Радиолюбительский высококачественный усилитель.

[Oleg456]

допустим - видеофилов , это которые картинку в тиливизере сравнивают.Вот их , ну несильно то и много.Сравнения тама более объективные.
Вот как то так

Там всё просто, те которые видят как то не так или не то, это просто дальтоники и это сразу понятно, а может и аудиофилы тоже дальтоники но по слуху? Какие то фазы и джиттеры, не те слышат лет в 50-т, на пластинках которым лет по 30-ть и которые уже больше чем раз по 600(это всего 20-ть то раз в год, за 30-ть лет) черте на чём прокручены, да ещё и на пластинках от фирмы Мелодия, хотя за такое время эксплуатации пласты гораздо более именитых фирм в не годность приходят. Попробовал бы этот аудиофил в 80-х продать на толкучке, сто раз прокрученный фирменный пласт, кто бы его взял то, разве только рублей за 20, а сейчас такое слушают и даже восхищаются.

[VASILI]

оторые картинку в тиливизере сравнивают.Вот их , ну несильно то и много.Сравнения тама более объективные.

Потому и не сравнивают. Можно наглядно буквально "ткнуть пальцем" в дефект. И все это увидят. А со звуком...его во первых не зафиксируешь, для доказательства. Прозвучало и все, улетело. Полная свобода для камментов - слышу/не слышу. Поди докажи...

[Сантехник]

Вот не поэтому ли , аудиофилов - пол Интернета , а допустим - видеофилов , это которые картинку в тиливизере сравнивают.Вот их , ну несильно то и много.Сравнения тама более объективные.

Не корректно. Борисыч а в курсе, что раньше, да и сейчас настройка цветности например у соньки для европы и для азии существенно отличались? Картинка в статике разная, даже слепой отличит. Это мы ещё не сравнивали разных производителей. А в динамике что творится так мама дорогая! Это как с разными тембрами пластинки выпускать для европы и для азии И таки да в TV форумах такие бойни идут.... А что народу мало, не у каждого калибровочный стенд имеется.

[Oleg456]

Так может всякие глухари, которым нужен усилитель в хрущевку ватт на 100, а по другому они не слышат и ловящие в звуках со старой пластинки сибилянты и фазы всякие, которых там уже давно нет и есть аудиофилы?

[Oleg456]

Картинка в статике разная, даже слепой отличит

Это точно цветовой баланс разный, вот только дальтоник это видит по другому и не отличит.

А в динамике что творится так мама дорогая

А что там творится? У кинескопного телика если труба сдыхает, то от яркости сюжета, баланс меняется, что в цвете, что без, так же и современных LEDовских если подсветка отрабатывать не успевает за сюжетом при смене яркости, будет тоже самое. Калибровочный стенд для телика это таблица УЭТИ, а как ей пользоваться у Ельяшкевича написано, всё просто, если вы конечно не дальтоник.

[Fedgen]

В очень далёкие года когда доступно качество звука было невысоким то эту тему никогда не включал при родителях, хотя моему папе Space очень нравился.

[Борисович]

Борисыч а в курсе, что раньше, да и сейчас настройка цветности например у соньки для европы и для азии существенно отличались?

Не, не в курсе.
По ТВ - чисто по верхушкам.Не надо было.У меня более 30-ти лет уже,сосед - профессиональный телемастер с сейчас уже - 40-ка летним стажем.Так что,даже свой ТВ - никогда не ремонтировал.
Так вот.Он про такое никогда не говорил.Про разницу, то Европы и Азии.
Наверное для клиента это дело не существенное.
Пока он,естественно он,клиент то ,про это в Интернетах не прочитает.А вот уж как прочитает,то уж однозначно озадачится.А может даже неделю или месяц - спать не будет

[Fedgen]

Когда я это сделал 22 года назад.то послушать слетелись все кто меня знал (Манаков тоже был), в то время не было в Сургуте "заглушенной комнаты.Самый поразительный эффект это первые минуты после оклейки(заглушки) стен,мозг в ступоре, как будто я нахожусь в наушниках.
Машина за окном проезжает не БЖИИИ а пшии.
Чел с соседнего Когалыма ( вроде 120км) заехал послушать SE300В и впал в осадок от звука,мягкого,динамичного,прозрачного,драйвового.
Чтоб этого достичь пришлось бродить года три,но помог случай( о нём я умолчу а то гуру задену).






И потолок оклеен специально такой плиткой.

[Fedgen]

У Микоса нет тусовки , если так то печаль.начать собирать с нуля унч в 60 лет это ещё хуже печаль.

[Mikos]

У Микоса нет тусовки , если так то печаль.начать собирать с нуля унч в 60 лет это ещё хуже печаль.

Ну не совсем с нуля. Усилители я собирал: Агеев 1982 г и Агеев 1987 г (причем по нескольку штук каждого)., да и еще много чего, так, что небольшой опыт имеется; с теорией слабовато, но я собираюсь всего лишь повторить отработанную схему...С тусовкой проблемы, был один друг, к сожалению умер, не так давно от короны, есть еще один, но он в бегах от войны...

[Pavlik]

Oleg456,

на пластинках которым лет по 30-ть и которые уже больше чем раз по 600(это всего 20-ть то раз в год, за 30-ть лет) черте на чём прокручены, да ещё и на пластинках от фирмы Мелодия, хотя за такое время эксплуатации пласты гораздо более именитых фирм в не годность приходят. Попробовал бы этот аудиофил в 80-х продать на толкучке, сто раз прокрученный фирменный пласт, кто бы его взял то, разве только рублей за 20, а сейчас такое слушают и даже восхищаются.

Пока есть потребитель, путь даже лох, это не важно, весь этот аудиофильский маразм будет прогрессировать

[Pavlik]

Mikos,

Ну не совсем с нуля. Усилители я собирал: Агеев 1982 г и Агеев 1987 г (причем по нескольку штук каждого)., да и еще много чего, так, что небольшой опыт имеется; с теорией слабовато, но я собираюсь всего лишь повторить отработанную схему

Собрать это одно, а вот понимать как это работает... В данном случае будет намного интереснее-)

[Fedgen]

Из моего опыта и не только,монструозные ум звучат холодно и мёртво но чисто.т.е стерильно.
Подымая тему про это со своим учителем,выяснилось что современные транзисторы выходные условно "мёртвые" но высокочастотные.
Посмотрю что получится с супертранзисторами из России.
Вот где звук

Похож на кт805, вроде сопли но в радиотехнике вроде что-то полусается


Т.е. очень сложно дистанционно выбрать усилитель.
Интересные картинки
http://radiopicture.listbb.ru/viewtopic ... &start=200
Недавно(совсем) покупал транзисторы П-4БЭ по 10 руб,но унч" чёрный холодильник" вымел их из продажи а если есть то от 100 руб за штуку.
С ГТ 402-404 та же самая история.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.0

[Fedgen]

Собрать это одно, а вот понимать как это работает - и нафик не нужно если ты один раз собираешь.
Главное собрать так как оно должно быть по инструкции.
ТВЗ- невероятно капрзносложное устройство,мне нужна пара трансформаторов и я должен стать профи для этого потратив кучу времени и денег.
Бред. Я заказал профи ,изготовили на заводе и всё, через месяц унч собран и радует уже 9 лет.

[Fedgen]

У Микоса нет тусовки , если так то печаль.начать собирать с нуля унч в 60 лет это ещё хуже печаль.

Ну не совсем с нуля. Усилители я собирал: Агеев 1982 г и Агеев 1987 г (причем по нескольку штук каждого)., да и еще много чего, так, что небольшой опыт имеется; с теорией слабовато, но я собираюсь всего лишь повторить отработанную схему...С тусовкой проблемы, был один друг, к сожалению умер, не так давно от короны, есть еще один, но он в бегах от войны...

Есть ещё один нюанс-АЧХзвука в ваших ушах- мозгу(конечная точка).
Ваша АЧХ выясняется только с помощью эквалайзера,именно ваша при которой вы получаете долговременное удовольствие.
Если нет эквалайзера то купите-возьмите и найдите свой звук.
У меня был во такой случай.
Вроде на наших сайтах 20-21-22 чел задал тему о АС ямаха -6490. Я пишу - сейчас схожу в м- видео послушаю. Послушал(продавец был не против )и офигел,продавец тоже. Через неделю их купил мой знакомый,ему чт-то не понравилось и мы поменялись на винтажный виктор
https://deskfi.ru/products/victor-sx-3
С тех времён я их слушаю на кухне, купил ещё одни.
Чел купил всё новое,потратил около 60 000 руб,акустика не понравилась. Приехал покупать и ужаснулся как мои ямахи говённо звучат, я не стал умничать купил в пол цены.Чел просто не знал тонкости этих ас.

[Fedgen]

Микос , ваша ямаха 369 на авито стоит чуть больше десяти 000 руб. Можно её продать и купить другое , а можно уколхозить с неизвестным эффектом.А может купит унч под макет,вот одиссей-010 самое оно, и ум там нормальный. Чёт дорого , авто трембита вот это макетище
http://sovietguitars.ru/print.php?plugin:forum.48082

[Mikos]

У Микоса нет тусовки , если так то печаль.начать собирать с нуля унч в 60 лет это ещё хуже печаль.

Ну не совсем с нуля. Усилители я собирал: Агеев 1982 г и Агеев 1987 г (причем по нескольку штук каждого)., да и еще много чего, так, что небольшой опыт имеется; с теорией слабовато, но я собираюсь всего лишь повторить отработанную схему...С тусовкой проблемы, был один друг, к сожалению умер, не так давно от короны, есть еще один, но он в бегах от войны...

Есть ещё один нюанс-АЧХзвука в ваших ушах- мозгу(конечная точка).
Ваша АЧХ выясняется только с помощью эквалайзера,именно ваша при которой вы получаете долговременное удовольствие.
Если нет эквалайзера то купите-возьмите и найдите свой звук.
У меня был во такой случай.
Вроде на наших сайтах 20-21-22 чел задал тему о АС ямаха -6490. Я пишу - сейчас схожу в м- видео послушаю. Послушал(продавец был не против )и офигел,продавец тоже. Через неделю их купил мой знакомый,ему чт-то не понравилось и мы поменялись на винтажный виктор
https://deskfi.ru/products/victor-sx-3
С тех времён я их слушаю на кухне, купил ещё одни.
Чел купил всё новое,потратил около 60 000 руб,акустика не понравилась. Приехал покупать и ужаснулся как мои ямахи говённо звучат, я не стал умничать купил в пол цены.Чел просто не знал тонкости этих ас.

Да есть у меня эквалайзер, слушал по разному и с эквалайзером и без, и как только не настраивал свою аппаратуру - все не то! Лет бы тридцать назад, то, что есть у меня сейчас было бы неплохо, но сейчас другие времена, другая звукотехника которая стоит непомерных денег, а мне вот крышу в доме нужно менять, а это штук 3 $!, остается одно сделать самому. По сравнению с теми временами, когда я строил усилители сейчас просто рай! - есть все, что душе угодно; нужен тороидальный транс - сегодня деньги завтра транс, нужна фирменная морда на усилок - сегодня чертеж и деньги завтра морда и.т.д и т.п!Думаю где то в 500$ уложусь. Ближе к весне займусь активно этой проблемой, а сейчас так по мелочи - неохота по холоду по рынкам лазить.

[Борисович]

Fedgen,
А Вы можете схему показать,которая на П-4.
По Вашим ссылкам,либо на показ схем пропускной режим,либо у меня лыжи не едут

[Valkyr2003]

Я, видимо, неправильно построил свое сообщение про книгу Селфа. Речь шла не о СХЕМЕ, а о КНИГЕ и о ее содержании. Вы дружно набросились на схему, типы транзисторов и тд и тп. Там в книге есть не только эта схема. Но скачать и посмотреть же недосуг, понимаю.

[Fedgen]

Черный холодильник

Выход - двухтактный повторитель гт 402-404, п4.

[Борисович]

Черный холодильник

А чо.Весьма забавно.И сильно круто.
Совместить чудодейный германий и ОУ - это нужно было суметь догадаться.

Кстати.Про чудодейный германий.
Собрал как то макет ,а потом и плату с вот такой схемой.
И оказалось, играет весьма круто и громко. Если по сейчасному,то АТСЛУШАЛИ.
И потом вдруг заказали мне таких плат, штук несколько.
700300 зарядить не догадался.Но кучку П214-217 с радиаторами утилизировал.
И нормально играло.На удивление.

А вот такую схему собрать.Долго собирался,но так и не собрался.

А по современному бы - круто-аудиофилистическая штуковина.С ПЕРЕХОДНЫМ ТРАНСФОРМАТОРОМ

[Mika]

A что же про Dartzeel никто не вспоминает, неужто никто не собирал?

[speedsterMF]

да тут и 7294 , похоже, никто не собирал . хотя, казалось бы, в бюджете .

[Борисович]

тут и 7294 , похоже, никто не собирал

speedsterMF,
А Вы кого и что собирали? Или тоже никого ?

Допустим

Dartzeel

уже китайцы собрали

Около 560 грамм

[WhatСanIdo]

Пустая мёртвая тема.
Высоцкий. Случай в ресторане.
Никогда ты не будешь майором!.

[Борисович]

Никогда ты не будешь майором!.

А Вы кем себя ощущаете?
Свои предположения умолчу

[Mikos]

Общаясь на форуме, параллельно изучая тему постройки высококачественного усилителя пришел к таким выводам: пульт управления для ВКУ категорически нельзя, так как он вносит дополнительные помехи, в УМ нужно два отдельных блока питания, и третье - возможно использование в УМ микросхем LM 3886 и TDA 7293, что по этому поводу могут сказать знатоки?
https://ldsound.info/usilitel-na-lm3886 ... 50-vt4-om/

[Hauenstein]

использование в УМ микросхем LM 3886 и TDA 7293

Применительно к заголовку темы? Вы не шутите? Хотя, если мощность не более 25-35 ватт, то можно. Правильно спроектированное и изготовленное ДУ не влияет. Пробовал с аудиопроцессорами работать для регулировки громкости и тембра. TDA8425 и подобное.



Напрягает низкое входное и выходное напряжения. Не понравилось совсем. Подарил усилитель другу в деревню. Для деревни нормально. Сейчас есть, конечно более продвинутые аудиопроцессоры, но 10 вольт выходного никакой не выносит. Тут всё испробовано: https://electroclub.info/ Ну и даташить стоит посмотреть https://static.chipdip.ru/lib/076/DOC000076310.pdf. Коэффициенты гармоник и все такое. Ну и конечно ни о каких 100 ваттах в долговременном режиме речь идти не может. Расплавится.

[Борисович]

Mikos,
А вот допустим на Деноне у дедушки Борисовича
от пульта регулятор громкости крутится.
И называется эта штука -МОТОРНЫЙ РЕГУЛЯТОР ГРОМКОСТИ.
И ещё от пульта релюхами входы переключаются. И называется это - РЕЛЕЙНЫЙ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ ВХОДОВ.

И НИКАКИХ ЭЛЕКТРОННЫХ РЕГУЛИРОВОК ПО ПУТИ ЗВУКА.

УЛОВИЛИ???

И специально такой выбирал.Что бы в звуке только транзисторы были.

На Али такое тоже ПРОДАЁТСЯ.И НЕДОРОГО.Но по отдельности.Будет ДВА ПУЛЬТА.

Mikos, - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ

[Sergej-K]

[Mikos]

И еще один вопрос знатокам - какой усилитель б\у можно купить в пределах 300...500$, чтоб это не было второй ямахой?

[atoll]

Если вы серьёзно подходите к делу, то Вы сначала с акустикой окончательно определитесь!!!!
Т. к. Акустика будет вам давать ОСНОВНОЙ окрас (несовершенство) звуковой картины!
А то как всегда.....
Имеем говно-АС и МЕЧТАЕМ осчастливить её и себя КАЧЕСТВЕННЫМ усилителем!!!
Усилитель будет здесь гораздо далеко на втором плане в плане несовершенства.

[TLS]

Соглашусь, акустика первична. Даже если "какбэ нормально", только серединка "не очень", как в большинстве АС - значит, дело именно в акустике. Качественная, "певучая" серединка определяет воспричтие звука почти полностью, она важнее все рекламных "суперпараметров" по мощности, диапазону частот и пр. Такая акустика будет отлично звучать и со "средненьким" усилителем. Кстати, у меня тоже как-то были Heco Aurora на тестировании. Хотел взять себе из-за малых габаритов, широкого диапазона 30 Гц-40 кГц, "фирменной суперпищалки", да и просто они красивые. Но увы середина посредственная - слушать невозможно (и это при цене 40 т.р.!)

[Hauenstein]

В первую очередь, акустические системы должны быть исправны! Любые, используемые вами в данный момент. Рассуждая об их свойствах, многие об этом забывают. Стоит только привести АС в порядок в первую очередь. Может быть и не надо будет новый УНЧ покупать. К импортным колонкам относится в полной мере. К нашим - в 100% случаях.

[Mikos]

Да колонки 700$ - немецкой фирмы Heco, новые (би вайринг, магниты динамиков неодимовые , а вч. динамик еще и плавающий), но бархатистого звучания нет!.

[Hauenstein]

колонки 700$ - немецкой фирмы Heco

Это ничего не значит. Просто вероятность того, что с ними всё нормально, больше, чем у S90 80-х годов выпуска. С которыми точно не всё в порядке.

[TLS]

бархатистого звучания нет

О чем и речь.
А б/у усилок лучше всего брать с возможностью прослушки и возврата. Таким образом можно выбрать из нескольких аппаратов вполне хороший. Тут основная рекомендация - хорошее состояние и грамотное техобслуживание. Очень полезно проверить основные параметры. Я как-то уже приводил неочевидный факт с графиками - примерно половина б/у аппаратов может иметь Кг, завышенный в разы и десятки раз из-за проблемных реле, переключателей и прочих контактов, "уплывшего" тока покоя и пр.. Но почти никто просто не обмеряет - и вроде как никто и не в курсе. Да и других нюансов хватает.

[Mikos]

К сожалению я это свое обновление аудиотехники сделал перед ...., и сейчас не дома. А может ли быть, что бархатистость звучания при проигрывании аналоговых записей выше?;а все, что я успел послушать это цифра. Скажу только, что когда в системе есть ЦАП, то звук намного лучше, особенно четко прослушиваются высокие частоты.

[TLS]

Не скажу насчет "бархатистости", но с аналоговым источником звук почти всегда воспринимается "живее", "естественнее", за это его и ценят (несмотря на всем известные недостатки). Но опять же с хорошей аппаратурой источник - в общем, по барабану. У меня сейчас основным источником комп со звуковой картой, иногда проигрыватель и магнитофон - при хорошей акустике все слушается с удовольствием и без желания оценивать, насколько там "прозрачные" высокие или средние частоты.

[WhatСanIdo]

TLS, есть специальные плагины для внесения искажений типа "бархатистости" и прочего в чистую цифру.
И будет с ними и "живее" и "естественнее".
Цифра это смерть живому треску, шуму, детонации.
Её люди оживляют соответствующими плагинами. Я уже писал про это.

[Mikos]

Не скажу насчет "бархатистости", но с аналоговым источником звук почти всегда воспринимается "живее", "естественнее", за это его и ценят (несмотря на всем известные недостатки). Но опять же с хорошей аппаратурой источник - в общем, по барабану. У меня сейчас основным источником комп со звуковой картой, иногда проигрыватель и магнитофон - при хорошей акустике все слушается с удовольствием и без желания оценивать, насколько там "прозрачные" высокие или средние частоты.

У одного моего друга, еще в советские времена, был усилитель Кенвуд, колонки Акаи, чем то внешне похожие на S90, магнитофон Акаи- все это добро стоило тогда как жигули, но он любитель музыки (настоящий) и предпочел аудиоаппаратуру. Работал он кузнецом на ХТЗ , хорошо зарабатывал. Так звучание его колонок было бархатистым, но без Вч и Нч, однако приятное для уха! У другого друга были тоже какие то фирменные колонки, все остальное советское, и тоже там было бархатное звучание.Единственное отличие тогда и сейчас, тогда не было цифры.

[Mikos]

TLS, есть специальные плагины для внесения искажений типа "бархатистости" и прочего в чистую цифру.
И будет с ними и "живее" и "естественнее".
Цифра это смерть живому треску, шуму, детонации.
Её люди оживляют соответствующими плагинами. Я уже писал про это.

Но это, похоже, если слушать музыку с компьютера, да еще с фубара, но а как быть без компьютера?

[Mika]

И называется эта штука -МОТОРНЫЙ РЕГУЛЯТОР ГРОМКОСТИ.

[Борисович]

Mika, Mika, - респект


А это,кто в креативе,пошёл ещё дальше.
Крутые ребята

[Mika]

В

...А это,кто в креативе...

В фотошопе, причем не очень умело.

[Борисович]

В фотошопе

Да ланно.
Mika, Mika, - крутой разоблачитель фотошопов

[FAI4]

Нужно видимо изменить название темы на

"РАЗГОВОРЫ о радиолюбительском высококачественном усилителе"

[Борисович]

Возможно даже " РАЗГОВОРЫ ВОКРУГ радиолюбительского высококачественного усилителя"

[Mika]

Так уже шестая страница миновала давно, пора и про сиськи.))

[Fedgen]

"Высокое качество" у каждого своё.
У платалюбителей(платадро......ры) без этого высокого качества не бывает

Ещё нужно дорасти до качества.
Начальник темы часто упоминает хламомикрохемы LM 3886 и TDA 7293, не,ну пусть.
Mikos, купи музцент техникс/панасоник за 1000 руб, там такие стк воткнуты что твои тда и лм писают в сторонке.
У меня есть музцентрик айва/сони,невелик размера а тупую с-90 качает здорово,но там микруха унч занимает пол музцентра.
LM 3886 и TDA 7293 непригодны для высокого качества.только в дешёвые сабвуферы.