Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Талгат7174
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:03
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 54 раза

Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#1

#1 Сообщение Талгат7174 » 16 фев 2023, 16:52


Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#2

#2 Сообщение Samodelkin » 16 фев 2023, 20:55

Всё там нормально с точки зрения безопасности.
Видео напрасное.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Талгат7174
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:03
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#3

#3 Сообщение Талгат7174 » 16 фев 2023, 22:26

Может Вы и правы, но 220 вольт идущие в такой одинарной пхв-оболочке с почерневшими проводами, идущими по каркасу радиоприемника и далее на поверхности алюминиевой коробки БП - напрягают... Нигде такого не видел...

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 9811
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#4

#4 Сообщение bluezmoon » 16 фев 2023, 22:49

Samodelkin писал(а):
16 фев 2023, 20:55
Всё там нормально
А мне тоже удивило и показалось ненадёжным это расположение выключателя вместе с карДонкой и металлическим кожухом.
Хотя за сорок лет оно на моих аппаратах и не развалилось.

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#5

#5 Сообщение Федот » 16 фев 2023, 23:24

bluezmoon писал(а):
16 фев 2023, 22:49
Хотя за сорок лет оно на моих аппаратах и не развалилось.
Ну дык а в чем проблема ?

Вам показалось, а люди подумали/сделали и оно 40 лет отработало, "случаев несчастных" как таковых не зафиксировано и вроде не предвидится )))
Последний раз редактировалось Федот 16 фев 2023, 23:35, всего редактировалось 1 раз.

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#6

#6 Сообщение Федот » 16 фев 2023, 23:31

Талгат7174 писал(а):
16 фев 2023, 22:26
Нигде такого не видел...
Да куча аппаратов, где сетевой провод в одинарной изоляции проходит вплотную к металлическому корпусу.

Выдать достаточно надежная изоляция у провода рассчитана/сделана.

Сетевой шнур снаружи ( подверженный миллионам деформаций, воздействию УФ и иных факторов) голыми рученками не боитесь значит брать/касаться, а за его же часть шнура внутри приемника (защищенную от этих факторов) - переживаете что подведет?
Последний раз редактировалось Федот 16 фев 2023, 23:47, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#7

#7 Сообщение ДедФеном » 16 фев 2023, 23:43

И куча аппаратов где шасси под напряжением ,а у АРЗ ещё и металлический корпус при этом :)

В чём смысл видео я так и не понял , 13 минут о замене выключателя....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Талгат7174
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:03
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#8

#8 Сообщение Талгат7174 » 17 фев 2023, 07:48

Все таки АРЗ и транзисторный агрегат ... немного разные вещи ))). К тому же сеть предполагалось использовать для зарядки батарей. В чем причина такого изменения цвета провода "в закрытых, защищенных местах" ?
ИзображениеИзображение

fdr1
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#9

#9 Сообщение fdr1 » 17 фев 2023, 08:13

Талгат7174 писал(а):
17 фев 2023, 07:48
В чем причина такого изменения цвета провода "в закрытых, защищенных местах" ?
Мне кажется, это можеть быть чернота, перешедшая от резиновой втулки на изоляцию провода. Не поручусь за свой склероз, но мне кажется я видел когда-то похожие следы на изоляции проводов, проходящих через такие резиновые втулки. Тут правда чернота на гораздо бОльшей длине провода чем на тех, что я помню.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Аватара пользователя
Талгат7174
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:03
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#10

#10 Сообщение Талгат7174 » 17 фев 2023, 08:22

Провод в месте этой "черноты" весьма "твердый" в сравнении с другими частями шнура, что наводит мысль о нагреве.
Вспомнил еще, что хотя и любят называть Ригу 104 "наш ответ Грюндигу", но у немцев такого бардака не было. Там встраиваемый блок питания. Все продумано с точки зрения электробезопасности. Вот здесь уместны слова "Всё там нормально с точки зрения безопасности."
ИзображениеИзображение

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#11

#11 Сообщение Федот » 17 фев 2023, 10:04

Талгат7174 писал(а):
17 фев 2023, 08:22
Вспомнил еще, что хотя и любят называть Ригу 104 "наш ответ Грюндигу", но у немцев такого бардака не было.
В начале 70-х вас бы "камнями закидали" за диверсионные действия, направленные на срыв производства продукции востребованной трудовым народом )))

Ну что вы привязались к приемнику, им уже по полвека , но так ничего в них не замкнуло/закоротило и в ближайшее время похоже не собирается.
Ресурс на 50 лет эксплуатации в данный приемник думаю производитель точно не закладывал, претензии к нему сейчас не уместны.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#12

#12 Сообщение vatsur » 17 фев 2023, 10:22

Талгат7174 писал(а):
16 фев 2023, 22:26
Может Вы и правы, но 220 вольт идущие в такой одинарной пхв-оболочке с почерневшими проводами, идущими по каркасу радиоприемника и далее на поверхности алюминиевой коробки БП - напрягают... Нигде такого не видел...
Не видели наверное от того, что редко где шасси (скелет) металлический. Я тоже не вижу ничего криминального, провода лежат мёртво, по ходу эксплуатации не шевелятся, значит не перетрутся. А та закрывающая картонка пропитана маслом, или парафином, за 100 лет не сгниёт.
Федот писал(а):
17 фев 2023, 10:04
Ресурс на 50 лет эксплуатации в данный приемник думаю производитель точно не закладывал.
Закладывал! И, может даже больше. Это не при капитализме сделано.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Талгат7174
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:03
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#13

#13 Сообщение Талгат7174 » 17 фев 2023, 10:27

Претензий нет и быть не может к 40-летнему аппарату. Речь шла о том, что были ли какие-то решения (усовершенствования) в этой части. Оказалось - нет. Впрочем, респект vatsur. Его информация меня вполне обнадежила.

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#14

#14 Сообщение Федот » 17 фев 2023, 10:39

Талгат7174 писал(а):
17 фев 2023, 10:27
Его информация меня вполне обнадежила.
А, еще, если не изменяет память, наружные металлические детали корпуса не имеют злектроконтакта с металлическим шасси и БП.
Так что по части вероятности поражения электротоком не так все страшно )))

Снаружи только болтики внизу крепящие боковые панели имеют контакт с шасси и все.

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#15

#15 Сообщение Федот » 17 фев 2023, 12:00

С антенной тока аккуратно обращаемся, все ж таки она имеет контакт с общим (шасси) через L1 в УКВ блоке.
Есть вероятность схлопотать бо-бо, ежли фазный проводок сетевого шнура пожелает воссоединится с шасси )))

Правда в таком случае УЗО в эл.щите должно нам помочь и пресечь протекание тока через наше тельце.

Tekumze
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#16

#16 Сообщение Tekumze » 17 фев 2023, 13:35

Федот писал(а):
17 фев 2023, 10:04
Ресурс на 50 лет эксплуатации в данный приемник думаю производитель точно не закладывал, претензии к нему сейчас не уместны.
vatsur писал(а):
17 фев 2023, 10:22
Закладывал! И, может даже больше. Это не при капитализме сделано.
А я и не знал, что, оказывается, использование армянских электролитов, П2К, гетинакса и прочего в том же роде это всё специально применялось для увеличения ресурса. Буду теперь знать.

1478vlad
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 54 раза

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#17

#17 Сообщение 1478vlad » 17 фев 2023, 13:46

Смотрел очень давно телевизор "Рекорд-Б". Так у него шасси штатно было под напряжением 220 Вольт, а антенный вход вроде был как-то изолирован конденсаторами. Видимо, от положения вилки в розетке зависело, что окажется на шасси. В схему не вникал, по юному возрасту не до того было, а потом на помойку или отдал кому, не помню.
А то, что сетевой провод внутри аппарата мог идти в контакте изоляцией кабеля с металлическим шасси, тогдашними ГОСТами допускалось и было нередким явлением, много раз видел.
Если терзали сомнения, сажал кабель в кембрик или обматывал изолентой.
Хотя очень давно, когда работал в одной конторе, инженер по технике безопасности заставлял ошланговывать (сажать в кембрик) сетевой кабель паяльника на 220 Вольт, хотя по таким же кабелям всякого близ расположенного оборудования ничего не говорил.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#18

#18 Сообщение ДедФеном » 17 фев 2023, 13:59

fdr1 писал(а):
17 фев 2023, 08:13
Мне кажется, это можеть быть чернота, перешедшая от резиновой втулки на изоляцию провода. Не поручусь за свой склероз, но мне кажется я видел когда-то похожие следы на изоляции проводов, проходящих через такие резиновые втулки. Тут правда чернота на гораздо бОльшей длине провода чем на тех, что я помню.

Не кажется а так оно и есть :) Такого рода черноту постоянно наблюдаю на проводах с разъёмами РШ-5 у которых резиновая трубка-воронка.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#19

#19 Сообщение vatsur » 17 фев 2023, 14:07

Tekumze писал(а):
17 фев 2023, 13:35
А я и не знал, что, оказывается, использование армянских электролитов, П2К, гетинакса и прочего в том же роде это всё специально применялось для увеличения ресурса. Буду теперь знать.
А, что армянские электролиты это критерий ресурса аппарата? Ресурс аппарата ограничивается отсутствием возможности отремонтировать, то есть наличием компонентов для замены. Никто не собирался сворачивать производства, более того, компонентов наштамповали столько, что по сей день хватает.

Теперь знайте. Ресурс аппарата заканчивается тогда, когда нет возможности его отремонтировать.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#20

#20 Сообщение OGR » 17 фев 2023, 14:12

1478vlad писал(а):
17 фев 2023, 13:46
инженер по технике безопасности заставлял
Да, там было много "требований" надуманных и придуманных и противоречий разного рода тоже хватало.
Служу Трудовому Народу!

Tekumze
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#21

#21 Сообщение Tekumze » 17 фев 2023, 14:35

vatsur писал(а):
17 фев 2023, 14:07
Tekumze писал(а):
17 фев 2023, 13:35
А я и не знал, что, оказывается, использование армянских электролитов, П2К, гетинакса и прочего в том же роде это всё специально применялось для увеличения ресурса. Буду теперь знать.
А, что армянские электролиты это критерий ресурса аппарата?
Да, представьте себе, если аппарат сдох из-за этих хачикянов, то его рабочий ресурс низок. То же самое насчёт разлагающегося гетинакса и прочих приколов.
vatsur писал(а):
17 фев 2023, 14:07
Теперь знайте. Ресурс аппарата заканчивается тогда, когда нет возможности его отремонтировать.
Дорогой демагог! То же самое можно сказать про огромную часть буржуйской техники. Вот сравнительно недавно мне наконец захотелось отремонтировать давно сдохший раритетный смартфон Nokia N91 8GB аж 2007 года выпуска. Конечно, я его сам не ремонтировал, а принёс к тем, кто в этом шарит. И хоть они выпучили глаза от удивления, увидев этот древний раритет, и первоначально категорически отказались его ремонтировать, но когда я им принёс то, что нужно для ремонта, починили.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#22

#22 Сообщение vatsur » 17 фев 2023, 14:54

Tekumze писал(а):
17 фев 2023, 14:35
То же самое насчёт разлагающегося гетинакса и прочих приколов.
Я такого не видел. Если хранить на помойке, то конечно - ресурс ограничен. На это и прописаны условия эксплуатации.

У буржуйской техники ресурс ограничен изначально, около 7-ми лет с начала выпуска первой партии. Они честно предупреждают, что через примерно 7-лет комплектующие перестанем производить. Это касается брендов. Дешёвый китай и того меньше. Да, что тут китай, вы попробуйте на смартфон 3-ёх летней давности чё-нить найти. Ога! Фиг там! Потому они и буржуи.

В СССР совершенно другой подход был. Массовая унификация и взаимозаменяемость.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Tekumze
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#23

#23 Сообщение Tekumze » 17 фев 2023, 20:05

vatsur писал(а):
17 фев 2023, 14:54
Tekumze писал(а):
17 фев 2023, 14:35
То же самое насчёт разлагающегося гетинакса и прочих приколов.
Я такого не видел. Если хранить на помойке, то конечно - ресурс ограничен. На это и прописаны условия эксплуатации.

У буржуйской техники ресурс ограничен изначально, около 7-ми лет с начала выпуска первой партии. Они честно предупреждают, что через примерно 7-лет комплектующие перестанем производить. Это касается брендов. Дешёвый китай и того меньше. Да, что тут китай, вы попробуйте на смартфон 3-ёх летней давности чё-нить найти. Ога! Фиг там! Потому они и буржуи.

В СССР совершенно другой подход был. Массовая унификация и взаимозаменяемость.
Вы, похоже, многого не видели, если про деградацию гетинакса просто от возраста впервые слышите.
Про невозможность достать комплектухи для аппаратов старше 7 лет явная чушь. Микросхему питания для упомянутого выше N91 8GB я в 2019 году элементарно купил в инете, абсолютно новую. А ещё до сих пор продаются батареи для смартфонов аж 13-летней давности. Например, лежит у меня без батареи HTC HD2 2010 года. Посмотрел через поисковики - до сих пор батареи для него продаются. Да что там этот HTC! Для древнючей Нокии 3310 аж 2000-2001 года до сих пор легко можно купить батарею!
И это относится не только к батареям.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#24

#24 Сообщение vatsur » 17 фев 2023, 20:44

Tekumze писал(а):
17 фев 2023, 20:05
Про невозможность достать комплектухи для аппаратов старше 7 лет явная чушь.
Это не чушь. Сервисные бюллетени разных фирм лично видел в сервисных центрах и отказ от поставки комплектующих именно по этим причинам.

То, что батареи произведённые в подвале дяди Мао не говорит о том, что произведены они были вчера и именно оригинальной фирмой.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#25

#25 Сообщение ДедФеном » 17 фев 2023, 20:48

Что-то у нас на форуме слухи о деградирующем текстолите слишком раздуты....

Про сарайное храние согласен , есть прециденты , но в отношении аппаратуры домашнего хранения , явная дезинформация.

vatsur писал(а):
17 фев 2023, 20:44

То, что батареи произведённые в подвале дяди Мао не говорит о том, что произведены они были вчера и именно оригинальной фирмой.
Для старых телефнов в продаже только стопроцентный дядя Ляо , причём часто оно хуже чем родная дохлая батарея.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

fdr1
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#26

#26 Сообщение fdr1 » 17 фев 2023, 21:00

ДедФеном писал(а):
17 фев 2023, 20:48
Для старых телефнов в продаже только стопроцентный дядя Ляо , причём часто оно хуже чем родная дохлая батарея.
Лет 10 назад купил фотоаппарат Кэнон, цифровую зеркалку, у него проприетарная ли-ион батарея. Сразу купил вторую, у дяди Ляо, чтобы всегда одна запасная всегда была. Она лет через 5 сдохла. Купил вторую, у дяди Ли на этот раз, пока работает нормально. А оригинальная кэноновская и сейчас как новая.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Tekumze
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#27

#27 Сообщение Tekumze » 18 фев 2023, 04:05

vatsur писал(а):
17 фев 2023, 20:44
Tekumze писал(а):
17 фев 2023, 20:05
Про невозможность достать комплектухи для аппаратов старше 7 лет явная чушь.
Это не чушь. Сервисные бюллетени разных фирм лично видел в сервисных центрах и отказ от поставки комплектующих именно по этим причинам.
Ну да, "я своими глазами видел, лична, пяткой в грудь клянус!"
vatsur писал(а):
17 фев 2023, 20:44
То, что батареи произведённые в подвале дяди Мао не говорит о том, что произведены они были вчера и именно оригинальной фирмой.
А пресловутые армянские кондеры, из-за которых советская бытовуха ломалась и дохла, не советский аналог "дядюшки Ляо"? Или "вы не понимаете, это другое?"
Кстати, какая-нибудь CameronSino, работающая годами, и стоящая вполне прилично, это "подвал дядюшки Ляо"?? Может, хватит вилять? Или вы ещё не раз в прыжке переобуетесь?
Кстати, как там было в Союзе с доступностью анодных элементов для ламповых батарейных приёмников спустя всего лет 10-15 после прекращения выпуска этих приёмников? К какому-нибудь ПМП-56? Фигово было? То же самое насчёт звукоснимателей к самым первым электрофонам, ещё ламповым, с их УЗ-2, ЗП-123 и прочими подобными. У кого к началу 70-х они сдохли (звукосниматели), вынуждены были колхозить что-то иное, если не могли починить, или вообще менять тонармы, ибо оригинальные звукосниматели уже не выпускались. Ну или закидывать электрофоны в шкафы или сараи.
А ДАГ-1 к этим аппаратам когда перестали изготовлять? А, ну да, "зато можно починить", если сгорит, ага. Но факт в том, что оригинальные движки сравнительно быстро перестали выпускаться.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#28

#28 Сообщение vatsur » 18 фев 2023, 04:44

Tekumze писал(а):
18 фев 2023, 04:05
Кстати, как там было в Союзе с доступностью анодных элементов для ламповых батарейных приёмников спустя всего лет 10-15 после прекращения выпуска этих приёмников? К какому-нибудь ПМП-56? Фигово было?
Прекрасно было. До начала 90-ых работал в теле-радиомастерской. Вокруг сплошной дефицит, а у нас поставки с ещё не закрывшихся заводов. И ламп было полно, на любой вкус.
Tekumze писал(а):
18 фев 2023, 04:05
Ну да, "я своими глазами видел, лична, пяткой в грудь клянус!"
Своими глазами, бюллетень Самсунга и Сони. Более того, вы инструкцию к ним почитайте. Они честно предупреждают - срок службы аппарата 5-7 лет. И не от того, что им так хочется.

А при союзе ремонтопригодными были аппараты 20-30-ти летней давности и в ремонте не отказывали.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Tekumze
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#29

#29 Сообщение Tekumze » 18 фев 2023, 05:33

vatsur писал(а):
18 фев 2023, 04:44
Tekumze писал(а):
18 фев 2023, 04:05
Кстати, как там было в Союзе с доступностью анодных элементов для ламповых батарейных приёмников спустя всего лет 10-15 после прекращения выпуска этих приёмников? К какому-нибудь ПМП-56? Фигово было?
Прекрасно было. До начала 90-ых работал в теле-радиомастерской. Вокруг сплошной дефицит, а у нас поставки с ещё не закрывшихся заводов. И ламп было полно, на любой вкус.
Ну, всё, начались сказки Венского леса...
Tekumze писал(а):
18 фев 2023, 04:05
Ну да, "я своими глазами видел, лична, пяткой в грудь клянус!"
vatsur писал(а):
18 фев 2023, 04:44
Своими глазами, бюллетень Самсунга и Сони. Более того, вы инструкцию к ним почитайте. Они честно предупреждают - срок службы аппарата 5-7 лет. И не от того, что им так хочется.

А при союзе ремонтопригодными были аппараты 20-30-ти летней давности и в ремонте не отказывали.
Они честно предупреждают, что исправность аппаратов после этого не гарантируется. Но по факту на вторичке огромное количество б/у смартфонов или аппаратов попроще, которым 10-15-20 лет или более.
Кстати, забыл добавить. Одно время я интересовался советскими ранними электронными часами, так индикаторы ЦИЖ-2 для первых моделей прекратили выпускать менее чем через 10 лет. Это сейчас очень большая редкость. У кого в 80-х такой индикатор сдыхал, могли смело свои часы класть на полку. Немного более поздние ЦИЖ-6, которые заменили предыдущий индикатор в ранних "Электрониках", выпускались как ЗИП примерно до середины 80-х. А потом всё! У кого индикатор потёк (а было с ними подобное весьма нередко), если у ремонтников не было в запасе, тоже оказывались в безвыходном положении. И сейчас, чтобы на старинных часах поменять дохлый индикатор, надо дербанить такие же донорские часы с дохлой платой. Иначе никак, ибо отдельно от часов достать ЦИЖ-6 почти невозможно.

Tofiq62
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#30

#30 Сообщение Tofiq62 » 18 фев 2023, 16:05

Что касается безопасности то наши делали на должном уровне и это не только применительно к Риге 104.Сетевые включатели были надежно изолированы и даже мастер при ремонте мог не волноваться что случайно заденет на контакты.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#31

#31 Сообщение Shuare » 18 фев 2023, 17:52

Tekumze писал(а):
18 фев 2023, 04:05
...
Кстати, как там было в Союзе с доступностью анодных элементов для ламповых батарейных приёмников спустя всего лет 10-15 после прекращения выпуска этих приёмников? ...
Да легко было. Потому что на этих элементах не только бытовые приемники работали. В тех же армейских дозиметрах, если не путаю, стояли. Еще как пример - батареи "Молния" для древних опять же фотовспышек выпускались еще в 90-х
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#32

#32 Сообщение VASILI » 18 фев 2023, 21:19

Телевизоры на Андроиде...производитель их выпустил и забыл...
Да что на Андроиде, на днях столкнулся с "тормозами" телевизора довольно известной фирмы. Ему просто "оперативки" не хватает для "бодрого" переключения между видео клиентом, которому хочется все каналы одновременно смотреть, переключая пять раз в пять секунд.
И тоже, обновленной прошивки нету и не может быть. А присланная для "подкинуть попробовать" плата по работе ничем не отличается от замененной...

А программисты не спят...тот же Ютуб теперь совсем не то, что ранее с точки зрения программного обеспечения.
Уже с полсотни телевизоров..."- Советуйте им купить смарт приставку" следует ответ после обращения на фирму производителя с просьбой предоставить прошивку для обновления. Купить смарт приставку для смарт телевизора! :)
Телевизорам немногим более трех лет...иногда и того меньше.

А вы придираетесь к сорокалетнему аппарату...кстати, не слышал ни одной претензии от потребителя с таким вопросом.
Конечно во времена их активного применения. Теперь то тот же Ригу-104 "юзают" только радиолюбители и коллекционеры. Коим часто желание обгадить производимое в СССР ну очень хочца... >:o

fdr1
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#33

#33 Сообщение fdr1 » 19 фев 2023, 00:54

VASILI писал(а):
18 фев 2023, 21:19
Телевизоры на Андроиде...производитель их выпустил и забыл...
Все это результат перемещения производственных мощностей в Азию. Технику имело смысл ремонтировать до тех пор, пока производство и ремонт сосредоточивались в одном месте. Точнее, когда стоимость ремонта была низка по сравнению с покупкой новой техники. Скажем, если телевизор стоил условно 1000 единиц, а ремонт (после гарантии) 100 или даже 300 единиц, то ремонт имел смысл. А сейчас когда "телевизор на Андроиде" стоит 100 единиц (т.к. сделан в Азии из целиком азиатских компонентоа), а замена экрана в нем стоит тоже 100 единиц, то лучше конечно выбросить и купить новый. Это убило потребность в ремонте, а как следствие убило и потребность в разрабоке техники так, чтобы она была ремонтопригодной.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Tekumze
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#34

#34 Сообщение Tekumze » 19 фев 2023, 05:04

Shuare писал(а):
18 фев 2023, 17:52
Tekumze писал(а):
18 фев 2023, 04:05
...
Кстати, как там было в Союзе с доступностью анодных элементов для ламповых батарейных приёмников спустя всего лет 10-15 после прекращения выпуска этих приёмников? ...
Да легко было. Потому что на этих элементах не только бытовые приемники работали. В тех же армейских дозиметрах, если не путаю, стояли. Еще как пример - батареи "Молния" для древних опять же фотовспышек выпускались еще в 90-х
В ДП-5 и его модификациях, например, стояли совсем иные элементы.
Вы хоть модель армейского радиометра назвали бы, чтобы посмотреть, что там стояло... Если ламповое что-то наподобие ДП-1 или ДП-11, то, например, 75-АМГЦ-22 там не применялась.

Tekumze
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#35

#35 Сообщение Tekumze » 19 фев 2023, 05:16

VASILI писал(а):
18 фев 2023, 21:19
... А вы придираетесь к сорокалетнему аппарату...кстати, не слышал ни одной претензии от потребителя с таким вопросом.
Конечно во времена их активного применения. Теперь то тот же Ригу-104 "юзают" только радиолюбители и коллекционеры. Коим часто желание обгадить производимое в СССР ну очень хочца... >:o
Насчет придирок, я так понял, это мне адресовано?
Будьте столь любезны, если от вас ускользает смысл моих текстов, вновь их перечитать и процитировать "придирки к сорокалетнему аппарату". :)
Хотя, откровенно говоря, качество советской бытовухи по сравнению с евриками или японцами, увы, не вдохновляло... И если ещё в 60-е более-менее, то чем дальше, тем было хуже.

Кстати, VASILI, который так топит за советскую технику, оказывается, на самом деле не очень высокого мнения о ней и сам предпочёл бы импорт. :laugh:
Цитата:
VASILI писал(а):
03 апр 2014, 10:51
Если хотите радио, чтобы СЛУШАТЬ, то подкопите деньжат на что то более качественное и от "идеологических противников". Ну, или на крайняк Ишим-003 хотя бы из "наших". Хорошо промыть контакты барабана и небольшой кусок провода на антенну...
А если для коллекции и постоянно ремонтить, то можно и 010-тый
Это из этой темы:
viewtopic.php?t=87952

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#36

#36 Сообщение VASILI » 19 фев 2023, 07:04

Tekumze писал(а):
19 фев 2023, 05:16
VASILI, который так топит за советскую технику, оказывается, на самом деле не очень высокого мнения о ней и сам предпочёл бы импорт.
Не отказыва.юсь от своих слов. Та цитата адресована не простым радиослушателям, а любителям "сканировать и наблюдать" за эфиром. Радиовещательные приемники для этого не очень.
Как минимум нужеа цифровая шкала. В цитате упомянул про Ишим 003. У него хоть и с изьянами, но таковая имется.

Alexmax
Сообщения: 4253
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#37

#37 Сообщение Alexmax » 19 фев 2023, 07:13

Tekumze писал(а):
17 фев 2023, 14:35
Да, представьте себе, если аппарат сдох из-за этих хачикянов, то его рабочий ресурс низок.
Ну, всеж таки не ресурс, а наработка на отказ.
Ресурс это про другое.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#38

#38 Сообщение Shuare » 19 фев 2023, 11:19

Tekumze писал(а):
19 фев 2023, 05:04
...
Вы хоть модель армейского радиометра назвали бы, ...75-АМГЦ-22 там не применялась.
Ну вот честное слово - нереально вспомнить, лет 30 назад было. Может и АМГЦ были... так, краем глаза участвовал в списании. Но кстати никто не мешал и от них приемники запитывать, вопрос был - от чего можно :)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Tekumze
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#39

#39 Сообщение Tekumze » 20 фев 2023, 02:40

Alexmax писал(а):
19 фев 2023, 07:13
Tekumze писал(а):
17 фев 2023, 14:35
Да, представьте себе, если аппарат сдох из-за этих хачикянов, то его рабочий ресурс низок.
Ну, всеж таки не ресурс, а наработка на отказ.
Ресурс это про другое.
Хз, ресурсов бывает много, в соответствии с некой бумажкой.

"РЕСУРСЫ, СРОКИ СЛУЖБЫ И СРОКИ ХРАНЕНИЯ
Ресурс изделия до первого капитального ремонта ________________ ч в течение срока службы _______________ лет (года), в том числе срок хранения в складских помещениях ______________ лет (года).Межремонтный ресурс __________________ ч в течение срока службы _________________ лет (года).Назначенный ресурс _________________ ч при ___________________ремонтах в течение назначенного срока службы _____________________________ лет (года).Указанные ресурсы, сроки службы и сроки хранения действительны при соблюдении потребителем условий и правил хранения, транспортирования и эксплуатации, установленных в эксплуатационной документации."

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#40

#40 Сообщение Shuare » 20 фев 2023, 10:42

Tekumze писал(а):
20 фев 2023, 02:40
Хз, ресурсов бывает много, в соответствии с некой бумажкой.
"РЕСУРСЫ, СРОКИ СЛУЖБЫ И СРОКИ ХРАНЕНИЯ
Я все-таки думаю, что эта бумажка относится к не-бытовой технике...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Федот
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 08 июн 2021, 09:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#41

#41 Сообщение Федот » 20 фев 2023, 11:14

Tekumze писал(а):
20 фев 2023, 02:40
Хз, ресурсов бывает много, в соответствии с некой бумажкой.
В какую из "граф" данного документа можно проставить циферку 50 лет, касаемо Рига-104 ? :)

Tekumze
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#42

#42 Сообщение Tekumze » 23 фев 2023, 03:43

Shuare писал(а):
20 фев 2023, 10:42
Tekumze писал(а):
20 фев 2023, 02:40
Хз, ресурсов бывает много, в соответствии с некой бумажкой.
"РЕСУРСЫ, СРОКИ СЛУЖБЫ И СРОКИ ХРАНЕНИЯ
Я все-таки думаю, что эта бумажка относится к не-бытовой технике...
У меня создалось некоторое впечатление, что однозначного определения термина ресурс вообще не существует. Да и если ресурс небытовухи в соответствии с документацией ограничен, что уж говорить про ширпотреб.
Последний раз редактировалось Tekumze 23 фев 2023, 03:51, всего редактировалось 1 раз.

Tekumze
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#43

#43 Сообщение Tekumze » 23 фев 2023, 03:49

Федот писал(а):
20 фев 2023, 11:14
Tekumze писал(а):
20 фев 2023, 02:40
Хз, ресурсов бывает много, в соответствии с некой бумажкой.
В какую из "граф" данного документа можно проставить циферку 50 лет, касаемо Рига-104 ? :)
А для этого нам надо поднять нормативные документы, имеющие отношение к данному приёмнику. Но поскольку с такими документами положение как всегда (то есть они, скорее всего, не сохранились), вряд ли это возможно. Но в любом случае, ни о каких 50 годах речи нет.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4541
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#44

#44 Сообщение Shuare » 23 фев 2023, 09:21

Tekumze писал(а):
23 фев 2023, 03:43
... впечатление, что однозначного определения термина ресурс вообще не существует..
Поскольку этот термин используется в нормативной документации, однозначное определение обязано быть. Если не забуду, после выходных спрошу у метрологов - самому искать лень :)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Alexmax
Сообщения: 4253
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#45

#45 Сообщение Alexmax » 23 фев 2023, 15:05

Tekumze писал(а):
23 фев 2023, 03:43
У меня создалось некоторое впечатление, что однозначного определения термина ресурс вообще не существует.
Юмористы...)))

ГОСТ 27.002-89

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
НАДЕЖНОСТЬ В ТЕХНИКЕ
ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ
Термины и определения

4.5. Ресурс
Useful life, life
Суммарная наработка объекта от начала его эксплуатации или ее возобновления после ремонта до перехода в предельное состояние.

2.5. Предельное состояние
Limiting state
Состояние объекта, при котором его дальнейшая эксплуатация недопустима или нецелесообразна, либо восстановление его работоспособного состояния невозможно или нецелесообразно

На третьем курсе института проходят (ну, раньше проходили)...

Alexmax
Сообщения: 4253
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#46

#46 Сообщение Alexmax » 23 фев 2023, 16:16

Кстати, наработка на отказ приемников указана например в ГОСТ 5651-89 "Аппаратура радиоприемная бытовая. Общие технические условия", или аналогичных ранних ГОСТах (на самом приемнике обычно указан).

Tekumze
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#47

#47 Сообщение Tekumze » 28 фев 2023, 03:01

Alexmax писал(а):
23 фев 2023, 15:05
Tekumze писал(а):
23 фев 2023, 03:43
У меня создалось некоторое впечатление, что однозначного определения термина ресурс вообще не существует.
Юмористы...)))

ГОСТ 27.002-89

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
НАДЕЖНОСТЬ В ТЕХНИКЕ
ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ
Термины и определения

4.5. Ресурс
Useful life, life
Суммарная наработка объекта от начала его эксплуатации или ее возобновления после ремонта до перехода в предельное состояние.

2.5. Предельное состояние
Limiting state
Состояние объекта, при котором его дальнейшая эксплуатация недопустима или нецелесообразна, либо восстановление его работоспособного состояния невозможно или нецелесообразно

На третьем курсе института проходят (ну, раньше проходили)...
Вам не кажется, что это несколько расплывчатая терминология, и, возможно, не вполне корректная, если используется калька с английских технических терминов? Может, лучше руководствоваться исключительно российскими нормативными документами, а не "межгосударственными"?
А вообще-то ресурсы действительно разные бывают:

"Срок службы при планово-предупредительной системе технического обслуживания и ремонта для каждого из указанных в п.п.3 настоящего стандарта параметров наработки и календарного срока службы определяется максимальным значением из двух величин: технического и назначенного ресурса.

Срок остающейся полезной жизни определяется оцененным остаточным ресурсом до списания."

О как! Технический и назначенный ресурс. А ещё и остаточный.

Tekumze
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
Откуда: деревенька близ Одессы
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#48

#48 Сообщение Tekumze » 28 фев 2023, 03:07

Мне, кстати, уже не совсем понятен смысл этого переливания из пустого в порожнее.
Кто-то ещё разделяет мнение гражданина выше, что если некий приёмник не рассыпался за 50 лет, то не иначе как именно таков его ресурс?

fdr1
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#49

#49 Сообщение fdr1 » 28 фев 2023, 04:27

Tekumze писал(а):
28 фев 2023, 03:07
Кто-то ещё разделяет мнение гражданина выше, что если некий приёмник не рассыпался за 50 лет, то не иначе как именно таков его ресурс?
Ресурс это условное понятие, которое зависит от того, как его определить. Если вы определите что ресурс это когда "данный приемник еще не рассыпался", то так оно и будет. Все это конечно бюрократическо-статистические выкладки, которые к реальным фактам имеют отношение только косвенное. Если например приемник все станции принимает прекрасно, все работает, но динамик у него износился и начал хрипеть и дребезжать -- это уже рассыпался или еще нет? Смотря как определить. У меня как раз такой есть, Грюндик Сателлит 650, у него все прекрасно, кроме двух проблем: индикатор сдох, и у динамика поролоновый подвес рассыпался в труху. Подвес я заменил, индикатор поставил от донора, и приемник как новый. Выработан у него ресурс или нет? Не знаю.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Alexmax
Сообщения: 4253
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: Подача сетевого напряжения на Ригу 104. Вопросы безопасности.

#50

#50 Сообщение Alexmax » 28 фев 2023, 06:52

Tekumze писал(а):
28 фев 2023, 03:01
Вам не кажется, что это несколько расплывчатая терминология
Нет, не кажется, т.к. это нормативный технический документ с четкими определениями. ))))
Вы что, в институте не проходили теорию надежности и не знаете, как она связана с таким большим разделом математики, как теория вероятностей?
Последний раз редактировалось Alexmax 28 фев 2023, 07:58, всего редактировалось 1 раз.

Ответить