Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#1

#1 Сообщение Sulphur » 04 мар 2023, 12:26

Чисто из интереса, т.к. ничего из них не собираю.
Вот в Справочнике радиолюбителя-конструктора 83 г. написано такое. Правда, в Справочнике упоминаются лишь пальчиковые лампы.
Изображение

А мужики-то не знали! Конструкторы которые. Когда-то ж были ламповые приёмники с бестрансформаторным питанием (и был венгерский телевизор STAR, тоже без транса; http://www.rw6ase.narod.ru/index1/tw/tw ... /star.html ), где нити ламп соединялись последовательно, а излишек напряжения гасился резистором.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#2

#2 Сообщение Самый ! » 04 мар 2023, 12:31

Sulphur писал(а):
04 мар 2023, 12:26
А мужики-то не знали! Конструкторы которые.
"Правильные" скорее знали. И именно конструкторы предупреждали о нецелесообразности такого соединения- во избежание включения ламп с разными параметрами нитей от умельцев.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#3

#3 Сообщение Wladimir_TS » 04 мар 2023, 12:31

Таки под такое были и лампы специальные с "восоковольтным" до 30В накалом. И ток накала у всех одинаковый, иначе при последовательном включении кто-то перекалится, кто-то недокалится.

Актуально было во времена осветительных сетей постоянного тока и после войны, когда надо было выпускать максимально дешевую продукцию. Нынче при изобилии трансформаторов , а для некоторых вменяемых и AC-DC преобразователей смысла не имеет.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#4

#4 Сообщение oldmao » 04 мар 2023, 12:33

Так там специальная серия ламп была, накал которых был "заточен" под последовательное соединение. Ток накала один и тот же, а напряжение разное.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#5

#5 Сообщение Sulphur » 04 мар 2023, 12:37

Думаю, моглИ бы дополнить в Справочнике - "применять только в случае использования ламп с одинаковым током накала".
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7199
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#6

#6 Сообщение yuriy » 04 мар 2023, 12:38

Sulphur,
А чего тут удивительного???
У меня америкосовский радиоприемник Radiola 61-5 послевоенная, она на 110 вольт. Так там все лампы типа октальные.
Питание бестрансформаторное, в качестве балластника применен бареттер, для устранения скачка тока при включении, чтоб не спалить нити накала.
Так что ничего нового.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#7

#7 Сообщение HyC » 04 мар 2023, 14:58

Sulphur писал(а):
04 мар 2023, 12:26
А мужики-то не знали! Конструкторы которые. Когда-то ж были ламповые приёмники с бестрансформаторным питанием (и был венгерский телевизор STAR, тоже без транса; http://www.rw6ase.narod.ru/index1/tw/tw ... /star.html ), где нити ламп соединялись последовательно, а излишек напряжения гасился резистором.
Мужики знали. Просто для вас неочевидно что незнающий мужик может в одну последовательную цепь собрать пальчиковые лампы хоть и с одинаковым напряжением накала но разным током накала. Чем гарантированно отправит на тот свет накал лампы у которого большее сопротивление. Это как собрать елочную гирлянду из лампочек на одинаковое напряжение но на разный ток.

А те лампы которые последовательно собирались у них у всех ток накала одинаковый.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#8

#8 Сообщение ДедФеном » 04 мар 2023, 15:07

Лампы 30П1С и 30Ц6С специально предназначенные для приёмников с последовательным накалом очень часто выходят из строя по причине обрыва нити накала с одновременным замыканием её на катод , причём выходят из строя сразу и 30П1С и 30Ц6С и совсем не обязательно при включении приёмника. Другие лампы при этом всегда остаются целыми. Причина слишком большое напряжение катод - подогреватель прежде всего у 30Ц6С.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#9

#9 Сообщение Sulphur » 04 мар 2023, 15:13

HyC, думаю, раз Справочник радиолюбителя-конструктора, то он не рассчитан на дилетантов. ИМХО.
Если бы ...начинающего радиолюбителя - тогда другое дело.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#10

#10 Сообщение Blackbird » 04 мар 2023, 15:25

Sulphur писал(а):
04 мар 2023, 12:26
А мужики-то не знали! Конструкторы которые. Когда-то ж были ламповые приёмники с бестрансформаторным питанием (и был венгерский телевизор STAR, тоже без транса; http://www.rw6ase.narod.ru/index1/tw/tw ... /star.html ), где нити ламп соединялись последовательно, а излишек напряжения гасился резистором.
Хм тема уже вроде как поднималась многократно .. Скажем так все это горячее шасси исключительно делалось из экономических соображений - медь у них тоже дорогая была . Такой аппаратуры и в европе и омергие было дофига . Так что они конечно прекрасно знали но десяток баксов типа на серии это офигительная экономия и конкретное преимущество .. Рыночек порешал как правильно надо делать ..
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#11

#11 Сообщение Sulphur » 04 мар 2023, 15:42

Ну Венгрия вроде как была в то время соцстраной. Или нет? Их телек 60-х гг., кажется.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 1024 раза

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#12

#12 Сообщение Александр Хрисанов » 04 мар 2023, 15:44

Из справочника "Приёмно-усилительные лампы повышенной надёжности".

Изображение
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#13

#13 Сообщение HyC » 04 мар 2023, 16:16

Sulphur писал(а):
04 мар 2023, 15:13
HyC, думаю, раз Справочник радиолюбителя-конструктора, то он не рассчитан на дилетантов. ИМХО.
Если бы ...начинающего радиолюбителя - тогда другое дело.
Слово "радиолюбитель" подразумевает в моем понимании что он любитель, а не вполне профессионал (хотя любители зачастую в профессионалы выходят). Тут пожалуй каждый из нас знает закон Ома для участка цепи (хотя я допускаю что есть форумчане и которые не знают) но далеко не все люди могут сообразить что это как раз тот случай где его необходимо применить, ибо это через одношаговое логическое рассуждение неочевидно. Лампы мол все пальчиковые, напряжение накала у них одинаковое, а значит можно сделать ложный вывод что и ток накала одинаковый тоже, либо вообще забыть за этот вопрос, ну все ж остальное одинаковое, и анодное даже, ну что бы и не включить последовательно.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#14

#14 Сообщение Sulphur » 04 мар 2023, 16:24

Blackbird писал(а):
04 мар 2023, 15:25
Хм тема уже вроде как поднималась многократно ..
ОФФ. Так про народную Унитру столько тем создано (касаемо ремонта в основном)! По ремонту Г-602 была одна полезная тема много лет назад, но давно канула в летах. А ведь наверняка можно было её прикрепить, чтобы все, кому придётся ремонтировать Г-602, писали в тУ тему! Но кому это надо прикреплять - канула и канула, ещё тем создадут.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#15

#15 Сообщение ДедФеном » 04 мар 2023, 16:42

А это что ? :)
http://rt20.getbb.ru/toplist

У меня кстати Унитры нет , зато есть три приёмника с последовательным накалом.
Последний раз редактировалось ДедФеном 04 мар 2023, 16:45, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#16

#16 Сообщение Sulphur » 04 мар 2023, 16:45

Туда прямо кто-то смотрит? :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#17

#17 Сообщение ДедФеном » 04 мар 2023, 16:45

Я же смотрю , значит и кто -то ещё должен , Унитра очень распостранена и дешёва как Жигули , потому все любители винила её имеют или имели когда-то , и новые любители винила тоже станут её владельцами в большом колличестве , потому и тема о ней неистребима.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#18

#18 Сообщение Shuare » 04 мар 2023, 17:56

Коллеги, вы путаете теплое и мягкое (с). У ламп параллельного соединения нормируется напряжение накала. Ток - вторичен. У ламп последовательного накала нормируется ток... И еще - последовательная, бестрансформаторная схема кроме всего прочего была заточена под сети постоянного тока. Если не путаю - в Штатах такие были распространены когда-то
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7199
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#19

#19 Сообщение yuriy » 04 мар 2023, 17:59

Shuare писал(а):
04 мар 2023, 17:56
сети постоянного тока. Если не путаю - в Штатах такие были распространены когда-то
Мой приемник выполнен под переменное напряжение, хотя родился в сороковые послевоенные.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#20

#20 Сообщение Shuare » 04 мар 2023, 18:11

yuriy писал(а):
04 мар 2023, 17:59
Мой приемник выполнен под переменное напряжение, хотя родился в сороковые послевоенные.
Значит - именно бюджетное решение, + вес меньше
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7199
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#21

#21 Сообщение yuriy » 04 мар 2023, 19:04

Shuare писал(а):
04 мар 2023, 18:11
бюджетное решение, + вес меньше
И вес и габариты.И схема проще.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

1478vlad
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 54 раза

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#22

#22 Сообщение 1478vlad » 04 мар 2023, 19:16

Когда служил в ГСВГ, ребята принесли со свалки за забором части ламповый телевизор.
При включении немного поработал, потом из электролитов полезла пена.
При беглом осмотре оказалось накалы всех ламп соединены последовательно.
А импортная промышленная дециметровая транзисторная приставка к батальонному телевизору питалась от вторичной обмотки встроенного проходного трансформатора, через первичную обмотку в несколько витков которого последовательно питался телевизор 220 В.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#23

#23 Сообщение Blackbird » 04 мар 2023, 19:22

Shuare писал(а):
04 мар 2023, 17:56
И еще - последовательная, бестрансформаторная схема кроме всего прочего была заточена под сети постоянного тока. Если не путаю - в Штатах такие были распространены когда-то
120 вольт маловато для нормальной анодки . Видел кучу бестрансформаторных схем американской аппаратуры - редко какую можно в постоянку включать - часто есть удвоитель сетевого имеется ибо реально маловато
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

fdr1
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#24

#24 Сообщение fdr1 » 05 мар 2023, 04:16

Shuare писал(а):
04 мар 2023, 17:56
И еще - последовательная, бестрансформаторная схема кроме всего прочего была заточена под сети постоянного тока. Если не путаю - в Штатах такие были распространены когда-то
Это да. У знаменитого американского Зенита Транс-океаника питание как от переменного, так и от постоянного тока 110-120 В. Как я понимаю, через один и тот же сетевой шнур. Как там это в схеме сделано, не разбирался, т.к. до сих пор заполучить таковой приемник не получилось.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Ирина
Администратор форума
Сообщения: 6795
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Ишимбай
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 342 раза

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#25

#25 Сообщение Ирина » 05 мар 2023, 06:03

Первые Рекорды посмотрите. Они по этой схеме собраны.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#26

#26 Сообщение Blackbird » 05 мар 2023, 07:22

fdr1 писал(а):
05 мар 2023, 04:16
Shuare писал(а):
04 мар 2023, 17:56
И еще - последовательная, бестрансформаторная схема кроме всего прочего была заточена под сети постоянного тока. Если не путаю - в Штатах такие были распространены когда-то
Это да. У знаменитого американского Зенита Транс-океаника питание как от переменного, так и от постоянного тока 110-120 В. Как я понимаю, через один и тот же сетевой шнур. Как там это в схеме сделано, не разбирался, т.к. до сих пор заполучить таковой приемник не получилось.
Да чо бы схему то не глянуть
http://www.jollinger.com/radio/radios/Z ... ull%29.jpg
Тупо селеновый "диод" стоит когда в переменку включаешь
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

paulss
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 22:44
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: А мужики-то не знали! Про последовательное соединение накала ламп.

#27

#27 Сообщение paulss » 24 мар 2023, 13:47

Я когда делал БП для приемника УС-9 был соблазн запитать все лампы в паралель , но руки не поднялись ковырять красивый монтаж...в этом приемнике питание 27 вольт и 8 ламп, по 4 лампы запитаны последовательно, для выравнивания перекоса спирали некоторых ламп зашунтированы резистором.

Ответить