Нагрев деталей в отечественной радиотехники.

[владлен]

Больше. Белая краска изнутри тоже белая

не,я не про те что под подоконником , я все таки про алюминиевые для п/п приборов - "простые белые" и анодированные в черный цвет

[владлен]

Ну, полированные чайники все знают. Которые то ли долго остывают, то ли долго не остывают...

кстати, чуть не забыл - они ж , блестящие, еще и закипают быстрее, поскольку при нагреве меньше излучают
Эта же закономерность и для автомобиля - белый более экономичный.
Ибо если чОрный, да исчо если матовый чОрный, да если еще вглухую тонированный - дык у него кондиционер больше жрет
Теоретически - чистая правда. Но вот насколько меньше - никто не измерял. А вот разницу температуры кузова или стекол стоящих рядом белого и черного в ясный солнечный день легко ощутите.

[Alexmax]

не,я не про те что под подоконником , я все таки про алюминиевые для п/п приборов - "простые белые" и анодированные в черный цвет

Для п/п приборов, при прочих равных ЧОрная поверхность эффективнее полированной примерно в 20 раз))).

[владлен]

ЧОрная поверхность эффективнее полированной примерно в 20 раз))).

спасибо. Буду знать, что не стоит полировать ребра радиаторов. Правда и раньше этого никто не делал.
Вот, же, Н-видиа или интел до сих пор не выкрали енту таблицу - они не знают, как эффективность систем охлаждения процов повысить - надо люминивый радиатор чОрным Кузбасс-лаком покрасить

[Alexmax]

Правда и раньше этого никто не делал.

Кулеры для процессоров через одного такие. )) Попадался для р4 с красивыми полированными боковинками.
В целом, ЧОрные кулеры эффективнее:
https://overclockers.ru/lab/show/69055_ ... sposobnost

[владлен]

ЧОрные кулеры эффективнее

да, это так себе проблема - раскидать тепло в атмосФЭРу. Проблема нехилый тепловой поток с кристалла снять.

Попадался для р4 с красивыми полированными боковинками.

чой т о у нас тут офф топ пошел. Чай тема за отечественную радиотехнику

[Alexmax]

Вот, же, Н-видиа или интел до сих пор не выкрали енту таблицу - они не знают, как эффективность систем охлаждения процов повысить

А енто здесь при чем? ))) Н-Видиа и интел заинтересованы сделать как финансово эффективнее, а любая поверхность кулера, отличная от той, что сразу из под штампа - дополнительные затраты. )))

[владлен]

давайте за отчественную ХХ века. Вот, на "Арктуре 001" -сугубо правильный был радиатор. Покрашен краской в черный цвет.))) Интересно, на каких еще аппаратах СССР радиаторы были рассчитаны с учетом всех факторов и строго по законам термодинамики ?

[Alexmax]

давайте за отчественную ХХ века. Вот, на "Арктуре 001" -сугубо правильный был радиатор.

Да много где был чОрный (Электроника - 20, Электроника 002, 043, усилок магнитофона Санда 012, "наше все" Бриг-001 и прочие Барки), но обычно для дизайна.
Покраска в чОрный не ухудшает параметры радиаторов, т.к. что бы не было, по вышеприведенной формуле чОрная поверхность все равно самая эффективная.

Интересно, на каких еще аппаратах СССР радиаторы были рассчитаны с учетом всех факторов и строго по законам термодинамики ?

Все факторы никто никогда не учитывает.))))
Все рассчитано по типовым методикам с некоторыми допущениями и запасами, которые потом проверены на опытных образцах. )))

[владлен]

Да много где был чОрный

Круто!
Добавлю - Корвет 100УМ048
Нота 203 - на блоке питания - анодированный алюминий

Все факторы никто никогда не учитывает.))))

А зря
В "Радио" , в статье А.Агеева - про усилитель мощности (не помню точно название - он их много наплодил, это где суперусил на К140УД8 и не совсем стандартном включении ОК) - там прям было Автором подчеркнуто особо : радиаторы из алюминия, анодированного в черный цвет)))). Автор учел все до мелочей! ))) И картинка в "Радио" на вкладке с черными... Я, помнится. в юности собирал его - вроде правильно все сделал, но уничтожил весь запас 818 - 819, пока запустил. Теперь понимаю, в чем дело! Радиаторы у меня тогда были не черные

[Alexmax]

А зря

Невозможно учесть все факторы даже в таком простом деле, как взвесить яблоко: ))))

1.Масса яблока меняется во времени: испарение воды под действием тепла и солнечных лучей (либо отсыревание от атмосферной влаги); выделение и поглощение газов из-за продолжающихся химических реакций, сопровождающих созревание, фотосинтез, гниение; вылет электронов под действием световых, рентгеновских и гамма-лучей; поглощение бомбардирующих яблоко протонов, нейтронов, электронов, световых и других квантов; излучение собственных радиоволн и поглощение радиоволн, излучаемых вами, и т. д. - все это влияет на массу яблока.
2. Ускорение свободного падения меняется и в пространстве, и во времени. В пространстве - зависит от географической широты (потому что Земля - не шар, а геоид), от высоты над уровнем моря (обратно пропорционально квадрату расстояния от центра Земли). Поскольку маловероятно, чтобы при переносе яблока с базара на стол ничуть неизменилась ни его широта, ни высота над уровнем моря, то по этим причинам ускорение свободного падения стало иным*). Яблоко несимметрично, поэтому, перевернув его на другой бок, вы изменили бы высоту его центра масс и, следовательно, ускорение свободного падения. Земной шар неоднороден, по отношению к столу массы внутри шара расположены иначе, чем по отношению к базару, изменилось положение яблока и по отношению к другим массам - домам, деревьям и т. д. *) (Более того, ускорение свободного падения неодинаково даже по отношению к двум чашкам весов. Поэтому, переставив местами гирю и яблоко, мы в принципе должны получить иные результаты.) Все это надо учитывать при абсолютно точном решении вопроса. Во времени ускорение свободного падения меняется из-за непрерывного перемещения масс внутри земного шара, роста одних гор и понижения других; из-за перемещения морских волн, облаков, бульдозеров, пешеходов и бактерий; из-за непрерывного возрастания массы Земли благодаря выпадению метеорной пыли и уменьшения массы благодаря отлету экспедиции на Венеру.
3. Если силой тяжести условились считать произведение массы на ускорение свободного падения на Земле и именно на нашем столе то равенство P = mg является точным. Тогда неверно равенство Q = P, так как, кроме Земли, на яблоко действуют Луна, Солнце, планеты, звезды, а кроме гравитации - центробежные силы инерции, вызванные вращением Земли, и др. Однако вес Р на базаре, с которого принесено яблоко, определяют без учета этих сил, динамометром - безменом, например. Тогда неверно соотношение P = mg, в правой части должны появиться дополнительные слагаемые, причем само равенство придется писать уже в векторной форме, так как сила, вызванная вращением Земли, параллельна экваториальной плоскости и в общем случае не параллельна вектору силы тяжести.
4. Верно ли равенство Q = P? Нет, потому что оно не учитывает, что яблоко "плавает" в воздухе (точнее, утонуло в нем), и поэтому из Р нужно вычесть силу Архимеда, которая сама меняется вместе с атмосферным давлением. Нет, потому что на яблоко действуют переменные силы конвекции нагретого и холодного воздуха, переменные силы от перемещающихся внутри яблока молекул и гусеницы. Нет, потому что на яблоко давят солнечные лучи, причем сила этого давления по абсолютной величине зависит от прозрачности атмосферы, а по направлению - от положения Солнца на небе. Если один бок яблока красный, а другой - зеленый, то они по-разному отражают солнечные лучи, а поэтому равнодействующая светового давления приложена к яблоку не точно по центру и, следовательно, стремится повернуть яблоко вместе со столом и земным шаром. Число световых квантов, падающих на яблоко в единицу времени, случайно, а потому световое давление быстро и беспорядочно меняется (как и давление, вызванное бомбардировкой яблока молекулами воздуха). Равенство неверно еще и потому, что, кроме законов Ньютона и Архимеда, на яблоко действует закон Кулона: как только из него под действием света вылетел электрон, яблоко оказалось заряженным положительно и начало притягиваться к этому и другим электронам Вселенной. И хотя яблоко по существу представляет собой раствор многих солей и органических соединений и поэтому является хорошим проводником электричества, но оно изолировано от других проводников изолятором - столом, что позволяет ему заряжаться при вылете электрона. Поскольку электроны внутри яблока [движутся, то это создает электрический ток, который, взаимодействуя с магнитными полями Земли, солнечной короны и т. д., создает дополнительные силы, действующие на яблоко. А еще надо учесть, что с того момента, как мы положили яблоко на стол, последний под тяжестью плода начал сильнее давить на пол, и фундамент начал глубже опускаться в почву, постепенно тормозясь и стремясь к новому устойчивому положению. Опускание с торможением приводит к тому, что к силе тяжести яблока добавляется переменная сила инерции от торможения. К тому же приводит вибрация внутри яблока, стола, фундамента и Земли, вызванная тем, что мы положили яблоко на стол с ударом (который имеет место даже при самых больших предосторожностях). Правда, эти вибрации очень быстро затухают практически до нуля, но теоретически - не затухнут полностью никогда. А еще следует учесть вибрации токарного станка в школьных мастерских на станции Долгинцево, шелест страниц в Белицкой школе, плеск гиппопо в Лимпопо.

(Маковецкий П.В. 'Смотри в корень!', задача № 110)

[Tofiq62]

Ещё вспомнил одну историю .Коллеги старшего поколения помнят конструктор Олимп и в журнале Радио было описание.Так вот я собирал этот усилитель и при чем на печатной плате.Как вспоминаю выходные транзисторы на радиаторах были тёплыми и не грелись даже при максимальной громкости.

[Solaris]

Наибольший нагрев возникает на громкости, меньшей максимальной. И зависит от формы конкретного сигнала. Самый тяжёлый режим - меандр с амплитудой в половину напряжения питания. Реально возможен разве что в некоторых ситуациях работы от ЭМИ, но для надёжности желательно, чтобы аппарат это выдерживал. А для меандра максимальной амплитуды желателен со стороны блока питания двойной запас по току.

[Naro]

Образовался такой вопрос: если к этому корпусу изнутри через слюдяную прокладку и теплопроводную пасту прикрепить микросхему-стабилизатор напряжения КР142ЕН12, то сколько ватт может рассеять подобный радиатор, не обжигая рук?
Корпус сделан из тонкой стали.

[Sulphur]

Мне думается, что лучше применить нормальный радиатор, прикрепив его к корпусу блока. А чтО изолировать - по вкусу.

[Shuare]

Образовался такой вопрос: если к этому корпусу изнутри через слюдяную прокладку и теплопроводную пасту прикрепить микросхему

Если просто прикрепить - то до 5 вт. Если через медную пластину ну хотя бы 5х5см и через пасту - то до 10вт. Но это так, очень навскидку

[Naro]

Если через медную пластину ну хотя бы 5х5см и через пасту - то до 10вт. Но это так, очень навскидку

А если вместо медной пластины применить дюралюминиевую толщиной в 4 мм, то от этого какой-то толк будет?

[Shuare]

А если вместо медной пластины применить дюралюминиевую толщиной в 4 мм, то от этого какой-то толк будет?

Будет. Задача - распределить тепло от ЕН12 по площади перед тем, как передать его на железный корпус

[Tofiq62]

Случай из моей практики.Когда я начал делать первые шаги по ремонту импортной радиотехнике.Был такой импортный телевизор Рекор.Пошел я на вызов.Дефект пробит вых.строчный транзистор.Заменил и телевизор заработал.На следующий день клиент звонит и говорит телевизор опять не работает.Пришел посмотрел,опять строчный пробит.Заменил транзистор на более мощный и минут 30 сижу жду.Транзистор кипит.Поменял радиатор на большую площадь и проводами положил на свободное место внутри корпуса. На следующий день клиент звонит и говорит что из телевизора какой то запах,но телевизор работает.Пришел открыл крышку и ...Радиатор так нагревается что расплавил низ корпуса.Это потом мы узнаем что рабочее напряжения питания вых. транзистора телевизора с диагональю 51 см 110 вольт а не 140 вольт.

[Solaris]

Так неисправным оказался источник питания? Импульсным обратноходовым источникам нужна хорошая защита от повышения выходных напряжений, в противном случае при отказе стабилизации они способны спалить полтелевизора. В нём после таких вещей вообще может оказаться каждый третий транзистор и каждый второй чип дохлый. А разве при таком повышении напряжения изображение не выходило за экран?

[Tofiq62]

Конечно выходило за экран,но картинка была терпимой и не растянутой.

[Sulphur]

Импульсным обратноходовым источникам нужна хорошая защита от повышения выходных напряжений

В некоторых телеках была такая защита в виде какого-то диода. Если напруга строчки стала больше того уровня, на что рассчитан был этот диод, то он пробивался насовсем, и БП не работал.

[Shuare]

Так неисправным оказался источник питания? ...

Там конденсатор один подсыхал - и напряжение питания потихоньку лезло вверх. При этом картинка немного растягивалась, но клиентов это не напрягало до тех пор, пока не сгорал строчный транзистор. Поэтому я всех знакомых "пугал" - следите за размером и яркостью, если что - паникуйте

[Tofiq62]

Шуаре но тогда кто об этом знал.Не было ни интернета,ни схем.Да в блоках питания подсыхал эл.конденсатор и питание анодное было завышено.Из этой оперы.Реально сам видел своими глазами.Пришел к клиенту на ремонт телевизора.Он мне говорит когда будешь открывать крышку будь осторожен.Коллеги это надо было видеть.Как это вообще можно назвать я не знаю.Какой то телемастер вых.строчный транзистор прикрутил к нагревательной батареи.Батарея конечно была не чугунная а то что ставили в панельные 9 ти этажные дома.

[Sulphur]

Это не телемастер; жаль, мат на форуме запрещён.

[oldmao]

телемастер вых.строчный транзистор прикрутил к нагревательной батареи.

Вот это полёт мысли! Охренеть...

[Solaris]

Полёты, во сне и наяву, бывают такие, какие нам и не снились. Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. (c) Шекспиру тоже, в его времена не было телевидения и вообще электроники. Видимо, дело было летом. А осенью (в Баку скорее зимой) транзистор может всё-таки сдохнуть, если пользователь не обратит внимание на включение отопления и при горячих батареях включит ещё и телевизор. Прямо анекдот для телемастеров и радиолюбителей. Вешающие современный плоский телевизор над камином (иногда это профессиональные дизайнеры интерьеров!) отдыхают.

[Tofiq62]

Это вопрос был ожидаемый.У нас эти батареи зимой были слегка тёплыми и думаю наоборот что сильный нагрев транзистора способствовал нагреву отопительной батареи.

[Solaris]

Зимой батареи были слегка тёплыми. Ненормально работало отопление или для данного климата достаточно? А то в Горьком в музыкальной школе № 3, где я учился, зимой батареи были слегка тёплыми. Зато дети в среднем поинтеллигентнее, чем в школе общеобразовательной. Мата в музыкальной не было.

[Tofiq62]

Для нашего климата сильный нагрев не требовалось,да комунальшики нас в 90е не баловали.Кто как мог тот так и выкручивался я имею ввиду отопление в квартире.

[oldmao]

У нас эти батареи зимой были слегка тёплыми

Это ж Баку, а не наша средняя полоса. Ну вот например Саратовская волость, у нас и зимой минус 34 (вот этой было, хорошо всего два дня) и +42 (прошлый год, здравствуй август). Континентальный климат с его перепадами от крайности в крайность...

[Solaris]

У нас от -42 (реально было -40 в начале 1979, когда знакомился с азами радио благодаря Айсбергу) до +38 (в некоторые дни было в 2010 в аномальную жару). А в холода было тепло душевное. От Айсберга, например. Или от "31 июня". Или на сольфеджио, когда пели гармонические последовательности в миноре, таял как Снегурочка от тепла. А минусы за окном и синусы в сети отдельно. Кстати, от Айсберга и узнал, что в сети синус, и задавался вопросом о том, что значит значение 220 В, если оно всё время дрожит. Приборов не было. Мама ошибочно говорила, что это скорее всего амплитуда, а я сомневался. И правильно делал. Оказалось, что эффективное значение. Узнал это и усвоил само это понятие только года через два или три, всё происходило стихийно и случайно. Это же анскулинг!

[Tofiq62]

Как охлаждались мощные лампы.В бытовой радиотехнике я всего один раз видел радиатор на лампе.

[Solaris]

Зато в небытовой иначе. По радио рассказывали, что в эпоху ламповых передатчиков на Горьковском телевидении очередная передача не выходила в эфир из-за неисправности водопровода. Возможно, при этом жаловались на прекращение вещания. Пришлось ответить, что очередные передачи выйдут в эфир только когда будет вода. Стоп! А разве не было систем охлаждения с замкнутым контуром, не требующих постоянного притока воды извне?

[2vlad]

Solaris, это для Вас и Tofiq62 неисчерпаемая тема!

[fdr1]

А разве не было систем охлаждения с замкнутым контуром, не требующих постоянного притока воды извне?

Замкнутые системы гораздо дороже и сложнее, поэтому, если есть проточная вода, то их делают открытыми. Особенно если объект небольшой, такой как телестанция. Если вы будете, скажем, дома делать самогонный аппарат, будете вы заморачиваться с замкнутым контуром, или просто из крана холодную воду возьмете (особенно если вы не по счетчику за воду платите)?