерялось? Скорее всего нет, их уже давно не выпускают. Возможно это в следствии старения элементов УНЧ.
У меня есть несколько Ишимов, надо будет посмотреть...
-

[e2-e4]

galkin24, практически ничем не отличается от штатного.
Ну разве что элементной базой. Не думаю, что этот даст более высокие показатели.
Но если его и делать, то я бы первый каскад заменил на дифференциальный.
-
Пока писАл, сообщение исчезло... но рисунок сохранить успел
-

[galkin24]

Я сам не пробовал, просто поставил к174ун7, может и попробую от скуки... Схема от радиостанции Лён-В, схема очень похожа и там как раз никто не жаловался на ступеньку. В Ишиме же как раз УНЧ почти всем не нравится.

[VASILI]

Может и не понял...

Вот именно, что не поняли!
Нельзя сравнивать любительское радиоприёмник и трансляционный радиоприёмник.
Как говорят в Одессе - это две большие разницы. У них кардинально разное назначение.
Вы же не будете нанимать экскаватор, если Вам потребуется выкопать ямку под рассаду? Вы воспользуетесь лопатой.

Ишим-003 вполне самодостаточное радио.

Ну так с этим никто и не спорит

И лазить чего то в нем переделывать, так это только унч. Он там и правда никудышный.

Модифицировать всегда найдётся что, главное иметь знания и навыки.
А вот УНЧ там вполне нормальный. Только Вы опять упускаете из вида, что приёмник трансляционный
и УНЧ там предназначен питать линию со множественными нагрузками, а не Hi-Fi излучатель.
-

Увы... Просто помехи большого города.

Не спорю, сам живу не в деревне. Только ведь не 150 мВ. Это же 0,15 В. Что-то Вы не так намеряли или перепутали мВ с мкВ.
При чувствительности приёмника (например Ишим-003) в 50 мкВ, наведённое во входных цепях ваших 0,15 вольта
приведёт к "выгоранию" входных цепей. Выгорание в кавычках, а то поймёте буквально
-

Да не кипятитесь вы так...я же с вами не спорю. Про УНЧ - коль затащили радио в дом и хочца его слушать, так УНЧ и следует переделать. Он не годится для слушания на динамик или колонку. Все остальное вполне сносное и для дома.
Да...верньер я переделывал у него, используя некоторые детальки штатного и добавив пару щкивов от других радио. Где то в форуме есть фото переделанного верньера, дело было давно, искать мне лень. Но замедление было вполне сносное, настройка сильно упрощалась.
Правда, пришлось выбросить ручку настройки ЧМ тракта. ЧМ (УКВ)меня тогда не интересовало,поскольку никаких станций не было.
И ручкой настройки УКВ настраивал АМ диапазоны "растянутой" настройкой. А штатная АМ настройки использовалась по прямому назначению - настройка быстро и грубо.
И кстати, помню времена, когда экскаватором и "лунки для дерев делали", условно конечно, но на К-700 сосед тракторист за 15-25 км с поля домой на обед, иногда и ужин приезжал...

[galkin24]

Меня давно посещают мысли собрать 003 в корпусе простого ( в народе 001) ишима, "интересное" радио получилось бы, только вот схемы диапазонных планок разные...
К счастью уже стало отпускать.
Просто-ИШИМ удобный, но шумный.
В любом случае, для использования в качестве бытового нужно глобально переделывать УПЧ.
В родном исполнении это приемник для приема мегаваттных станций с максимальным качеством.

[e2-e4]

Да не кипятитесь вы так...я же с вами не спорю.

Даже и в мыслях не было. С чего Вы это взяли?
Просто пытаюсь Вам объяснить, что у каждой вещи есть своё назначение... на примере Жигулей с Белазом, и лопаты с трактором.
Поэтому сравнивать Ишим-003, например с приёмником Icom IC-R8500 по крайней мере некорректно.

Он не годится для слушания на динамик или колонку.

Ну вот, опять... А он для этого и не предназначен.
Вы же не будете косой копать яму? Для этого существует лопата. Так и с этим приёмником.
Лично я переделывать не буду по той простой причине, что после переделки, это уже будет не Ишим-003,
т.е. изделие потеряет аутентификацию.

И кстати, помню времена, когда экскаватором и "лунки для дерев делали", условно конечно, но на К-700 сосед тракторист за 15-25 км с поля домой на обед, иногда и ужин приезжал...

На это у меня один ответ: "Шуруп забитый молотком надёжней, чем гвоздь закрученный отвёрткой
-

[e2-e4]

в корпусе простого ( в народе 001) ишима

А зачем? Тот же Ишим ламповый. Тоже есть пару штук таких.
Кстати, первые ишимы были двух модификаций. Вторая модификация имела второй гетеродин.

В родном исполнении это приемник для приема мегаваттных станций с максимальным качеством.

Абсолютно правильно... не для выискивания DX-ов на просторах эфира.
-

[VASILI]

Тот же Ишим ламповый. Тоже есть пару штук таких.

???
Не придумывайте, он тоже на транзисторах...

[galkin24]

Вы путаете с Казахстаном

[e2-e4]

Не придумывайте, он тоже на транзисторах...

Я не придумываю, я действительно перепутал с Казахстаном.
Разницу ощущаете?
-

[Shuare]

Не спорю, сам живу не в деревне. Только ведь не 150 мВ. Это же 0,15 В. Что-то Вы не так намеряли или перепутали мВ с мкВ.
При чувствительности приёмника (например Ишим-003) в 50 мкВ, наведённое во входных цепях ваших 0,15 вольта
приведёт к "выгоранию" входных цепей. Выгорание в кавычках, а то поймёте буквально
-

У меня приемники специфические, "выгорать" нечему. Р-309, Р-311, STV-301. А 150мв намерил несколько лет назад милливольтметром В3-38, он конечно НЧ, но до 5 мгц. Может конечно сейчас и поменьше, но ненамного

[e2-e4]

Shuare, при 150 мВ на антенном входе и Р-309 заткнётся, и Р-311...
Про STV-301 ничего не скажу, какой-то измерительный приёмник, но я с ним не знаком.

намерил несколько лет назад милливольтметром В3-38

Этим прибором уровень напряжённости поля не измеряют. Одному богу известно, что Вы им намеряли.

Как-то давно приносили в ремонт вот такой Ишим-003



Что за модификация мне выяснить так и не удалось. Может кто знает?
Поделитесь информацией.
-

[Атос]

А 150мв намерил несколько лет назад милливольтметром В3-38, о

Это как измерять, корпус заземлить, а на вход дляинный провод?
Так он с входом на 4 МОм и больше покажет
На какой нагрузке вы получили этот уровень?

Может кто знает?

Колхоз это
Белые были а индикаторов таких не было

[e2-e4]

Колхоз это

Вот мне тоже думается, что колхоз.
-

[Shuare]

Это как измерять, корпус заземлить, а на вход дляинный провод?
Так он с входом на 4 МОм и больше покажет
На какой нагрузке вы получили этот уровень?

Я же уже писал - экранированная рамочная антенна, согласующий транс - ТОВ. Мерил на нагрузке 75 ом

при 150 мВ на антенном входе и Р-309 заткнётся, и Р-311

Р-311 затыкается, Р-309 - нет. Аттенюатор есс-но стоит. Сначала был от Г4-102, сейчас - мостовой, плавный.