Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
-
Ирина
- Администратор форума
- Сообщения: 6795
- Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
- Откуда: Ишимбай
- Благодарил (а): 690 раз
- Поблагодарили: 342 раза
#1
#1
Сообщение
Ирина » 14 май 2023, 17:55
Как зовется первый радиоприемник с применением микросхем?

Разумеется, отечественный

Ирина
-
dimfly
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 11 дек 2013, 05:49
- Откуда: Алтайский край
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
#2
#2
Сообщение
dimfly » 14 май 2023, 18:40
Меридиан-201, 1971 г. 3 микросхемы.
dimfly
-
Ирина
- Администратор форума
- Сообщения: 6795
- Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
- Откуда: Ишимбай
- Благодарил (а): 690 раз
- Поблагодарили: 342 раза
#3
#3
Сообщение
Ирина » 14 май 2023, 20:08
dimfly, "Орион-301" тоже 1971 года. Отсюда и вопрос.
Ирина
-
Serjio
- Сообщения: 3572
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 222 раза
#4
#4
Сообщение
Serjio » 14 май 2023, 23:11
Если верить журналу Радио, то первым был Урал-301.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Serjio
-
rust31
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 10 май 2014, 16:16
- Поблагодарили: 4 раза
#5
#5
Сообщение
rust31 » 14 май 2023, 23:17
Можно ли считать 237-ю серию микросхемой? Вообще то это микросборка из безкорпусных элементов... К тому же в более раннем Меридиане 1967-го года были сборки схем из миниплат, которые ну никак нельзя назвать микросхемой.
rust31
-
Serjio
- Сообщения: 3572
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 222 раза
#6
#6
Сообщение
Serjio » 14 май 2023, 23:37
rust31 писал(а): ↑14 май 2023, 23:17
Можно ли считать 237-ю серию микросхемой?
Можно. Гибридные микросборки изначально считались микросхемами.
Цитата (из справочника по технологии изготовления микросхем):
Гибридно-плёночные микросхемы включают в себя плёночные пассивные элементы (резисторы и конденсаторы), коммутационные проводники, нанесённые непосредственно на подложку из изоляционного материала, и бескорпусные полупроводниковые кристаллы (транзисторы, диоды, диодные матрицы, несложные микросхемы), монтируемые на той же подложке. Пассивные элементы и проводники могут быть выполнены по тонкоплёночной или толстоплёночной технологии.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Serjio
-
Vygandas
- Сообщения: 7268
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 431 раз
#7
#7
Сообщение
Vygandas » 14 май 2023, 23:43
rust31 писал(а): ↑14 май 2023, 23:17
Можно ли считать 237-ю серию микросхемой?
В документации везде называют микросхемой , в документации по новей даже уточняют что интегральная микросхема. Понятно что все привыкли к исполнению на одном кристалле , но такие ГОСТ были ...
http://www.155la3.ru/datafiles/k2zha371_pasp.pdf
Вспоминается даже старая заводская шутка "в СССР выпустили самую большую микросхему в мире - с 14 ножками и 2 ручками , для переноски"
Старший сержант Советской армии, в запасе
Vygandas
-
Serjio
- Сообщения: 3572
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 222 раза
#8
#8
Сообщение
Serjio » 15 май 2023, 00:06
Vygandas писал(а): ↑14 май 2023, 23:43
но такие ГОСТ были
Все наши ГОСТы это в большей степени перепечатки стандартов СЭВ...чаще всего буква в букву.
Кстате первая микросхема, которая у нас была выпущена была как раз гибридная толстоплёночная.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Serjio
-
Shuare
- Сообщения: 4541
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 908 раз
- Поблагодарили: 573 раза
#9
#9
Сообщение
Shuare » 15 май 2023, 10:07
Serjio писал(а): ↑15 май 2023, 00:06
...Все наши ГОСТы это в большей степени перепечатки стандартов СЭВ...чаще всего буква в букву....
Ну это вы с ног на голову все...В рамках СЭВ все национальные стандарты принимались совместно и потом оформлялись как стандарт СЭВ. А вот первоисточником часто являлись международные рекомендации (в части связи например -МККТТ)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Shuare
-
Serjio
- Сообщения: 3572
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 222 раза
#10
#10
Сообщение
Serjio » 15 май 2023, 12:45
Shuare писал(а): ↑15 май 2023, 10:07
В рамках СЭВ все национальные стандарты принимались совместно и потом оформлялись как стандарт СЭВ.
Стандарты СЭВ появлялись обычно лет на пять раньше наших ГОСТов.
Стандарт СЭВ 299-76 был принят в 1976 году, наш аналогичный ГОСТ 18725-83 в 1983 году.
Да и кстати первый ГОСТ на микросхемы появился в 1973 году. Тоесть до этого микросхемы делались только по ТУ.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Serjio
-
Shuare
- Сообщения: 4541
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 908 раз
- Поблагодарили: 573 раза
#11
#11
Сообщение
Shuare » 15 май 2023, 13:54
Serjio писал(а): ↑15 май 2023, 12:45
...
Стандарт СЭВ 299-76 был принят в 1976 году, наш аналогичный ГОСТ 18725-83 в 1983 году.
ГОСТ 18725-83 - принят взамен 18725-73. Т.е. на 3 года раньше СЭВ

Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Shuare
-
old_hippie
- Сообщения: 21238
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 454 раза
- Поблагодарили: 836 раз
#12
#12
Сообщение
old_hippie » 15 май 2023, 14:11
Vygandas писал(а): ↑14 май 2023, 23:43
Понятно что все привыкли к исполнению на одном кристалле
Ничего, постепенно отвыкаем =)
Многокристальный процессор - самая настоящая гибридка.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
old_hippie
-
Vygandas
- Сообщения: 7268
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 431 раз
#13
#13
Сообщение
Vygandas » 15 май 2023, 14:23
old_hippie писал(а): ↑15 май 2023, 14:11
Многокристальный процессор - самая настоящая гибридка.
Современные процессоры стараются делать на одном кристалле, хоть там и много чего напихано, просто выход годных больше. Но все равно они гибридки по большому , там налеплено конденсаторов и даже резисторов.

Старший сержант Советской армии, в запасе
Vygandas
-
ДедФеном
- Сообщения: 8436
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2966 раз
- Поблагодарили: 1471 раз
#14
#14
Сообщение
ДедФеном » 15 май 2023, 14:32
Vygandas писал(а): ↑15 май 2023, 14:23
Современные процессоры стараются делать на одном кристалле,
Последний процессор с более чем одним кристаллом Пентиум-Д , первый двуъядерник от Интела , просто взяли два кристалла от Пентиум-4 и запихнули в один корпус.
До этого гибридные процессоры были только в 90е годы , второй чип представлял собой кэш второго уровня , на одном кристалле с ЦП его тогда делать не умели:
Редкий Пентиум Про:
Массовые процессоры Пентиум 2,3 под Слот 1:

Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
ДедФеном
-
Vygandas
- Сообщения: 7268
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 431 раз
#15
#15
Сообщение
Vygandas » 15 май 2023, 14:42
ДедФеном писал(а): ↑15 май 2023, 14:32
Последний процессор с более чем одним кристаллом Пентиум-Д , первый двуъядерник от Интела , просто взяли два кристалла от Пентиум-4 и запихнули в один корпус.
Много исключений есть. Знаю и про Пень-Про и прочие которые имели по два кристалла.
Последний который щупал это i3-1125G4 , чистил ультрабук , там два кристалла , если интересно сами найдёте, не получается что то сюда прицепить картинку
Старший сержант Советской армии, в запасе
Vygandas
-
Serjio
- Сообщения: 3572
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 222 раза
#16
#16
Сообщение
Serjio » 15 май 2023, 16:21
Shuare писал(а): ↑15 май 2023, 13:54
ГОСТ 18725-83 - принят взамен 18725-73.
ГОСТ 73 года не является стандартом СЭВ, он писался согласно ОСТ11-П0.073.007-72. Тоесть для внутреннего пользования. Он сильно отличается от ГОСТ 18725-83 и в итоге не может быть использован вообще.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Serjio
-
Shuare
- Сообщения: 4541
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 908 раз
- Поблагодарили: 573 раза
#17
#17
Сообщение
Shuare » 15 май 2023, 17:23
Serjio писал(а): ↑15 май 2023, 16:21
... ГОСТ 73 года не является стандартом СЭВ, ...
Я просто показал, что внутренний ГОСТ был принят ДО стандарта СЭВ, потом появился стандарт СЭВ 299-76, потом пошли коррекции 83г и далее (86, 87, 91...)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Shuare
-
Ирина
- Администратор форума
- Сообщения: 6795
- Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
- Откуда: Ишимбай
- Благодарил (а): 690 раз
- Поблагодарили: 342 раза
#18
#18
Сообщение
Ирина » 15 май 2023, 19:35
Парни, вы хотя бы про ранее упомянутые приёмники рассказали. Как в эксплуатации, слабые и сильные стороны, об общих чертах троицы. Итд и тп. Лично мне интересно узнать про Орион-301.
Ирина
-
Shuare
- Сообщения: 4541
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 908 раз
- Поблагодарили: 573 раза
#19
#19
Сообщение
Shuare » 15 май 2023, 19:49
Ирина писал(а): ↑15 май 2023, 19:35
Парни, вы хотя бы про ранее упомянутые приёмники рассказали...
Извините, увлеклись

Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Shuare
-
old_hippie
- Сообщения: 21238
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 454 раза
- Поблагодарили: 836 раз
#21
#21
Сообщение
old_hippie » 15 май 2023, 20:37
А как назывался безындукционный приёмник на комплекте 548ХА1/ХА2?... Понятно, что тупиковая ветвь эволюции, имеющая в себе теоретическую ошибку... Но ведь было.
Его Виктория Ирмес продвигала, из ВНИИРПА.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
old_hippie
-
Serjio
- Сообщения: 3572
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 222 раза
#22
#22
Сообщение
Serjio » 15 май 2023, 22:13
Ирина писал(а): ↑15 май 2023, 19:35
Лично мне интересно узнать про Орион-301.
А что про него говорить то? Он далеко не первый приёмник на микросхемах.
А вообще про него целая книжка образца 1977 года написана:
Ирина писал(а): ↑15 май 2023, 19:35
об общих чертах троицы
Троица выглядит иначе: Урал-301, Украина-201, Меридиан-201.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Serjio
-
PROF61
- Сообщения: 6114
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 47 раз
-
Контактная информация:
#23
#23
Сообщение
PROF61 » 16 май 2023, 10:41
Сейчас КУЧА процов АМД ажно на 8 кристаллах встречаются.
PROF61
-
rust31
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 10 май 2014, 16:16
- Поблагодарили: 4 раза
#24
#24
Сообщение
rust31 » 16 май 2023, 19:21
Serjio писал(а): ↑15 май 2023, 22:13
Где то есть у меня такая книжка из тех лет... В начале 70-х многое из радиоаппаратуры делали на германиевых элементах.
Честно говоря я вообще никогда не видел микросхем из германиевых элементов, и была ли в истории такая микросхема?
rust31
-
Борисович
- Сообщения: 3692
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 295 раз
- Поблагодарили: 902 раза
#25
#25
Сообщение
Борисович » 16 май 2023, 21:11
rust31 писал(а): ↑16 май 2023, 19:21
микросхем из германиевых элементов, и была ли в истории такая микросхема?
Были. И долго были. 102 и 116 серии.
Картинка из Интернета

Борисович
-
Serjio
- Сообщения: 3572
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 222 раза
#26
#26
Сообщение
Serjio » 16 май 2023, 22:44
Борисович писал(а): ↑16 май 2023, 21:11
102 и 116 серии.
Даташит на одну из них образца 1965 года:
https://www.computer-museum.ru/books/isr12-2.pdf
Забавно так некоторые моменты написаны.

Как по мне то 237 серия вообщем то не шедевр. Гораздно интереснее 235 серия во всех планах. Вроде даже я видел радиоприёмник в конце 80-х на комплекте из этих микросхем. Но что то поиском не нашёл. Может кто помнит что за приёмник?
Вот и комплект у меня сохранился:

« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Serjio