эквалайзер в современных реалиях

[Andrey Smirnov]

...Вот, который день листаю эту тему и задумываюсь... Эквализация - не самая большая проблема, как и любые другие линейные искажения - она исправима без привнесения искажений. Гораздо больше в современных фонограммах бесит неумеренная компрессия, буквально "в кирпич"! Что делать с этим?! Как вернуть, хотя бы частично, естественный динамический диапазон - и не испортить окончательно звучание? Да, первые ламповые экспандеры появились очень давно, но ни они, ни современные программные ухищрения проблему не решают...

[Fedgen]

https://www.discogs.com/ru/release/1305 ... 0%B7%D0%B0
Шикарно записанный диск,не хуже чем Майкл Джексон
и этот такой же
https://www.discogs.com/ru/release/2335 ... 0%B0%D0%B9

[Dehkonboy]

Что делать с этим?!

Не слушайте современные фонограммы...

[Andrey Smirnov]

Вечно жить прошлым - это уже по части психиатров...

[la59]

Вечно жить прошлым

А мне мало что нравится из нового. Только каверы старых вещей в новых версиях. А новой интересной для меня музыки мало. Но это мои тараканы и у каждого они свои.

[Fedgen]

Поясните где здесь компрессия



тут я как понимаю нет компрессии

[Fedgen]

Вечно жить прошлым

А мне мало что нравится из нового. Только каверы старых вещей в новых версиях. А новой интересной для меня музыки мало. Но это мои тараканы и у каждого они свои.

Я просто тащусь от современности, музыки Океан и новой и старой и новой в старом.
Слушай не хочу.
Кайф!
Эту группу слушал В.Цой но в те года и те концерты

Шикарно


Чуток круче чем оригинал

[Fedgen]

Как войдёшь в современность так до утра не выползешь. Кайф!

[Andrey Smirnov]

Вечно жить прошлым

А мне мало что нравится из нового. Только каверы старых вещей в новых версиях. А новой интересной для меня музыки мало. Но это мои тараканы и у каждого они свои.

Интересной музыки всегда было мало, просто старую неинтересную уже все забыли... Но, когда явно свежая фонограмма звучит, как оцифровка с кассеты, это восторга не вызывает - сейчас даже в домашней студии, с использованием обычного компьютера и минимального набора бесплатных программ, можно записать интереснее!

[Fedgen]

хорошо записан диск и содержание достойное

[Fedgen]

Этот эквалайзер используется всегда

Это два ждуна,ждут своего времени

[la59]

Fedgen, Да новая инструментальная музыка хороша. Всё электронное звучит хорошо. Наверное это пишется и сводится в электронном виде без микрофонов, потому и звук всегда впечатляющий Помню писали в 80е на магнитофон гр Мираж так и не пойми какая копия звучала всё ровно не плохо электроника....

[Господин]

Fedgen, вы увлечённый и грамотный человек. Это редкость. Не комплимент, а статистика.

[Господин]

la59, у Миража есть живой концерт удивительный по звуку. Это недостижимо всякими баско-киркора-гамзанами в принципе.

[Fedgen]

...Вот, который день листаю эту тему и задумываюсь... Эквализация - не самая большая проблема, как и любые другие линейные искажения - она исправима без привнесения искажений. Гораздо больше в современных фонограммах бесит неумеренная компрессия, буквально "в кирпич"! Что делать с этим?! Как вернуть, хотя бы частично, естественный динамический диапазон - и не испортить окончательно звучание? Да, первые ламповые экспандеры появились очень давно, но ни они, ни современные программные ухищрения проблему не решают...

Если вы не можете повлиять на проблему,то зачем о ней думать?
Вы перенеситесь лет на 40 назад и подумайте о том что было тогда и стало сейчас.
Сейчас кайф, как по качеству записей так и по их количеству.
Как по мне винтажные записи в той музыке что я слушаю в основном барахлозаписанные. т.е. звучащие. Никто эту ситуацию изменить не может так что я спокойно слушаю этот барахло звук.
Вот пример

и
мой любимый альбом

[la59]

Fedgen, Был у меня в 80х на ленте альбом Атмосфера и записан был хорошо и по круче многих записей. А это огрехи цифры наверное.

[Fedgen]

Я не понимаю о чём думали конструкторы акустики ямаха 6490 без эквалайзера её слушать невозможно,но хорошо эквалзируется и звук становится шикарным.Такая беда и у многих наушниках.

[Fedgen]

Fedgen, Был у меня в 80х на ленте альбом Атмосфера и записан был хорошо и по круче многих записей. А это огрехи цифры наверное.

Вы оцениваете тем уровнем, а я сегодняшним.Сижу слушаю и думаю если бы Атмосфера была записана на уровне Confessa ,вот это было бы обалденно.

[la59]

Fedgen, Сравнил на СД ATMOSFERA 1983 и C t CEMPRE UH MOTIVO 2004 годов, да разница есть конечно, но переживу.В том как записана атмосфера есть своя прелесть, да и мода тогда была на другой звук, и это не только из за технических ограничений.

[Растаман]

Электронику намного проще писать чем настоящие инструменты, особенно акустические.
Для меня лично, главное это материал, слушал же раньше на аппаратуре низкого класса музыку, а то что слушать не хочется качество совсем не важно.
Одна из немногих групп, которую слушал в зале звучала лучше чем в записи, это"Вермишель оркестра". И то, только в двух местах, JFC клуб и зал в зоопарке.
Аквариум на Петроградской всегда звучал отстойно, каша просто. Организаторы ныли что типа зал глухой, отражения, лучше не сделать .. только на юбилей группы концерт озвучивала команда из Москвы и вдруг произошло чудо, качество попёрло. Получается что дело не в зале.
Тут выкладывали измерения акустического кабеля. Измерил свой, длина 1.8м, сечение не мерил, но где-то 1.5 наверное.
Жёлтая жила 0.052.Ом, белая 0.040 Ом. Индуктивность 2.4 микроГенри. Если провод свернуть, (3 витка) то индуктивность уже 3.1 микроГенри.


Такие вот замеры получаются.

[alexsan]

Fedgen, А ваша система акустики не могет по нч так задраны? видать прет середина.

[Fedgen]

Разбор с акустикой в будущем,но пока это меня не интересует, чего там ямаха сделала не так.Главное на данный момент что эквализируется замечательно.
Перешёл на другой унч,симон неповторимый звук.

[Dehkonboy]

Перешёл на другой унч,симон неповторимый звук.

Ну, хоть какие-то разумные слова
Ищите акустику того времени и производителя и выкидывайте свои музыколомки

[la59]

Перешёл на другой унч,симон неповторимый звук.

Сам периодически меняю усилители из того что есть. И каждый раз всё нравится, на какое то время. Захотел нового звука ставь что то другое. Вот пришлось сменять свой Корвет-068 на этот Прибой 024 да и с доплатой, но мне пришёлся по душе Прибой 024.

[Fedgen]

Чуть выше я вам показывал вот это


Вчера просматривал Rt22 и там всплыл грюндик, тот грюдик который был у меня на обслуживании, полное гауно,но впервой в жизни я в нём увидел интересный каскад,вот он

ручка регулировки выведена на переднюю панель и называется она LEVEL db.
Условно это регулятор громкости но в цепи ООС,т.е. он регулирует громкость(чувствительность)и меняет звуковую структуру сигнала т.е. гармональную.Я баловался с этим,выводил эту ручку на переднюю панель ,замерял искажения и ачх с помощью RMMAA.Так вот искажения изменялись от примерно 0,003 до 0,006 в зависимости от номинала резистора R5

а вот звук изменялся примерно так как в этих двух композициях
такой звук если R5 минимален

такой звук если R5 максимален

конечно это условности для показа

[Dehkonboy]

Чуть выше я вам показывал вот это


Вчера просматривал Rt22 и там всплыл грюндтк, тот грюдик который был у меня на обслуживании, полное гауно,но впервой в жизни я в нём увидел интересный каскад,вот он

ручка регулировки выведена на переднюю панель и называется

Хоспидя, чепуха какая...

[Fedgen]

Перешёл на другой унч,симон неповторимый звук.

Сам периодически меняю усилители из того что есть. И каждый раз всё нравится, на какое то время. Захотел нового звука ставь что то другое. Вот пришлось сменять свой Корвет-068 на этот Прибой 024 да и с доплатой, но мне пришёлся по душе Прибой 024.

О симон, я его открыл как Манаков 6э5п( и оба мы и Сургута) и цена на него в нашем нете поднялась с 5000 руб до 35000 руб. а получилось всё случайно.Друг купил в Калининграде немного хлама по 4000-5000 туб и одна хрень у него через время сломалась, принёс ко мне, неисправность устранил, хрень заработала.Я другу предложил хрень привести в нормальный вид,он согласился.Хрень до улучшения звучала хреново,но вот после приведения впорядок я охринел от этой хрени.Это моё открытие с 2010 года.Что интересно этот симон (те кто снами) слушают в хреновом состоянии,и только я и двое моих друзей слушают его в нехреновом состоянии.Я знаю как симон звучит в хреновом состоянии и людям этот звук нравится но я не представляю когда они его услышат в нехреновом сотоянии.
Оказывается такая тема есть в нете,но глуховатенькая а называется она "последовательный выходной каскад",многие этот термин видят в первой как и я когда начал копать тему.

[Fedgen]

Чуть выше я вам показывал вот это


Вчера просматривал Rt22 и там всплыл грюндтк, тот грюдик который был у меня на обслуживании, полное гауно,но впервой в жизни я в нём увидел интересный каскад,вот он

ручка регулировки выведена на переднюю панель и называется

Хоспидя, чепуха какая...

Вторая большая ручка справа или с лева


Симон,в качестве чистого УМ.

[Fedgen]

У друга который тему симона открыл уже два симона

[Fedgen]

Fedgen, Сравнил на СД ATMOSFERA 1983 и C t CEMPRE UH MOTIVO 2004 годов, да разница есть конечно, но переживу.В том как записана атмосфера есть своя прелесть, да и мода тогда была на другой звук, и это не только из за технических ограничений.

Сейчас слушаю 2011 - Facciamo Finta Che Sia Vero (Clan, Universal Music, Italy) '2011,в связи с этим вот это(скорей всего смотрели).

[PROF61]

Компрессия, компрессия... А мне вот её ДАЖЕ МАЛО, на своём плейере программную включаю, а то низы пердят.

[Klen1205]

Fedgen,
Моранди + Челентано = и я снова молодой!

[Andrey Smirnov]

...А вот такой вопрос, про терминологию: есть такой термин, "энергетика" усилителя. Вроде, ничего общего с эквализацией (от энергетики АЧХ не зависит...), но как же меняется звучание самых низких частот при увеличении мощности блока питания! Даже простое увеличение ёмкости конденсаторов фильтра улучшает звучание на НЧ так, как не каждый эквалайзер сможет... Что особенно непонятно, влияние энергетики усилителя заметно и на небольшой громкости, когда ни о какой перегрузке по питанию и пульсациях можно не говорить, они ничтожны...

[Fedgen]

...А вот такой вопрос, про терминологию: есть такой термин, "энергетика" усилителя. Вроде, ничего общего с эквализацией (от энергетики АЧХ не зависит...), но как же меняется звучание самых низких частот при увеличении мощности блока питания! Даже простое увеличение ёмкости конденсаторов фильтра улучшает звучание на НЧ так, как не каждый эквалайзер сможет... Что особенно непонятно, влияние энергетики усилителя заметно и на небольшой громкости, когда ни о какой перегрузке по питанию и пульсациях можно не говорить, они ничтожны...

Энергия импульса увеличивается,т.е. увеличивается энергия для импульса.
Чуть выше я про симон писал,так вот там всего изменил схему соединения АС и блока питания УНЧ и увеличил накопительный конденсатор с 5000 мкф на 22000 мкф.После этого это стал другой усилитель.
По этой причине когда покупаете винтаж нужно думать о конденсаторах т.е. сможете их заменить на новые и во сколько это обойдётся. Я другу выбрал винтажный унч именно по возможности замены всех конденсаторов на новые(свежие),ещё тогда когда цена была хорошей конденсаторы обошлись в 5000 руб.

[Fedgen]

Вот интересно,есть не любители эквалайзера, а как же в таком случае би(три)ампинг с активными фильтрами?

[Andrey Smirnov]

Фильтр фильтру рознь... Тут тоже возможен разный подход.

[Fedgen]

Система друга(сейчас пмж г.Пушкино.) с эквалайзером,который распространяет симон

В прибое 024 были заменены все электролиты и устранена неисправность в виде дохлых ОУ.
Это симон,комментировать здесь нечего,работы часа на четыре и у вас супер штуковина,есть кто не слушает акфейс а слушает симон и поражается как так.


жуткое место в нём умирало часть звука

Если бы не этот переключатель то истории с симоном не случилось

[Растаман]

но как же меняется звучание самых низких частот при увеличении мощности блока питания! Даже простое увеличение ёмкости конденсаторов фильтра улучшает звучание на НЧ так, как не каждый эквалайзер сможет... Что особенно непонятно, влияние энергетики усилителя заметно и на небольшой громкости, когда ни о какой перегрузке по питанию и пульсациях можно не говорить, они ничтожны...

Тоже заметил такой эффект. Когда собирали с Братом варианты Квода, использовали безкомпромисный БП с мощным тором на 400 Вт. Вначале удивило, что его можно комфортно слушать на большой громкости, когда обычный аппарат начинает орать.
Правда сейчас, НЧ у имеющихся аппаратов звучит вполне достойно, грех жаловаться. Было бы остальное нормально
Давно заметил, что ещё очень влияет на окрас звука работа ТК усилителя. Регулировка ТК у разных моделей сильно отличается. Приходится регулировать громкость на входе, выставив уровень громкости усилителя на оптимальный для работы ТК уровень. Иначе хрень получается, или звучание приходится настраивать под один уровень громкости. Видимо АС с комнатой, совершенно не те, на которые настраивал кривую ТК разработчик.

[Andrey Smirnov]

Тонкомпенсация - это не про комнату, это про свойства нашего слуха... Причину необходимости тонкомпенсации (и она же объясняет вид кривых равной громкости...) я расписывал не раз. Добавить можно, что вид этих кривых сильно разный у разных людей, и даже у одного человека - но в разном возрасте или даже в разном настроении... Поэтому возможность подстройки тонкомпенсации - довольно интересная опция, жаль, редко встречается в серийной аппаратуре...

[la59]

Я думаю что основное недоразумение с тонкомпенсацией это не соответствие уровней современных источников сигналов. Чем больше уровень сигнала с источника тем сильнее убираешь уровень громкости на усилителе а это добавление уровня тонкомпенсации и не на это рассчитывали разработчики....Я всегда ставлю делитель на входе усилителя, с ним тонкомпенсация ближе к тому что думали разработчики.(даже ориентируюсь на слух подгоняя под уровень винила) Ну и какие колонки прицепить к усилителю тоже влияет и где она будет стоять тоже надо учитывать.

[Andrey Smirnov]

...Повторюсь: физическая суть необходимости в тонкомпенсации состоит в том, что наши уши не имеют в улитке нервных окончаний, чувствительных к низким частотам, самый низкий звук, который слышит ухо - примерно 300 герц, если память мне не изменяет... Всё, что ниже - мозг слышит, анализируя искажения, возникающие при воздействии низких частот на механизмы уха... Чем ниже амплитуда низкочастотных колебаний - тем ниже искажения, причем, как и в динамике, искажения снижаются гораздо быстрее, чем снижается амплитуда колебаний... Отсюда - резкий спад чувствительности на низких частотах, отсюда - кажущийся более явным бас ПИ-оформления (ПИ может создавать искажения, похожие на искажения, возникающие в среднем ухе...). Одно из следствий - слух на НЧ разный у разных людей и тонкомпенсация, в общем случае, должна бы подбираться индивидуально... Мне вот показалась довольно точной тонкомпенсация в усилителе Радиотехника УП-001, ещё бы чуть высоких добавить на низких уровнях - и совсем всё было бы прекрасно...

[Господин]

искажения, возникающие при воздействии низких частот на механизмы уха...

Альтернативная наука ? (типа как история).
Andrey Smirnov, с вами не скучно.

[Fedgen]

Интересно то что аудиолюбитель начитавшись аудигуриков и аудиомурзилок перестаёт быть аудиоличностью.
Срань загнанная в голову не даёт спокойно жить. А что может обычный аудиолюбитель? Менять,менять ,менять,искать,купил,продал(дешевле).Жуть.

[Fedgen]

Эквалайзер,особенно в цифре избавит вас от разной херни в виде ТК , разных фильтров.
Сам себе режисёр и пофик на какую частоту настроена ТК и РТ.А,самое главное он вас избавит от кучи окисленных переключателей.Это просто ужас,аналог одиссея -010, в одиссее удалаяю эту хрень сразу.

[Андрей Григорьевич]

...с вами не скучно.

Звените и дальше, феномент вы наш.

[Fedgen]

Чуть выше было о УМ. Это "чудо" ( Technics SE-A5)было у меня в ремонте


Длинна одного провода от трансформатора до клеммы в унч 1 метр.диаметра 0.75.
А, умные на эту хрень цепляют суперовские аудиопровода.

[Андрей Григорьевич]

И вы звените, дай бог вам здоровья.

[Andrey Smirnov]

искажения, возникающие при воздействии низких частот на механизмы уха...

Альтернативная наука ? (типа как история).
Andrey Smirnov, с вами не скучно.

Это и есть наука, не верите - можете собственное ухо исследовать...
...Однажды, довольно давно, случился у меня микроинсульт - нарушилось кровообращение в той самой части мозга, что обрабатывает нервные импульсы, посылаемые ухом... И вот тогда НЧ я не слышал. Совсем. Т.е. можно было включить звук любой громкости, но кроме болевого ощущения, никакого низкочастотного звука небыло. Ещё - не устранялась реверберация помещения, т.е. я слышал примерно то, что мы слышим при воспроизведении записи, сделанной с микрофона... Хорошо, что через пару дней всё более-менее наладилось...

[VASILI]

Вот я и написал выше - о звуке и звучании есть смысл разговаривать здоровому в плане слуха человеку. Возрастное уменьшение чувствительности, если таковое есть в незначительных пределах, можно игнорировать. Например я какого либо ухудшения не услышал.
Наоборот - на слух могу определить ноту с довольно таки большой вероятностью. Раньше такого не было и гитару настраивал по камертону.
Теперь могу на слух, настроив нижнюю струну на МИ и по биениям легко настроить остальные.
Иногда правда есть незначительные отклонения, на пару герц...но все равно - слух, как и весь организм, способен самоподдерживаться и даже развиваться даже в солидном возрасте. Нужно только не лениться и избегать вредных привычек.

[Растаман]

Например я какого либо ухудшения не услышал.
Наоборот - на слух могу определить ноту с довольно таки большой вероятностью. Раньше такого не было и гитару настраивал по камертону.

Слух человека это сложная система, смешно, когда её представляют как микрофон с нервом, вместо сигнального провода. Бывает в старости, человек частоты слышит, а разборчивость услышанного плохая. Тут или нерв или участок мозга виноват. Вспоминаю детство, когда впервые услышал свой записанный на магнитофон голос. Был шокирован мерзким пискляво-визглявым тембром своего голоса. Себя при разговоре в это время слышал вполне нормально, без противного писка. Сейчас разница в тембре записанного и то что слышу реально, практически отсутствует, только записанный кажется более глухим. Почему отличался так голос в детстве, - загадка. Может в размере органов слуха, или сам мозг дорабатывал тембр до удобоваримого результата. Пока не нашёл исследования или статьи на эту тему.