Ремонт КДСВ радиола Гамма В

[Игорь112]

Добрый вечер!
Восстановил УНЧ, заменил металлобумажные конденсаторы, восстановил ЭПУ
Радио работает на УКВ, но другие диапазоны КДСВ полнейшая тишина...
прикосновение к антенному гнезду - щелчков нет. Режимы ламп проверил - все в норме. Почистил панельки переключателей - все блестит. Лампы все менял на заведомо новые.
Визуально все в норме, сопротивления практически все замерял, в норме.
Увы на этом мои познания закачиваются, а желание восстановить радиотракт очень большое, поэтому буду ОЧЕНЬ признателен за вашу помощь!
Из приборов есть мультиметр с возможностью замера емкостей конденсаторов.
Есть вторая Гамма, заведомо рабочая (там все диапазоны работают)

[Атос]

Пробой конденсаторов 1000 пф в фильтрах ПЧ
Проверить можно только если выпаять

[Игорь112]

Пробой конденсаторов 1000 пф в фильтрах ПЧ
Проверить можно только если выпаять

Атос, да, перелопатил тонну форумов, одна из причин это конденсаторы в контурах...
Но скажите мне пожалуйста: при переключении диапазонов, ведь должны же быть звуки, щелчки, треск?
Но у меня ничего.. как только отжаты клавиши "ЭПУ" или "укв" - тишина полная. Щелкая КВ1, КВ2, СВ, ДВ тишина полнейшая. При том что планка на клавише ДВ отсутствует - нажатие ДВ просто отжимает любые другие клавиши.
В общем, мне кажется что где-то на поверхности поломка, возможно неконтакт, но я уже себе всю голову сломал...

[ДедФеном]

Какие могут быть щелчки при закороченных ФПЧ ?

[Игорь112]

Какие могут быть щелчки при закороченных ФПЧ ?

Кроме выпаивания, как-то фильтры можно проверить? просто читал что фильтры в последнюю очередь лезть.. смогу ли я без приборов обратно все вернуть и настроить?

[novosibiretc]

Игорь112, Дорогой друг! Чего Вам стоит не дёргать переключатели, а включить один, скажем, ДВ. Начинайте с УНЧ. "Тыкайте" отвёртку с пальцем на сигнальные сетки ламп. И так всё ближе и ближе ко входным цепям. Иде "пропало" - там и причина. У Вас, может, гетеродин вообще не "фурычит". Ищите там. А вообще, всё так просто, аж... стыдно!

[ДедФеном]

Правильно читали , в полследнюю , очередь.

Проверить без разборки никак , можно конечно померить сопротивление катушек , там где КЗ будет почти ноль , там где его нет сопротивление будет несколько Ом , но сопротивление этих катушек совсем маленькое в отличие от более старых приёмников , поэтому этот метод не очень точный.

Правильнее было бы проверить прохождение сигнала через УПЧ с помощью генератора , подав сигнал 465кгц сначала на первый каскад , потом на второй , это многое прояснит , если нет генератора можно подключить внешнюю антенну.

[Атос]

Начинайте с УНЧ.

О да это очень "ценный" совет учитывая что на УКВ всё работает

[Игорь112]

Игорь112, Дорогой друг! Чего Вам стоит не дёргать переключатели, а включить один, скажем, ДВ. Начинайте с УНЧ. "Тыкайте" отвёртку с пальцем на сигнальные сетки ламп. И так всё ближе и ближе ко входным цепям. Иде "пропало" - там и причина. У Вас, может, гетеродин вообще не "фурычит". Ищите там. А вообще, всё так просто, аж... стыдно!

Значит "тыкаю" отверткой на ножку 1 лампы 6Х2П
затем 1 ножку 2й лампы 6К4П, затем 1 ножка 1й лампы 6К4П
затем 6И1П ...- тут я вообще запутался в сетках)

[novosibiretc]

Значит "тыкаю" отверткой на ножку 1 лампы 6Х2П
затем 4 ножку 2й лампы 6К4П, затем 1 ножка 1й лампы 6К4П
затем 6И1П ...- тут я вообще запутался в сетках)

А что, у диода 6Х2П есть сигнальная сетка? И у пентода 6К4П сигнальная сетка одна, она же - первая. 6И1П - то же самое. Вы шутите? - ну, шутите. А кто будет за Вас дело делать?

[Игорь112]

А что, у диода 6Х2П есть сигнальная сетка? И у пентода 6К4П сигнальная сетка одна, она же - первая. 6И1П - то же самое. Вы шутите? - ну, шутите. А кто будет за Вас дело делать?
[/quote]
не шучу а туплю..прошу прощения

[gsmart]

Включите СВ диапазон, к МА поднесите вплотную пульт от телевизора, или ещё чего, и понажиммйте на нём кнопки, в динамике радиолы в момент нажатия кнопок на пульте слышны такты?
Далее при помощи второго исправного приёмника проверте работу гетеродина вашей радиолы, включаете на обоих СВ диапазон, и ловите исправным приёмником несущию гетеродина, она будет выше по частоте на шкале радиолы на 465 кГц.
Допустим на радиоле выбираете по шкале частоту 1000 кГц, работа гетеродина будет приниматся вторым приёмником на частоте 1465 кГц в виде тишины несущей.
Далее если гетеродин работает, выполните покаскадную проверку тракта ПЧ, начиная с АМ юетектора, подавая сигнал ПЧ 465 кГц с ГСС.
Если нет генератора стандартных сигналов, используйте сигнал с выхода тракта ПЧ любого супергетеродинного советского приёмника, один провод с корпуса (массы/шасси и т.д.) на корпус, второй выхода тракта ПЧ через ёмкость несколько сот пикофарад на щуп от тестера.
В буржуинских супергетеродинах ПЧ 455 кГц.

[Игорь112]

Gsmart спасибо за ответ!

к МА поднесите вплотную пульт от телевизора

К сожалению МА в Гамме нет, но метод запомню на будущее

в виде тишины несущей.

Попробую, но не совсем понял что значит "тишина несущей"

используйте сигнал с выхода тракта ПЧ любого супергетеродинного советского приёмника

то есть сигнал, который подается с тракта ПЧ на УНЧ? Значит с контакта 1 на выключателе В3 при включенном любом диапазоне КДСВ, верно?

Еще раз спасибо!

[Игорь112]

"Тыкайте" отвёртку с пальцем на сигнальные сетки ламп. И так всё ближе и ближе ко входным цепям. Иде "пропало" - там и причина.

Касание 1й ножки 2й лампы 6К4П дает слабый фон
Касание 1й ножки 1й лампы 6К4П дает СИЛЬНЫЙ фон, на грани "пердежа"
Касание 2й ножки 6И1П дает слабый низкочастотный фон (гул)
Значит ли это что все что после входного каскада смесителя работает? Значит гетеродин или входные контуры?

[Игорь112]

Допустим на радиоле выбираете по шкале частоту 1000 кГц, работа гетеродина будет приниматся вторым приёмником на частоте 1465 кГц в виде тишины несущей.

Рабочий приемник ловит частоту гетеродина ремонтируемого! Но у меня в квартире страшный фон на всех диапазонах...и еще на одном из приемников отзеркалена шкала...
То есть выставив примерно 800 кГц на приемнике (в начале шкалы диапазона), на работающем приемнике я поймал точку, где фон меняет тональность. Увеличив частоту на 1-ом приемнике, на втором я опять ловлю сигнал с другой тональностью уменьшая частоту (так как шкала отзеркалена) А выключая 1-й приемник, на втором слышу как тональность с затуханием пропадает!
Могу ли я по такому тесту делать вывод что гетеродин рабочий?

немного перепутал градуировку шкалы СВ в М и кГц ))) но факт остается фактом: гетеродин работает и принимается работающим приемником

[Игорь112]

Не до конца понимаю принцип работы этой части схемы, но чувствую что причина возможно где-то здесь...

[Атос]

Пьяный мужик что-то ищет под фонарем. К нему подходит милиционер:
— Вы что вы тут делаете?
— Ключи от квартиры ищу
— А где потерял?
— Да вон там, в парке.
— А зачем здесь ищешь?
— А здесь светлее.

[Игорь112]

— А зачем здесь ищешь?
— А здесь светлее.

Атос, именно так и чувствую себя сейчас) Уже мозги закипают.. Второй день не дает мне покоя.. Вот либо где-то банально неконтакт, либо совсем сложная (для меня) неисправность.. Визуально все просмотрел, сравнил, увидел небольшую разницу в схеме, но не критично

Прозвонил контуры фильтров ПЧ не выпаивая, сравнил с контурами с рабочей Гаммой: все плюс-минус одинаково.

[Ящер]

Если генератор вч есть, можно не выпаивая
На худой конец можно самому собрать простейший, на мультивибраторе

[Игорь112]

На худой конец можно самому собрать простейший, на мультивибраторе

Кинете ссылку? как сделать. Очень интересно было бы в этой области закрыть пробел.
Чувствую что благодаря этой радиоле поумнею немного)

[Атос]

Если не работает гетеродин то приёмник шумит, а ручка настройки ни как, ни на что не влияет.
Тыкать отвёрткой на сетки ламп тоже нет никакого смысла, УПЧ работает, иначе вы бы не принимали УКВ.
Проблема в том, что там 3 фильтра, а конденсатов на 1000 пик аж 6 штук.
вопрос какой или какие, у меня были случаи когда дохлых было три штуки.

[Атос]

На худой конец можно самому собрать простейший, на мультивибраторе

Можно взять готовую ПЧ с рабочего приёмника
и проводочек на точку в нерабочем приёмнике

[Ящер]

Игорь112, гуглите схему комбинированный прибор Приз

[gsmart]

то есть сигнал, который подается с тракта ПЧ на УНЧ?

Нет, на УНЧ подаётся сигнал с АМ детектора.
Берётся сигнал ПЧ до АМ детектора исправного приёмника, и подаётся на вход АМ детектора вашей радиолы, и далее идёте по пути прохождения сигнала, последовательно подаёте сиал ПЧ на контура ФСС, и так до входа тракта ПЧ.
Там делов на 15 минут по поиску участка схемы, где теряется сигнал.

[Ящер]

Атос. Можно, но я б не стал трогать на месте новичка рабочий. Во избежание
Максимум, лампы оттуда взять

[Атос]

Во избежание
Максимум, лампы оттуда взять

а лампы нет смысла трогать.

[gsmart]

На месте новичка нужно скачать и почитать хорошую книгу Радиовещательные ламповые приемники (ремонт и налаживание)
Левитин Ефим Алексеевич:
https://booksee.org/book/783935





Ещё почитайте:
https://elektro.jofo.me/580011.html

https://pandia.ru/text/77/386/95098.php

[Ящер]

ЗНАЙ
радиоприёмник
И шаг за шагом

[Игорь112]

Игорь112, гуглите схему комбинированный прибор Приз

Спасибо! Поищу

На месте новичка нужно скачать и почитать хорошую книгу Радиовещательные ламповые приемники (ремонт и налаживание)
Левитин Ефим Алексеевич:

Спасибо за ссылки! Читал эту книгу, не скажу что весь объем осмыслил с первого раза, взялся освежить в памяти еще раз

Берётся сигнал ПЧ до АМ детектора исправного приёмника, и подаётся на вход АМ детектора вашей радиолы

gsmart, отличная идея! жаль что сам не догадался) Это значит нужно взять сигнал с выхода третьего фильтра ПЧ, с контура L6C4 в точке 5 рабочей радиолы и подать на 1ю ножку 6Х2П на мою радиолу, верно понимаю идею?

[Игорь112]

Берётся сигнал ПЧ до АМ детектора исправного приёмника, и подаётся на вход АМ детектора вашей радиолы, и далее идёте по пути прохождения сигнала

Подключил сигнал ПЧ исправного приемника на вход АМ детектора радиолы - сигнал проходит, детектируется
Подключил сигнал с 1й ножки 2й лампы 6К4П исправного приемника на вход 2й лампы 6К4П радиолы - сигнал проходит
Подключил сигнал с 1й ножки 1й лампы 6К4П исправного приемника на вход 1й лампы 6К4П радиолы - непонятно, так как сильная наводка происходит при касании управляющей сетки, все полезные сигналы забиваются, но вроде проходит

А вот сигнал со второй ножки 6И1П исправного приемника при подключении ко 2й ножке 6И1П радиолы - полная тишина!
Можно предположить что неисправность в смесителе или 1ом фильтре ПЧ?
С 6ой ножкой 6И1П наверное не стоит так экспериментировать? Высокое напряжение?

[Игорь112]

При этом в режиме УКВ чувствуется касание ко 2ой ножке лампы 6И1П резким возрастанием шума и срабатыванием АРУ. Но это и не удивительно, ведь УКВ работает)

[2vlad]

Игорь112, в режиме УКВ - это вход УПЧ на 6,5 МГц, поэтому и "чувствуется"...
Вы с гетеродином-то на триоде 6И1П для ДВ/СВ/Кв разобрались? Генерит или нет?

[Игорь112]

Можно ли предположить, что если гетеродин работает, смеситель на лампе 6И1П работает (в режиме УКВ), детектор АМ, часть УПЧ начиная с первой лампы 6К4П работают, что причина в контурах или конденсаторах 1го фильтра ПЧ, в тракте АМ?

Если так, значит выпаивать/вскрывать и проверять конденсаторы 1000пф в первую очередь?
Можно ли как - то снять алюминиевый кожух не выпаивая?
Может есть где-то видео или описание этой процедуры?
Простите, если задаю банальные вопросы, но очень хочется разобраться и починить, при этом не сделав хуже...

[Игорь112]

Игорь112, в режиме УКВ - это вход УПЧ на 6,5 МГц, поэтому и "чувствуется"...
Вы с гетеродином-то на триоде 6И1П для ДВ/СВ/Кв разобрались? Генерит или нет?

Если процедура настройки на частоту гетеродина радиолы на другом работающем приемнике можно считать достоверной процедурой проверки, то да

[2vlad]

Игорь112, процедура - достоверная, а вот что именно у Вас получилось - непонятно... "Тишину" услышали или нет?

[Игорь112]

Игорь112, процедура - достоверная, а вот что именно у Вас получилось - непонятно... "Тишину" услышали или нет?

"Тишину" или нет, затрудняюсь ответить, но участок с другой тональностью услышал, при чем, если сменить частоту ручкой КПЕ радиолы, этот участок смещался на работающем приемнике. Кроме того, при выключении радиолы эта тональность с затуханием исчезала через пару секунд и соответственно появлялась при включении

[Игорь112]

Замерял еще раз режимы лампы 6И1П, я допустил что напряжения в норме, хотя постоянный ток немного завышен. Нормальны ли значения на 6-й ножке - 237 В, на 8-й 95 В? если сравнивать с типовыми радиолами, то немного выше нормы. А схемы Гаммы В с напряжениями я не нашел... в справочнике то же нет напряжений

[Игорь112]

Сопротивление R4 3.3 кОм такое вот на вид подпаленное... но показывает в аккурат 3.3 (как и соседние R16 и R10 ). Я на него первым делом посмотрел, когда впервые радиолу открыл. Но после проверки успокоился. Сейчас опять оно меня начало ,беспокоить, так как через него подается постоянка на контур фильтра ПЧ L4-C3. Можно ли предположить, что в контуре конденсатор коротнул и подпалилось сопротивление? Если так, то опять показывает на первый фильтр ПЧ

[2vlad]

Игорь112, про "участки с другой тональностью", надеюсь, кто-нибудь Вам расскажет. Я не берусь!
У "тишины" - нет никаких "тональностей", а в Вашем случае во втором (внешнем) приемнике при настройке на излучение гетеродина может прослушиваться фон 100 Гц, приемник-то Ваш ламповый и питается от сети... А вот у транзисторных при питании от батарей в этом случае - "тишина" мёртвая!

[Klyaklyometr]

http://www.rw6ase.narod.ru/index1/radio ... z_cmu.html
Вот схема с напряжениями. С напряжениями Вами замерянными всё нормально. Пора переходить к выпайке алюминиего экрана. Ничего сложного и катастрофичного ни в этом, не в подпайке "запасных" конденсаторов на места проверяемых 1000 пф. не случится и подстраивать и настраивать не придётся. Экран выпаивается с помощью оплётки (чтоб олово все снять). От антенного кабеля оплётка подойдет или другая какая. Прижимаете ее паяльником в канифоль, потом на место пайки экрана и оплетка на себя должна забрать олово. Подвигайте оплетку, если олово плохо собирается. Можете нажать паяльником и потихоньку тянуть оплетку, чтобы олово "забиралось" на "новую" медь. Должно получится так, что ножки экрана будут полностью свободны, тогда он легко снимется. Снимите экран и глянете (а лучше фото и сюда скиньте) как там все устроено. Возможно можно будет просто перекусить одну из ног конденсатора, чтобы потом если он исправен, прикоснуться жалом паяльника и его обратно "соединить", после подпайки и проверки другого на 1000.

[Игорь112]

Пора переходить к выпайке алюминиего экрана. Ничего сложного и катастрофичного ни в этом, не в подпайке "запасных" конденсаторов на места проверяемых 1000 пф.

Klyaklyometr спасибо большое! очень кстати вы написали сообщение! Пытался выпаять припой с помощью экрана экранировонного провода, не удалось.. смотался купил медную оплетку. Буду выпаивать.

[2vlad]

Игорь112, хорошее "упражнение", да и нервы успокаивает! Ещё неплохо оплетку смачивать жидким флюсом, тоже хорошо работает!

[Игорь112]

Есть! Конденсатор 1000 пф со стороны лампы 6И1П и "того" поджаренного сопротивления пробит.
Так, теперь бы найти что поставить.. в магазине были только на 50 В, у меня нашелся К73-15 на 500 В, но он гораздо больше и ножки раза в 4 толще... Можно его ставить? очень жду ответа, паяльник горячий )

Кстати, выпаивать фильтр то еще мероприятие.. нервы совсем не успокаивает) наоборот, дорожки разумеется все отвалились от гетинакса от нагрева. Но вроде получится обратно поставить.

[Атос]

ставь любой лищь бы 1000 пик
И смотри остальные

[2vlad]

Игорь112, да ладно... Всё как обычно: трудно первые десять лет, а потом привыкнете и будете нервы успокаивать при демонтаже экранов контуров...

[Игорь112]

ставь любой лищь бы 1000 пик
И смотри остальные

Атос, Klyaklyometr, Ящер, ДедФеном, novosibiretc, 2vlad, друзья, всем вамбольшое СПАСИБО!!!
Заменил конденсатор 1000 п, все диапазоны заработали!
Правда, кроме помех мне не удалось в квартире ничего поймать но это и не удавалась ранее ни на один приемник: СВ и ДВ полностью всю шкалу страшный фон (с этим я еще в прошлом году познакомился) а КВ ничего нет в городе, по крайней мере у меня. В любом случае, оба приемника, и этот и заведомо рабочий, ведут себя идентично на всех диапазонах.
Причем, возвращаясь к фону на ДВ/СВ летом он пропадает... по крайней мере прошлым летом пропадал. Это меня не сильно беспокоит, как-нибудь понять что может так фонить хотелось бы

Друзья, еще раз спасибо! Благодаря вам и этой радиоле я за несколько дней узнал столько о ламповой радиоэлектронике! Чему я очень рад)

[2vlad]

Игорь112, а где это такое место заколдованное, что ничего кроме помех "не ловится"?

[Игорь112]

Игорь112, а где это такое место заколдованное, что ничего кроме помех "не ловится"?

2й этаж девятиэтажки в спальном районе Новороссийска) За городом, ясно, все по другому...
У меня тут даже телефон не ловит, не знаю, может из-за стен... Что бы позвонить нужно было на балкон идти курить) Сейчас звонки по сети и интернет-радиво заменили телефон и АМ )

[2vlad]

Чтобы позвонить нужно было на балкон идти

Так а сейчас-то как? Не нужно на балкон выходить?
А вообще - это значит, что у Вас т.н. "покрытие" плохое... Нужно напрягать оператора мобильной связи Вашего, лучше - коллективно, то есть куча жалоб из одного места, тогда зашевелится и, может быть, попробует улучшить ситуацию...

[Ящер]

Незашто, Игорь.
Можно, если он туда влезет. Напруга не критична.
Напомню, 1000пик это 1 нан. Или 102 надпись на импортном