ретро вопросы

[old_hippie]

Мощные двухтакты на 6П45С хорошо и на компрессионики работают.

...лучше, чем на прямое излучение?...

[oldmao]

Я просто к тому, что "юные падаваны ламповой секты"(с) думают, что раз они два ТВЗ-1-9 скрестили, так и "моща попрёт!". Да, витки удвоились, а сечение магнитопровода то же... А "ширость низов" как раз от сечения зависит.

[ДедФеном]

Мощные двухтакты на 6П45С хорошо и на компрессионики работают.


...лучше, чем на прямое излучение?...

Что значит лучше ?

Выходное сопротивление меньше у такого усилителя , лучше демпфирует.

Считать нужно коэффициент демпфирования , тогда будут цифры.

[old_hippie]

Что значит лучше ?

С меньшими искажениями.
Компрессионнику, с его низкой чувствительностью и низким звуковым давлением, нужно подавать бОльшее напряжение, чтобы обеспечить такую же громкость, как у головки прямого излучения. А это приводит к электрическим искажениям в выходном каскаде.

Ниша компрессионников - в транзисторной схемотехнике, где, уменьшая до невозможности электрические искажения, можно подать на компрессионник то, чего ему надо, не поломав сигнал и максимально вытащив то, в чём компрессионник дока.

[ДедФеном]

Где ниша компрессиоников я знаю и что у них чувствительность плохая тоже знаю.

Но между прочим ламповые усилители бывют очень мощными , и это совсем не значит что у них будут искажения больше чем у транзисторных меньшей мощности. А про положительную обратную связь не слышали ? Введение очень небольшой ПОС снижает выходное сопротивление лампового усилителя до уровня транзисторного.

[old_hippie]

Но между прочим ламповые усилители бывют очень мощными

Дык, с этого всё и закрутилось. Имея ограниченную мощность, но желая громко - изволь работать на прямое излучение. Поставишь компрессионник - налетишь на нелинейку УМ.
Хочешь и широкую полосу, и мощу, и низкие искажения - бери мощный ламповик, компрессионную АС - и гоняй всё это на 5% от максималки...

[Alekc]

При правильной настройке подмагничивание полностью убирается и провал на НЧ минимален даже с ТВЗ от Романтики , но из за маленьких размеров сердечника НЧ начинают сильно искажаться.

Непонятно, и КАК можно ТАК настроить однотактник, если пишут, что они НЕнастраиваются - и так работают???
Или я не понял и речь ТУТ об 2х тактниках?
А у 2х такников и так не должно быть постоянки на трансе... Короче непонял

[old_hippie]

При правильной настройке подмагничивание полностью убирается и провал на НЧ минимален даже с ТВЗ от Романтики , но из за маленьких размеров сердечника НЧ начинают сильно искажаться.

Непонятно, и КАК можно ТАК настроить однотактник, если пишут, что они НЕнастраивпютсяч - и так работают???

Речь про двухтакт.
Чтобы убрать подмагничивание - нужно симметрирование. Как статическое (по постоянному току), так и динамическое (по Ку плеч).

[ДедФеном]

Главное по переменному току , самый правильный способ подать частоту 30-40гц , и регулировкой баланса добится минимизации искажений на этих частотах.

[Alexmax]

Я и говорю, Цыкин. У него очень хорошо увязаны математика и чистая прикладнуха.
Погуглите сами "Цыкин, Электронные усилители". Их было несколько изданий.

Мне еще нравится Байков А.Л. Практическая радиотехника: основы звуковоспроизведения, усилители и приемники. Минск: Издательство Беларусь, 1966 год.

[Alekc]

Я просто к тому, что "юные падаваны ламповой секты"(с) думают, что раз они два ТВЗ-1-9 скрестили, так и "моща попрёт!". Да, витки удвоились, а сечение магнитопровода то же... А "ширость низов" как раз от сечения зависит.

Так же можно те 'затычки' железные, кои сняты, распустить и добавить по бокам. Тогда сечение (по сторонам) увеличится. Да, керн останется таким же, но боковины важней. И по удельной моще ТАКАЯ спарка будет ПОмощней 2х изначальных ТВЗ. Немного, но мощней.
А если не добавить, то очевидно, что обьем железа уменьшится по сравнению со стандартным, т е спарка будет слабже суммы 2х стандартных.

[ДедФеном]

Да намотать нормальный ТВЗ и не мучатся или купить.

Хочешь и широкую полосу, и мощу, и низкие искажения - бери мощный ламповик, компрессионную АС - и гоняй всё это на 5% от максималки...

Никаких 5% , с хорошим ТВЗ двухтакт на 6П45С даёт 35ватт неискаженной мощности в классе А , так что ваши S30 , запердят не от искажений сигнала в УМ а от перегрузки.

В классе АБ 100-150ватт .

[Alekc]

Ну мы все разбираем - 'теоретически' что и из чего можно сделать. Сравниваем, делимся знаниями и опытом....
Заодно вспоминаем свою юность и что было тАдЫ.

[old_hippie]

керн останется таким же

"Достаточно".

Всё, что мимо керна - улавливает рассеяние. А что в керне - то не перепрыгнешь.

[old_hippie]

Да намотать нормальный ТВЗ и не мучатся или купить.

Хочешь и широкую полосу, и мощу, и низкие искажения - бери мощный ламповик, компрессионную АС - и гоняй всё это на 5% от максималки...

Никаких 5% , с хорошим ТВЗ двухтакт на 6П45С даёт 35ватт неискаженной мощности в классе А , так что ваши S30 , запердят не от искажений сигнала в УМ а от перегрузки.

Ой, вот уж, великое достижение - перегрузить 10ГД34 аж 35 ваттами.
Вы поставьте акустику, чтобы она переварила эти 35 ватт.
Одну - компрессионную, а вторую - динамическую.
И сравните, что будет лучше звучать, на одинаковой мощности, близкой к номинальной.

[Alekc]

Ну не совсем так - маг поле 'раскачивается' не только керном а ещё и прилегающими сверху и снизу участками 'магнитной обвязки' - тоесть то, что с керна пришло и к этому ещё добавляется то, что навелось сбоку. И передаваемая мощь суммарная.
Толще обвязка - меньше магнитное сопротивление. Ну на сколько то %.
А 'рассеяние' возникает от большого 'проходного' сопротивления. Магнитного в данном случае. Толще пакет железа - меньше сопротивление.

[old_hippie]

тоесть то, что с керна пришло и к этому ещё добавляется то, что навелось сбоку.

[ДедФеном]

Ой, вот уж, великое достижение - перегрузить 10ГД34 аж 35 ваттами.
Вы поставьте акустику, чтобы она переварила эти 35 ватт.
Одну - компрессионную, а вторую - динамическую.
И сравните, что будет лучше звучать, на одинаковой мощности, близкой к номинальной.

Это касается и транзисторных усилителей , а вы утверждаете что ламповый усилитель выше 5% от номинальной мощности уже даёт заметные искажения , это не правда , просто все привыкли к маленьким ТВЗ поэтому так думают.

[Alekc]

А, вот дилетанско трансовый вопрос - в упомянутом выше скрещивании 2х ТВЗ вторичка соединяется последовательно или параллельно?
И как умудриться не соединить первичку навстречу друг другу?
Не, ну компасом можно определить направленность по постоянке, я спрашиваю, может есть более 'научный' метод...

[Shuare]

И как умудриться не соединить первичку навстречу друг другу?

Ну ровно так же, как в силовых трансах. На пол-обмотки подаете ну хоть 6,3в, и меряете на всей обмотке...

[Alekc]

А... Ну понял, можно и так.
Спасибо!
А по вторичке... ? Последовательно или параллельно?

[Shuare]

А по вторичке... ? Последовательно или параллельно?

Дык по сопротивлению нагрузки и Ra считать надо. (коэффициент трансформации)

[Alekc]

Принцип понял

[ДедФеном]

И для каждого R нагрузки (динамика) будет разное Rа при тех же данных ТВЗ.

[Alekc]

Подскажите, а ТВЗ у телевизоров и приемников (радиол) были одинаковые или 'специализированные'?
Вот вычитал по музею, что моща на выходе у ТВ была от 0,5 до 4 ватт, а у приемников от 0,5 до 6_10 ватт.
Но про схемотехнику не написали в музее - одно такты или двутакты, только про серии 00 понятно, что двутакт, ультралинейный.

[oldmao]

Телевизоры для упрощения производства унифицировали, т.е. часть деталей и блоков в них была взаимозаменяемой. То есть одинаковые ТС, ТВК, ТВЗ применялись в разных моделях, даже выпускаемых разными заводами. С приёмниками такой унификации не было.

[ДедФеном]

Подскажите, а ТВЗ у телевизоров и приемников (радиол) были одинаковые или 'специализированные'?
Вот вычитал по музею, что моща на выходе у ТВ была от 0,5 до 4 ватт, а у приемников от 0,5 до 6_10 ватт.
Но про схемотехнику не написали в музее - одно такты или двутакты, только про серии 00 понятно, что двутакт, ультралинейный.

Я же вам писал что все ламповые однотакты кроме Горизонт-103 , у Горизонт-107 двухтакт но транзисторный , в отдельном корпусе. У него http://www.rw6ase.narod.ru/index1/kombi ... ad_t3.html тоже двухтакт , но легче увидеть скелет динозавтра чем его.

Всё , остальные однотакты , даже первого ксласса , нулевого класса телевизоров не существовало.

[twoporylyj]

"Мария" - комбик, "Ритм" - усилитель отдельно.
В "Ладоге-207" хотели применить в ПЧ звука микросхему серии 118 или 122, но аппарат не выпустили по указанной выше причине.

[Alekc]

Вы не так поняли, за 00 я обозначил рижские и эстонские ламповые радиолы, там двутактники, ультра стояли и моща 6 и до 10 ватт.
Про ламповые телики понял - одно такты, хоть и до 4 ватт.

Про ТВЗ для приемников, как я понял из комментария - каждый завод лепил их сам и они ВСЕ отличались друг от друга и от телевизионных, тоесть все были НЕ совместимыми.

[Alekc]

Перебрасываю неотвеченные вопросы в эту тему, заодно дополняю недо..сделанное.

1) Лампа - 'зарядовый' прибор, а обычный транзистор (биполярный) - 'токовый'... Так вот мыслЯ пришла, а ведь сигнал относительно сетки можно давать и на + !!!
Тоесть не 'сетка-минус', а 'сетка-плюс'. Токи то малые, а внутрисопротивления - вакуумные.... И стоит кондер сглаживающий питание между плюс и минус... Который и сигнал проводит...
Получается... А непонятно, что получается и какая фаза будет на выходе??? Относительно входа...

2) И ещё вопрос - сейчас посчитал несколько схем ламповых УСей. Получается, что в части из них сигнал на выходе вПРОТИВОфазе к входному??? Тоесть получается что микрофон в студии фиксировал 'выпуклосто' звука, а на выходе звука (в колонках) у слушателя, он услышал 'впуклость'...
Прошу либо поправить меня либо как то прокомментировать...

3). ДедФеном, а ТВЗ-1-6 с какой техники добывали? И в какие годы их делали?

[oldmao]

Тоесть не 'сетка-минус', а 'сетка-плюс'.

Источник питания (в идеале) обладает нулевым внутренним сопротивлением. Так что что считать (и использовать) общим проводом (+ или - питания) - абсолютно по барабану. Работа от этого не изменится, фаза тоже не перевернётся.

[Alekc]

то, что работать будет- понятно....
а вот что будет с фазой сигнала - НЕ понятно...
вот даем вход сигнала, к примеру '+ сетка', а выход ить можно снять 'анод -' И того .... ТудЫ-сюдЫ... В 'разные стороны'.
Тоесть вход 'наверх' а выход сигнала с каскада 'вниз'. Так можно?
И того , если можно, то мы вполне можем взять нужную фазу сигнала? В том числе в той же фазе, что и на входе?
Причём это будет не 'повторитель', с умощнением сигнала, но уменьшением его амплитуды относительно входа, А... Будет УСИЛИТЕЛЬНЫЙ КАСКАД.... Я правильно понял?

[ДедФеном]

ТВЗ-1-6 исключительно в Горизонте-101,102,104.

Иногда они в продаже новые попадаются

[VASILI]

10ватт можно снять , но для отсутствия искажений на НЧ частотах на мощности более 3-5 ватт нужен хороший ТВЗ больших габаритов

Подтверждаю...12 Вт мощности выходной при...почти 10% искажений. Удалось такое получить на ТВЗ от Ригонда 102.
При мощности 3 - 3,5 Вт такой усилитель имеет искажения порядка десятых процента. Вполне нормально для чувствительной, впрочем и не очень акустики в комнате не сильно большой.

[Alekc]

ЫЖчё вопросы, ну ощщщень интересные, НО моГЫт быть и бестолковые. УжО Звиняйте в такОвом случАе...

В ТюлюВизирях было установлено несколько трансформаторов (намотанных устройств) — силовой, звуковой, ТВК, ТВС, дроссель, кадровая отклоняющая катушка.
А ПОЧЕМУ в ламповых УСях используют токма ТВЗ.... про силовики на выходе читал, они так, к слову пришлись...
Сюда же - вот строчник вааще расчитан на 16 кГц (тоесть запросто потянет и 20 000), намотан на феррите, тоесть сердечник с САМЫМ минимальным гистерезисом и максимальным КПД....
А я вообще, от слова никАДА не слышал об УСЯХ с лампами и строчниками... И кадровиками.... И отклонялками.... И почему то не встречал в схемах БП дросселей ...
Ну, оЩень любопытствА гнетУт....

[oldmao]

Ну дросселя в питание ламповых усей очень даже любят аудиофилы втыкать. Хотя дроссель из телевизора - не лучший вариант. Потому как обычно он с двумя неодинаковыми обмотками, рассчитанными на разный ток. То есть рассчитан так, что ток в этих обмотках взаимно компенсирует подмагничивание сердечника. Посему был придуман "электронный дроссель" - по сути обычный сглаживающий активный фильтр. Штука, кстати, полезная, в чём убедился лично.
ТВК в качестве ТВЗ тоже используют, но он рассчитан на высокоомную нагрузку, то есть на 4, 8 и 16 Ом не пойдёт, а на большее стандартных акустических систем нет. Короче, без перемотки бесполезен, да и железо толстоватое.
А про свойства феррита почитайте: почему на нём сетевые трансформаторы (на 50 Гц) не делают?

[Alekc]

???
Я до сих пор иногда пользуюсь... Дросселя ТВ поснимал как раз с тракторной давильни в середине 70х. Ну и их проволоку использую, с тех пор, где придётся.
Так вот, у них 1 катушка. Соответственно всего 2 контакта. Вот изоляция - плоховата, такой бордово-коричневый лак, я бы сказал, что не прочный. Вот на строчниках, оттуда же, лак уже получше - жёлтый такой. Попрочней.

Про ТВК понял. Ясно. И про обмотки и про его железо. Дошло...
Про строчники, не совсем. Понятно, логически, что феррит любит ВЧ. Но чтоб АЩЕ не работал на НЧ как то непонятно. Вот может его 'умощнить' надо? Дабы бОльший магнитный поток внутри протекал - Параллельно скрепить 2-3 квадрата? Это я про старинные ферриты, они квадратного сечения, а вот попозже пошли на строчниках круглого сечения... Те уже не 'умощнишь'.