Восстановление ЭП Феникс 006

[Stanislask]

Добрый день!
Пытаюсь восстановить проигрыватель. Приобрел его в приличном состоянии. Разумеется необслуженный. Механические элементы и базовые функции восстановил достаточно быстро. Они там примитивны. Уперся в восстановление платы управления двигателем. Изначально работала рывками. КЭ заменил сразу. Не помогло в принципе. Очень долго искал принципиальную схему. На свой вариант (на транзисторах) нашел только нарисованную от руки, которая в целом соответствует. Нашел два дохлых транзистора и один полудохлый. При замене последнего вероятно сбивается фаза. Начинает раскаляться один из полватных резисторов. Пока не трогал подстроечники. Может ли кто-то помочь проанализировать работу схемы и объяснить назначение регулировок? Простые вещи ремонтирую, часто тыком. Все приборы есть. С паяльником на "ты". Знания за тридцать лет почти утиряны. Занимаюсь этим в качестве увлечения и, к сожалению, в свободное от работы время, т.е. по выходным. Если кто-нибудь сможет помочь - буду благодарен. Заранее спасибо сообществу. (С платой до меня возились, но достаточно деликатно).

[Stanislask]

[Wladimir_TS]

1) Схема нечитаема - форумный фотохостинг сильно жмет картинки. Перевыложите на стороннем ресурсе, например на Ipic.su
2) Работы рывками, пуск "с толкача" - проверять датчики им. тов. Холла. Перед этим отключить силовые обмотки двигателя, что-б не мешали, вращать диск от руки и смотреть симметричность сигналов с них. (закрытым входом осциллографа ибо малый сигнал на фоне постоянной составляющей).

[Самый !]

Приобрел его в приличном состоянии. Разумеется необслуженный

- включался как-то изначально?

R6- напряжение питание схемы, проверить-выставить без перемычки 18-19.
R28- балансировка питания датчиков Холла, т.е . выставить примерно идентичную апм. на выходах 9-10 и 14-15
R17 - скорость "33" ; R12 скорость "45", будут влиять друг на друга.
R13 ; R 23 ; R30 подстройка сигналов с регуля скорости трёх обмоток под четвёртую- точка 17.
R21 и R33 - выставить симметрию сигналов с одного датчика.
Мож в чём и ошибся, но и сама схема слишком заумна по подстройкам.
Аналог ближайший- Ария 102: можно попробовать найти инструкцию по принципу работы мотора, номер варианта обведён красным.
"Следующий" Феникс по мотору- тож почти Ария другая.

Начинает раскаляться один из полватных резисторов.

- замечательно конечно знать его мощность, но его номер на схеме поможет больше, ибо я догадаться никак не смог. Менялись какие транзисторы, что такое КЭ- электролиты? Неплохо бы указать номера или обвести на схеме.

Традиционные элементы отказа (кроме электролитов)- датчики Холла и подстроечные элементы: смотреть именно в греющемся канале.

Подстроечники- правильно, не трогайте сразу и обязательно пометьте их положение. Со временем (старение) может контакт обрываться (окись-грязь), и после "реанимации" резистора можно примерно понять его сопротивление и выставить по метке.

Для начала (безопаснее, ибо греется-горит) посоветовал бы без питания Ом-метром прозвонить и сравнить сопротивления в исправном и неисправном канале, хоть наугад- хоть относительно земли. Где вылезет разница по сопротивлению- соотв. будет разница по напряжению под питанием.

При проверке транзисторов- выпаивать и прозванивать переходы в разные стороны стрелочным прибором. Или менять на заранее рабочий.
Диоды типа КД521 и 522 могут иметь разную маркировку полюсов.

При загрузке картинок ставить метку на 1280.

[Stanislask]

Большое спасибо за помощь. Схему попробую выложить в лучшем разрешении. Обмотки измерял. Если не ошибаюсь попарно. Вроде целые. Датчики Холла проверил вращением ротора. Конструктивно ротор - это постоянный магнит. Датчики Холла давали синус, сейчас точно не помню, около 500 мВ. Похоже целые. Резитор перегревается R20 10 Ом 0,5 В. Стоит после двух диодов в левом драйвере: Э Т6 и Т13. Рабочая схема у меня в деревне. Там пометки. Полуживой у меня был Т6. Замена его и привела к перегреву R20.
Как я понял, схема работает так. При подачи питание (режим ВКЛ) 18-21 В подается выпрямитель-стабилизатор. Дальше перекидывается мультивибратор (или генератор) на Т9 и Т10, и полевике (номер не помню). Это является запускающим импульсом. Вращение начинается, а дальше управление мультивибратором осуществляется датчиками Холла с разнесенными фазами (в проитвофазе?). Правильно я понимаю?

[Самый !]

Правильно я понимаю?

правильно, со смещением фаз.
Сравнивайте с сопротивлениями (режимами) по Т14 и Т15.
Или вывесить в воздух Э Т13 и Т6 и меж ними мерять Омы.
Скорее накосячили при замене или заменили не всё.
Перекос будет так же при неиспр. R21. Кроме него ничего подстроечное ничего не должно влиять.

Так и не увидел- работал ли "до" обслуживания?

[Stanislask]

Есть еще другая схем, где генератор на операционнике. Принцип идентичен, схема совпадает, кроме номенклатуры транзисторов (и номиналов обвески, разумеется). Мне обещали прислать двигатель по этой схеме из донора. В выходные надеюсь добраться до вертушки и попробовать снять осциллограммы. И заоодно посмотреть пометки в рабочей схеме.
К сожалению всего две схемы нашел в интернете. И обе похоже отрисовывали с платы.

[Wladimir_TS]

Датчики Холла давали синус, сейчас точно не помню, около 500 мВ. Похоже целые.

Главное что-б этот синус был примерно одинаковой амплитуды на 9-10-14-15 выводах платы.

Далее проверять синус уже на соответствующих транзисторах покаскадно, вместо обмоток включить временно нагрузочные резисторы по паре килоом.

R28 - баланс амплитуд между датчиками R21 и аналогичный - баланс амплитуд каждого датчика. Добиваться надо максимально близости амплитуды всех 4х "синусов".

Резитор перегревается R20 10 Ом 0,5 В

Скорее в этом канале есть проблема или с датчиком или с много большей вероятностью с одним из транзисторов.

Дальше перекидывается мультивибратор (или генератор) на Т9 и Т10, и полевике (номер не помню).

Не должен он быть, хотя похож. Суть в том что совокупный сигнал со всех обмоток заряжает конденсатор в затворе полевика, чем больше напряжение на конденсаторе, тем ниже напряжение питания датчиков им. тов Холла (и ниже выходная амплитуда) и , видимо, ниже напряжение с выхода стабилизатора.

[Wladimir_TS]

где генератор на операционнике

Я-б сказал , что это - интегратор.

[Самый !]

попробовать снять осциллограммы

сначала устраните ЗАМЫКАНИЕ, точнее- перегруз на R20.
А то и обмотка погореть может.
Картинки потом, поле ремонта и подстройки.

[Stanislask]

Был в целом рабочий, но звуки издавал жуткие. Автоматика тонарма, запуск, останов работали редко. Полдня изучал источники, которых почти не было, доходил до понимания, как это все работает. Потом перебрал редуктор движка управления, смазал разумеется. Долго мучился с настройкой и регулировкой управления. Управление осуществляется поворотом диска с кулачками и микриками. На второй день это победил. После этого взялся за движок. С ним было то, что написал Wladimir_TS выше, 2-й пункт: "Работы рывками, пуск "с толкача...". Именно это. Кроме того гуляла скорость. И, как мне казалось, звук периодического трения при вращении. Разобрал движок и обнаружил износ опорной фтороластовой подкладки под осью ротора. Устранил легко регулировкой опорного стакана с фиксацией контгайкой. Но звук трения не ушел. После этого взялся за плату управления. Промерил напряжение питания, посмотрел осциллограммы. Без всяких синхронизаций. Синус был грязный, с провалами. Вычитал рекомендации проверить сначала датчики им. тов. Холла, как написал товарищ выше. Эту процедуру проделал практически в самом начале. Измерял мультиметром и смотрел осциллограмму. Кроме синхронизации по двум каналам. До этого не добрался. Обмотки вроде не отключал. Смотрел без включения питания на реакцию датчиков Холла. Как писал выше, вроде рабочие. Дальше начал смотреть сегменты, которые подверглись ремонту без меня. Они были все видны. Плата вместе с элементами залита лаком. Уже точно не помню, но там обнаружил один из дохлых транзисторов. Тоже в драйвере. 502-й. Потом вызванивал возможный "колхоз" - перерезанные дорожки и напаяные провода. Криминала не обнаружил. Плата старая. Дорожки, если перегреть, отваливаются. Резистор R20 висит на пайке. Да, КЭ - это электролиты. Их 4. Заменил все. Как писал - не помогло. Старые потом промерил. Емкость в рамках. Начал неразрушающую проверку элементов. Китайским транзитестером. Где были явные сомнения - выпаивал и проверял автономно. Так нашел еще один. Вроде тоже в драйвере. После этого транзистора наладилась синусоида. Но двигатель стал работать еще более рвано. Не всегда запускался сразу, через некоторое время начал останавливаться. То есть, явно поехали фазы. Далее нашел Т6, который определялся китайцем, как набор диодов. Т.е. неявно дохлый. После его замены на исправный начал греться R20. Поменял три транзистора подряд. Эффект не ушел. Побоялся спалить обмотки и все действия приостановил. Ушел думать. До настоящего времени. Начал обзванивать стариков из института - корифеев по аналоговой технике. Почти уже ушли, а один с потерей памяти. Вопрос по смещению фаз. Противофаза или насколько? И еще. Целесообразно ли перед регулировкой подстроечников их вывесить и обмерить? Ну, на всякий случай.

[Stanislask]

Спецификация
Транизсторы
Т 1 не помню
Т 2 КТ315Г
Т 3 КТ815В
Т 4 КТ361Г??
Т 5 КП303Д
Т 6 КТ502В
Т 7 КТ3107К
Т 8 КТ3102Б
Т 9 КТ502В
Т 10 КТ3107К
Т 11 КТ3102Б
Т 12 КТ3107К
Т 13 КТ502В
Т 14 КТ502В
Т 15 КТ3107К
Т 16 КТ3102Б
Т 17 КТ3102Б
Т 18 КТ3107К
Т 19 КТ502Е

Диоды Д 1 КЦ
Д 2 мелкий
Д 3 мелкий
Д 4 КС818Д
Д 5 КД518А
Д 6 КД518А
Д 7 КД518А
Д 8 КД518А
Д 9 КД105 врод Б
Д 10 КД105 врод Б

Конденсаторы С 1 К 50-24 2200 10в
С 2 К 50-16 200
С 3 К 50
С 4 КМ 51
С 5 К 50-16 200

[Самый !]

Вопрос по смещению фаз. Противофаза или насколько?

ИМХО фазы физически не в состоянии поменяться так "глобально", с перегревом одного плеча.
Будет вибрация-детонация и всё.
Если и после принудительного пуска-вращения греется тот же резистор- смотрите ОДНУ половину мотора, оба плеча.
Наменяли таки не всё или ошиблись с чем.
Под подозрением у меня тож только один подстроечный резистор, было выше. Заменит на "похожий"- любой конструкции для проверки.
Фотку платы внятную, с обеих сторон.

[Wladimir_TS]

Смотрел без включения питания на реакцию датчиков Холла.

Без питания на них сигнала нет. Это-ж активный компонент, а обмотки вам уже советовали отключить и заменить временно на резисторы, пока не пожгли.

Противофаза или насколько

С каждого датчика им. тов. Холла идет парафазный сигнал с соседних - сдвинутый на 90 градусов должен идти. Сигнал должен быть синус, накрайняк со срезанной верхушкой - но это плохо.

[Stanislask]

ОК. Спасибо. В субботу, надеюсь, доберусь до изделия. Фото сделаю и отпишу, что получится.

[Самый !]

1) Датчик Холла можно попытаться проверить с помощью магнита и Ом-метра- показания меняются, но как он поведёт себя под питанием в схеме- не известно. Я во времена их дефицита не смог выявить системы.
2) Датчик Холла обычно "рвётся" - а не "открывается навсегда": во всяком случае такого я не видел.
3) Сигнал непосредственно с них ну не совсем синус. Или мне "не везло".
4) ИМХО не совсем идеально 90°сдвиг таки, небольшой сдвиг д.б. для задания направления вращения.
Иногда забавно замечать, когда аппарат при подаче питания пытается иногда "дёрнуться" в обратную сторону.

Только щас вспомнил о "важном" вовремя:

Тоже в драйвере. 502-й.

Проверено-подверждено не раз: viewtopic.php?p=2040642#p2040642 В "неправильных" корпусах лучше менять сразу.

[Stanislask]

Позапрошлые выходные времени на работу с двигателем не нашел. Получил донор. Донор с платой на операционнике. Отсутствует на доноре почти весь обвес механики тонарма. Отсутствует также основной "программный бочонок" включения воспроизведения. Двигатель запустился. Скорость держит на грани и почти не плывет. В эти выходные немного поковырялся со старой платой, а потом собрал из двух. К вечеру воскресенья запустил проигрыватель. Пришлось переставить "бочонок" со старого. Работает почти нормально. Незначительно увеличена скорость, чуть-чуть плывет. Со второго раза включается один из каналов. Однозначно включения микрика. Надо подгибать пружинку. На срабатывает автостоп. Надо смотреть геркон. Думаю на эти выходные с этими неисправностями разберусь. По поводу скорости предполагаю попробовать поработать с сопротивлением потенциометра подстройки скорости. Остается по результату посмотреть с нестабильностью вращения. Это буду думать. Когда решу эти вопросы - обязательно сниму осциллограммы работы двигателя. Хочу посмотреть разнос фаз и вообще, что следует добиваться от старого движка, чтобы он заработал. Если кому интересно, могу выложить фото ливера рабочего и донора во всех видах. Далее займусь тонкой настройкой тонарма. Буду делать первый раз. Все приблуды для настройки приобрел. И, конечно, при удачном завершении сообщу порядок действий по восстановлению этого монстра. Что и как дела. Следом планирую занаяться косметикой. В первую очередь полировкой крышки. С покраской корпуса в целом все обстоит более или менее. Возможно заниматься не буду.

[Wladimir_TS]

3) Сигнал непосредственно с них ну не совсем синус. Или мне "не везло".

Надо уменьшить ток в цепи "возбуждения" (питания) датчика - и будет синус, причем от того тока и амплитуда зависит.

Обрыв вывода "у красных" (3+1 вывод) частое явление - с виду все цело - отпаиваешь вывод аккуратнейше - он оп и отвалися... У кавадратных черных такого не было - они просто не работали.

Надо смотреть геркон.

У аппарата 0го класса чисто позиционный автостоп , вообще такому положен автостоп по скорости перемещения тонарма.

Кстати по полировке крышки тоже расскажите потом - чем, как и что вышло.

[Самый !]

будет синус

обычно ближе к "пила", ИМХО нормальный синус "механически" невозможен.
"Красные", как и зелёные", есть разного конструктива: 10 - 12 фото из viewtopic.php?p=799343#p799343

Надо подгибать пружинку.

-Обычно глючит сам микрик, или его толкатель "стирается".

По поводу скорости предполагаю попробовать поработать с сопротивлением потенциометра подстройки скорости

- иногда полезно уменьшить его номинал раза в 2-3, тогда плввность и точность установки повышается.

Сбросьте фотку платы, что там за элементы.

[Wladimir_TS]

бычно ближе к "пила", ИМХО нормальный синус "механически" невозможен.

Почему - намагниченность на многополюсном магните невозможно создать без переходных зон, да и суперпозиция полей делает что-то синусоидоподобное, что-б треугольник был - я не знаю. Вот срезанные вершины - такое видывал - видимо насыщение датчика. Может это конечно и не 100% "нормальный" синус - но в меру простого осциллографа все-ж на синус похож изрядно. (Эстония-010, Корвет-248)

[Stanislask]

Вертушку практически восстановил. Автостоп - поджал основание геркона. Заработал без проблем. Скорость удалость выставить подбором дополнительного резистора в цепь регулировки скорости. Установлен 200 Ом с шунтом, в максимуме 187 Ом. Добавил 470 Ом. Скорость держит идеально. Дополнительное передергивание рычагом включения для включения левого канала не победил, но и предметно не разбирался. Возможно уйдет, если удасться добыть "родной программный бочонок". Надежда есть.Тонкой настройкой пока не занимался. Времени не хватило. В целом вертушка работает устойчиво и для своего возраста безупречно. Осталось добыть или сделать "клювик" тонарма. Его не было изначально и на вертушке, и на доноре. Возможно, еще раз переберу редуктор тонарма. Добавлю более консистентную смазку. Он гудит, но как было изначально, сравнить не с чем. В крайнем случае движок с редуктором есть на доноре. Позанимался с косметикой. Пропылесосил, повыротирал древний налет, где достал. Крышку отполировал. Но мне пока не очень понравился результат. Безусловно на два порядка лучше, но в углах не достал. Есть неравномерность полировки. Не удалось чисто отполировать углы. В следующие выходные съезжу еще на мастер-класс к автослесарю уже с крышкой. Думаю - покажет, как довести до ума углы. В целом доволен результатом. Ниже выложу фотографии плат двигателя, моей и донора (рабочей). Если кому нужны более детальные фото движка, плат, узлов и механизмов, то могу попытаться отснять и выложить. Хотя фотограф из меня не очень.
Пока старый движок ремонтировать не буду. Надо отдохнуть и переключиться на другие изделия. Как соберусь - поделюсь результатами.
Скорее всего ближе к зиме, когда огородов не будет.
Если получится, то выложу видео работы.
Спасибо за консультации и помощь!

[Stanislask]

[Stanislask]

Это мой движок до моего ковыряния. Серийный номер аппарата где-то 24*. Точно не помню. Конденсаторы заменил сразу. Дальше мои мучения знаете. Ниже выкладываю фото движка донора, который рабочий. Там серийник после 600.

[Stanislask]

[Stanislask]

По полировке. Полировал с использованием эксцентриковой шлифовальной машинки. С последовательным уменьшением зернистости шкурки. В следующем порядке: 600, 800 (сухая), 1000, 2000 и 3000 мокрая. Необходимо было убрать выщеблины. Полировал пастой 3М. Когда дополирую окончательно, постараюсь расписать, как добить углы. Высокая вероятность, что делать это придется вручную. Пробовал бормашиной. Но там надо аккуратно. Скорость шлифовальной машины должна быть небольшая, особенно при шлифовке (полировке) насухую. На промежуточном фото видно, с чем боролся. Надо понимать, что при полировки крышки в целом снимаемый слой зависит от глубины царапин. И нужно учитывать, что толщина материала уменьшается, что может привести к неожиданным результатам. То есть, процедуру эту нужно проводить без фанатизма.

[Stanislask]

[Stanislask]

В углах видна муть. Это то, что я не доделал. Диагональные полосы не на крышке, а на столе