Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Питание УНЧ

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Ответить
Сообщение
Автор
Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Питание УНЧ

#1

#1 Сообщение Rrr751 » 16 мар 2023, 07:59

Здравствуйте.
По случаю достались две уже собранные платы УНЧ.
Схему прилагаю
В качестве выходных транзисторов планирую использовать две пары КТ818Г и КТ819Г соответственно.
Нагрузка будет 4х Омной.
Какое питание оптимальное для подобных условий +/-36 Вольт в плечо или больше? (Трансформатор ТС250 под данные цели будет перемотан)
Изображение

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Питание УНЧ

#2

#2 Сообщение владлен » 16 мар 2023, 08:39

+/-36 Вольт в плечо
потянет. R9 R10 чуть уменьшить, до 2,2кОм. С диодами КД105 КД521 какая то путаница

Сейчас начнется на 30 страниц про параллельное включение транзисторов...
Последний раз редактировалось владлен 16 мар 2023, 08:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5115
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Питание УНЧ

#3

#3 Сообщение Alexaund » 16 мар 2023, 08:40

Rrr751 писал(а):
16 мар 2023, 07:59
Какое питание оптимальное для подобных условий +/-36 Вольт в плечо или больше?
Вам что озвучить надо? Опенэйр или комнату в двушке?

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Питание УНЧ

#4

#4 Сообщение владлен » 16 мар 2023, 08:42

Опенэйр
фестиваль байкеров :drink:

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Питание УНЧ

#5

#5 Сообщение Rrr751 » 16 мар 2023, 08:44

Alexaund писал(а):
16 мар 2023, 08:40
Rrr751 писал(а):
16 мар 2023, 07:59
Какое питание оптимальное для подобных условий +/-36 Вольт в плечо или больше?
Вам что озвучить надо? Опенэйр или комнату в двушке?
У меня однокомнатная в человейнике и S90.
С соседями моя дружба давно не сложилась)

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Питание УНЧ

#6

#6 Сообщение владлен » 16 мар 2023, 08:47

Опенэйр или комнату в двушке?
....
У меня однокомнатная в человейнике
тогда -/+26В и по одному транзистору в плечо :ROFL:
Последний раз редактировалось владлен 16 мар 2023, 08:50, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5115
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Питание УНЧ

#7

#7 Сообщение Alexaund » 16 мар 2023, 08:48

36 за глаза. При 50-ти в плечо 90-ым грустно станет. Если соседи раньше ментов не вызовут. Или ввод отрубят..

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Питание УНЧ

#8

#8 Сообщение владлен » 16 мар 2023, 08:53

Если соседи раньше ментов не вызовут. Или ввод отрубят...
Или попросят самого вырубить - типа "...ломать жалко"(с)... Вспомнился эпизод из Фильма "Ты у меня одна". )))
https://yandex.ru/video/preview/11044913558437410807

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Питание УНЧ

#9

#9 Сообщение audiomaniak » 16 мар 2023, 16:00

Там, кстати, была Комета 225, по-моему. А ещё этим была донесена мысль, что, даже самый тихий человек, может стать воином, ежели его довести. Этого большинство не понимает в реальной жизни. За что и получают ответку.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

tvmaster
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Питание УНЧ

#10

#10 Сообщение tvmaster » 16 мар 2023, 16:08

Rrr751 писал(а):
16 мар 2023, 07:59
+/-36 Вольт в плечо или больше?
36 В достаточно будет. И по одному транзистору в плечо.
Пары нужно будет тщательно подбирать. Проверить 0 на выходе. Кстати, не видно регулировки нуля.
В общем, успехов.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Питание УНЧ

#11

#11 Сообщение Samodelkin » 16 мар 2023, 18:08

А смещение выходников - один VD6.
То есть чистый В?
Боюсь, звук вас не порадует.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

tvmaster
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Питание УНЧ

#12

#12 Сообщение tvmaster » 16 мар 2023, 19:43

Для тренировки пусть попробует запустить. Получит опыт и знания. Потом уже будет более осмысленно подходить к выбору звукоусилительной схемотехники.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Питание УНЧ

#13

#13 Сообщение Rrr751 » 16 мар 2023, 22:07

Спасибо за советы.
Чувствую , что вопросов касательно наладки того унч еще будет у меня много .
А пока что готовлю питание , и т.д. под попытку запустить .

tvmaster
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Питание УНЧ

#14

#14 Сообщение tvmaster » 16 мар 2023, 23:53

Сначала включаете без нагрузки.
Питание на плату подавать через предохранители 0,5А в плечо.
На выход вместо динамика нагрузка резистор 10 Вт - 10...20 Ом. и параллельно резистору стрелочный тестер на измерение напряжения вся шкала 5 или 6 Вольт.
Включили, смотрим бросок стрелки и сколько на выходе. Руку держим на выключателе источника, чтобы успеть быстро всё выключить.
Если, всё чисто 0,1...0,3 Вольта и стоит стабильно. Можно подключать питание нормально и пробовать динамик какой нибудь слабенький включить. Послушать шум на выходе и замерить напряжения по схеме.
Если всё в норме, можете подавать звуковой сигнал. Успехов.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Питание УНЧ

#15

#15 Сообщение Атос » 17 мар 2023, 07:06

Rrr751 писал(а):
16 мар 2023, 07:59
Какое питание оптимальное для подобных условий
Чтобы говорить об оптимальных условиях,
надо знать что вы собственно хотите получить.

Если вы хотите получить 4 ватта на нагрузке в 4 ома
тогда ток в нагрузке составит 1 ампер, а напряжение на нагрузке будет 4 вольта
Соответственно на выходных транзисторах останется 32 вольта с тем же током.
Итого мощность рассеивания 32 ватта при 4 ваттах на выходе.
+/-36 Вольт в плечо или больше?
Если отапливать квартиру, надо больше.
владлен писал(а):
16 мар 2023, 08:39
Сейчас начнется на 30 страниц про параллельное включение транзисторов...
Ну что вы, как всегда - Закон Ома :ROFL:
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Питание УНЧ

#16

#16 Сообщение владлен » 17 мар 2023, 08:03

Там, кстати, была Комета 225, по-моему.
https://yandex.ru/video/preview/11044913558437410807
да, она самая. Но гораздо интересней колы, которые на бутылочных корзинах стоят. У нас подобные стояли долго в конце 80-х в магазине "мелодия" и в универмаге, почему то никто их не брал. Вроде на вид очень приличные, кажется, с пассивником были. Могу ошибаться, но, вроде, какой то импорт из соцлагеря. От Болгар что ли :dntknw: Стоили 300р за штуку, в два раза дороже S90. Казалось, что ну очень дорого))) Зато после либерализации цен (по просьбам трудящихся))) расхватали все что было. Включая непонятного происхождения бескоробочные кассеты "Махwelle" по 11р50к, которые в универмаге на этих же колонках были выложены горкой , как консервы в гастрономе. :jokingly:

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5115
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Питание УНЧ

#17

#17 Сообщение Alexaund » 17 мар 2023, 08:44

Rrr751 писал(а):
16 мар 2023, 22:07
А пока что готовлю питание
Здесь тоже надо подходить с интересом - выбор диодов, ёмкости фильтра..

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Питание УНЧ

#18

#18 Сообщение Valkyr2003 » 17 мар 2023, 09:18

"Запасся попкорном, подписался на каменты".

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Питание УНЧ

#19

#19 Сообщение владлен » 17 мар 2023, 09:34

выбор диодов, ёмкости фильтра..
:jokingly: очень трудный и длительный выбор будет.
Для начала KBPC1502 и две банки по 15000мкФ х50В "на болтах". Кто даст больше??
15 000 мкф -раз,
15 000 мкФ -два....

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Питание УНЧ

#20

#20 Сообщение Valkyr2003 » 17 мар 2023, 09:49

владлен писал(а):
17 мар 2023, 09:34
выбор диодов, ёмкости фильтра..
:jokingly: очень трудный и длительный выбор будет.
Для начала KBPC1502 и две банки по 15000мкФ х50В "на болтах". Кто даст больше??
15 000 мкф -раз,
15 000 мкФ -два....
Если по олд-скул... Quad-405 обходился 2х10т мкФ на 2 канала по 100 Ватт каждый при напряжении +- 50 Вольт.
А если по современному... В своей Радиотехнике 7101 поставил на питание оконечников 2х4700 и 2х10000 мкФ. Общие на 2 канала. Мост какой-то GBU на 8 ампер с теплоотводом на оконечную ступень и 4 по BY268 на предоконечную. В итоге на 6 Ом одновременно со штатным трансом 2х22 Ватта до ограничения на частотах от 20Гц до 25 кГц. Без взаимовлияния.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Питание УНЧ

#21

#21 Сообщение Andrey Smirnov » 17 мар 2023, 17:03

Valkyr2003 писал(а):
17 мар 2023, 09:49
... В своей Радиотехнике 7101 поставил на питание оконечников 2х4700 и 2х10000 мкФ. Общие на 2 канала. Мост какой-то GBU на 8 ампер с теплоотводом на оконечную ступень и 4 по BY268 на предоконечную. В итоге на 6 Ом одновременно со штатным трансом 2х22 Ватта до ограничения на частотах от 20Гц до 25 кГц. Без взаимовлияния.
...Что-то маловато... При 2х35 вольт, (максимум, что можно получить от этого трансформатора) на 6 омах должно получиться ватт 40...

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Питание УНЧ

#22

#22 Сообщение Rrr751 » 17 мар 2023, 22:38

Valkyr2003 писал(а):
17 мар 2023, 09:18
"Запасся попкорном, подписался на каменты".
Не зря)
Адовый ад готов к тому что бы дать питание.
Нормальные радиаторы пока решил не сверлить, трансформатор не мотать.
Чисто для проверки и принятия решения" А нужен ли вообще этот усилитель "собрал это.. (Макет).

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Питание УНЧ

#23

#23 Сообщение Rrr751 » 17 мар 2023, 22:39

Изображение
.

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Питание УНЧ

#24

#24 Сообщение Rrr751 » 17 мар 2023, 22:44

владлен писал(а):
17 мар 2023, 09:34
выбор диодов, ёмкости фильтра..
:jokingly: очень трудный и длительный выбор будет.
Для начала KBPC1502 и две банки по 15000мкФ х50В "на болтах". Кто даст больше??
15 000 мкф -раз,
15 000 мкФ -два....
Среди хлама сыскал 22000 мкФ аж на 63в(Sawha) с масивными винтами.
Но мятые корпуса... И самое не однозначное это когда их трясешь, то слышно как рулон обкладок стучит по корпусу))
Но вроде как рабочие...
Мостик тоже жир.. (Не сыскал на работе иного.. Аж 50А.

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Питание УНЧ

#25

#25 Сообщение IVS » 18 мар 2023, 06:39

Samodelkin писал(а):А смещение выходников - один VD6.
То есть чистый В?
Боюсь, звук вас не порадует.
Если б «чистый В»! 818/819, которые ТС поставил, как раз одна из немногих комплементарных пар, боль-мень сносно работающая в этом режиме (чего нельзя сказать о указанных на схеме 8101/8102, которым глубокий АВ подавай)…
Но тут даже этого нет, никакого «чистого В» тоись. ВК работает с сильной ступенькой и, что самое плохое, вылечить это гуманными средствами нельзя – схему надо перекраивать.
А в исходном виде она заточена громко орать при минимальном выделении тепла, гденть на улице (митинги озвучивать и др. "акции"), но никак не для домашнего Hi-Fi…

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Питание УНЧ

#26

#26 Сообщение Rrr751 » 18 мар 2023, 13:59

вообщем 3,14 постиг меня...
Первый запуск проводил с подключенной в разрыв первичной обмотки трансформатора лампой накаливания, в разрыв птания унч поставил резисторы по 100 Ом.
Включал в первый раз без нагрузки.
Промерил контрольные точки , все ок, постоянка на выходе была ничтожной (5 мВ)
Подключил нагрузку , дал сигнал , УНЧ что то усиливал ..Но очень тихо .
Снял все меры безопастности в лице лампы и резисторов в разрыв питания ..Включил и .....И все ...3 х из четырех выходных транзисторов как не бывало..
пробило на сквозь.
Монтаж естественно проверял тщательно..
Обида одним словом.
Что и где пошло не так хз.
Вот теперь думаю, а что делать то дальше ибо схема эта сдесь выше постами получила довольно много критики.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Питание УНЧ

#27

#27 Сообщение alexsan » 18 мар 2023, 15:04

Ток покоя чем контролировать? там только диод.
Александр.

tvmaster
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Питание УНЧ

#28

#28 Сообщение tvmaster » 18 мар 2023, 16:04

Транзисторы то исправны были?
Хватило бы по одному транзистору в плёчо. Два там излишни.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Питание УНЧ

#29

#29 Сообщение Rrr751 » 18 мар 2023, 16:15

tvmaster писал(а):
18 мар 2023, 16:04
Транзисторы то исправны были?
Хватило бы по одному транзистору в плёчо. Два там излишни.
Естественно, что исправны.
Были...

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Питание УНЧ

#30

#30 Сообщение Rrr751 » 18 мар 2023, 16:17

Вообще эта схема очень похожа на унч Брагина.
Вот думаю прекратить попытки запуска(в виду негативных отзывов) и рассмотреть другие схемы.

tvmaster
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Питание УНЧ

#31

#31 Сообщение tvmaster » 19 мар 2023, 00:43

Для опыта полезно запустить. Ну а так конечно дело хозяйское.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Питание УНЧ

#32

#32 Сообщение IVS » 19 мар 2023, 06:12

Rrr751 писал(а):
18 мар 2023, 13:59
вообщем 3,14 постиг меня...
Режим работы ВК в подобных схемах даже общепринятого названия не получил, бо в зависимости от уровня полезного сигнала, простирается от "почти В" до "глубокого С". Но на ПХ всегда есть участок нулевой проводимости, когда схема лишается действия ОООС, а снижение Uпит против указанных автором схемы значений, ситуацию только усугубляет!
И если схема не имеет запаса устойчивости, скачкообразные переключения проводимости, создают предпосылки для появления ударной автогенерации (самовозбуждения) на ВЧ! Ну и, наконец, 818/819 этот "возбуд" очень сильно не любят (8101/8102 более толерантны)…
Кстати, длинные провода от БП до платы и от платы до транзисторов ВК тоже не способствуют появлению того «запаса», как и наличие пресловутых эмиттерных резисторов (0,3 Ом), удлиняющих «участок нулевой проводимости» и ускоряющих (обостряющих) импульсы перезарядки диффузионных емкостей транзисторов …

И шо теперь делать? Поставить на выход пару проверенных 818/819 (все 4 пока не надо). Проверить диод VD6 (обрыв, полярность вкл.). Лампа в первичке транса не поможет, резисторы в шинах питания по 100 Ом явно много, поставить ом по 5…8 (>2 Вт). Нагрузку не подключать, вход закоротить.
Включить питание, контролируя температуру этих резисторов – если быстро нагреваются, сразу выключить – почти 100 % схема неустойчива.
Если же все нормально, подключаем нагрузку, подаем сигнал, поэтапно проверяя поведение схемы...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Питание УНЧ

#33

#33 Сообщение Andrey Smirnov » 19 мар 2023, 11:19

Rrr751 писал(а):
18 мар 2023, 16:17
Вообще эта схема очень похожа на унч Брагина...
Немного похожа, но есть принципиальное отличие: очень большое усиление выходного каскада! Далеко не каждый ОУ может работать в этой схеме, более того, большинство производителей даже не приводят характеристики своих ОУ для такой глубины ООС... У Брагина усиление каскадов после ОУ, всё же, поменьше...

Ответить