Помощь с unitra fonica g600c

Сообщение

Артём дашичев · #1

Такой вопрос, при разборе вещей в квартире дедушки, обнаружил проигрыватель, unitra fonica g600c включил, поставил пластинку, а она не крутится, пытается крутнутся, и все, слышен звук мотора, снял блин с резинкой, на всех скоростях крутится, с пластинкой тоже крутится, все играет, но пасик очень сильно растянут, может ли из-за этого не крутится с этим тяжёлым блином? И скорость будто плавает.

сергий · #2

Артём дашичев,
Сами и ответили на свой вопрос. И не забываем смазывать всё трущиеся и вращающиеся детали.

Артём дашичев · #3

Тоесть заменить пасик и смазать мотор, а вдшкой или маслом моторным подойдёт?

сергий · #4

Какой WD? Масло автомобильное, моторное. И ось субдиска литиевой смазкой или солидолом.

Dehkonboy · #5

Мотор не трогайте пока. Смазку в дырку, куда ось пластмассового опорного диска вставляется.
Полудлина пассика 210 мм, ширина 6 мм, ищите

Артём дашичев · #6

Ну моторчик да думаю пока не трогать ибо он легко крутится, очень даже, а про ось, это та на которую одеваются пластинки?

Dehkonboy · #7

Артём дашичев писал(а): ↑
03 янв 2023, 23:09
Ну моторчик да думаю пока не трогать ибо он легко крутится, очень даже, а про ось, это та на которую одеваются пластинки?

Да, только нижняя ее часть.
И смотрите, ось опирается на шарик, не потеряйте его случайно

Klen1205 · #8

Dehkonboy писал(а): ↑
03 янв 2023, 22:50
Мотор не трогайте пока. Смазку в дырку, куда ось пластмассового опорного диска вставляется.
Полудлина пассика 210 мм, ширина 6 мм, ищите

210 маловато будет, надо в интервале 220 - 230 мм. А скорей всего 230 мм.

Sulphur · #9

220-225.

Dehkonboy · #10

Ну вот и замеряли, спасибо. Я хотел свой примерить, но руки не дошли...
Кстати, пассики на 602 и 600С одинаковые?

Sulphur · #11

Расстояние и шкивы-то, думаю, одни.

Dehkonboy · #12

Мне тоже так кажется, просто 600С и С1 никогда не имел.
Кто-то говорил, что сейчас не проблема пассик с Али купить, да не простой, а силиконовый.

Sulphur · #13

Насчёт силиконового с Али - первый раз слышу. А вот простой там только 230 мм полудлина.

Dehkonboy · #14

Тогда силиконовый, по-моему, на е-бей какая-то болгарская контора продает. Или итальянская.
Не помню точно.
У меня на 602 сейчас пассик, снятый с дешманского итальянского стола, трудится.

niarbagem · #15

У меня на G600C пассик 235мм (полудлина), купленный на али.
При этом он достаточно тугой.
Родной растянутый почти 240.

Sulphur · #16

Ну тогда... х.з... Тогда самостоятельно определять известным способом.

niarbagem · #17

По той же G600C больной вопрос, мозг уже весь съел.
Периодически сильно падают обороты.
Схема :

Изначально обороты улетали за 60 об/мин (измерял DT2234+). Покопался в схеме - все живое, включая фоторезистор. Почитал форумы, заменил RPP130 на первый попавшийся фоторезистор,
до кучи заменил D1, D2, D3 - на Mur1100 (почитав что они могут деградировать). Все заработало, но раскручивалось очень долго.
Заказал пассик, он приехал, ставлю, раскручиваться стало быстрее, но периодически стала падать скорость. Вспомнил что со старым такого не было, поставил обратно - падения нет.
Дальше переделал стабилизатор, убрал R15, R16 и D5 (стабилитрон), поставил 7910. Не помогло.
Решил что Т3 не тянет возросшую нагрузку с новым пассиком, решил сначала намазать пастой Т3 и радиатор плотнее прижать. Помогло, стало хватать на дольше. Решил заменить Т3 на более мощный, поставил Bd139. На другой радиатор. Измерил старый (Bc211), КУ почти такой же, поэтому подстраивать не пришлось.
Обороты на ХХ чуть выросли (было 700-870 на "33" и 900-1100 "45" на диске мотора, стало 715-880 и 915-1110). После этого стало под нагрузкой иногда останавливаться (с установленным диском). Без диска (только пластиковый субдиск) обороты падали, но без остановки.
Измерял ток на моторе (только субдиск) , ХХ - 40мА, старый пассик - 80мА, новый - 100мА. Напряжение после стабилизатора не просаживается (он на большом радиатор, 1А вытянет спокойно).
Сейчас мысли что нужна ревизия мотору.

Читал что схеме стабилизации G602 народ грешил на конденсаторы. У себя перемерил все - все в номинале. Разве что с прогревом плывут, но пока не поймал. Облазил с осциллографом, все реагирует на переключение 33/45 и подстройку.

Может кто-нибудь ещё подскажет?!

niarbagem · #18

Провел ревизию мотора (E3208N), метку поставил, коллектор протёр, смазал, от бп стоит крутит, общее потребление схемы 200мА (20В). Скорость по DT2234+ выставил (стробоскоп от постоянки не работает), пускается с диском нормально, на глаз скорость равномерная, периодически замеряю - 33.3-33.4 соберу буду смотреть дальше.

Sulphur · #19

20 В - куда столько??? Он вообще вольта на 4.

niarbagem · #20

20в на схему, включая лампу крыльчатки и лампу стробоскопа (перевёл её на те же ~18В и переделал на светодиод).
Сам мотор 4В, 0.12А.
На "33" около 1.75В, на "45" примерно 2.22В.

P. S. Была ещё мысль, если вдруг в схеме стабилизации что то мудрит, то поднять катод D3 и подать после него "пилу", с внешнего генератора.
P. P. S. Кстати по этой пиле видно, как схема "плавает" (поэтому к отзывам что у кого то метки стоят как вкопанные, отношение критическое).

Samodelkin · #21

Где-то давал ссылку на видео о работе разных пассиков.
Плохих и не очень.
На хороших - метки стоят.

Dehkonboy · #22

Так и есть, с хорошим пассиком все нормально и якобы нестабильность схемы не при чём

niarbagem · #23

Очередные приключения с этим аппаратом, приобрел на мешке несколько пластинок, думал супругу порадовать, включаю - обороты опять начинают падать, иногда до нуля.
Подумал - раз падают, значит "следящая" (от фоторезистора до D3 ) часть схемы в норме, видимо не порядке "задающая" (делитель, задающий режим Т6) т.к. на подстройку почти не реагирует. Поменял R1, R2 (на 3296), разобрал/почистил/смазал R3.
Попробовал боком - вроде работает, обороты регулируются. Прикрутил плату - попробовал ещё, вообще не стартует. Решил померить есть ли ток на R14 (на плате он 68 Ом почему то), только до него дотронулся - закрутился мотор.
Пропаял всю плату, попробовал - работает. Собрал - проиграл несколько пластинок - все в норме.
Сегодня решил пока дома никого нет послушать Райкина, опять тоже самое. Решил, что видимо пока стоял боком, смазка из-под ротора попала на коллектор, вытащил мотор, коллектор грязный. Почистил, собрал - опять все работает.

Со всеми этими профилактиками возникла мысль, что мотор родной не вечен, может подобрать bldc по размеру, что-нибудь 500-700kV, только с холлом и регулятор к нему?! Можно и без холла, но думаю на низких оборотах стабильность поддержания будет не очень.

P.

Возможно пассик влияет на нестабильность меток (плавают), но у меня пока претензии в другом )
Кстати, китайские пассики приехали - на вид очень даже ничего, ровные и натянутые не плавают.

Dehkonboy · #24

niarbagem писал(а): ↑
09 фев 2023, 21:51
всеми этими профилактиками возникла мысль, что мотор родной не вечен, может подобрать bldc по размеру, что-нибудь 500-700kV, только с холлом и регулятор к нему?! Можно и без холла, но думаю на низких оборотах стабильность поддержания будет не очень.

Подходят моторы от кассетных магнитофонов. По размеру и оборотам.
Спросите у la59, он меня консультировал, когда я хотел мотор поменять. Но родной после профилактики заработал, поэтому я не стал с новым заморачиваться.

ДедФеном · #25

niarbagem писал(а): ↑
09 фев 2023, 21:51

Со всеми этими профилактиками возникла мысль, что мотор родной не вечен, может подобрать bldc по размеру, что-нибудь 500-700kV, только с холлом и регулятор к нему?! Можно и без холла, но думаю на низких оборотах стабильность поддержания будет не очень.

На 550кв знаю только ДК-207 и ДК-210

Dehkonboy · #26

ДедФеном писал(а): ↑
09 фев 2023, 23:09
На 550кв знаю только ДК-207 и ДК-210

Ну их только что с троллейбуса снять. А вдруг в городе нет транспорта на электротяге?

dadlick · #27

kV для bldc мотора это характеристика показывающая отношение напряжения на обмотке к оборотам. Так при кV500 если на обмотках мотора будет 1вольт то ротор должен вращатся со скорость 500об/мин на холостом ходу.
https://sl.aliexpress.ru/p?key=SVSRtCe

ДедФеном · #28

По русски это называется бесколлекторный двигатель , вентильный двигатель.

niarbagem · #29

Спасибо за внимание к теме, сколько шутников то, может и советами дельными поделитесь)

Меня уже "подбешивать" аппарат начинает, сегодня опять начал дурить. Причем когда нормально работает, пальцем диск притормаживаешь - потом он достаточно бодро скорость набирает, значит управляющего воздействия там хватает. А когда скорость падает, такое тоже наблюдается, но до прежней скорости не восстанавливается, как будто что то не дает.
В теме про G602 viewtopic.php?f=5&t=94372 вычитал, что возможно наложение пульсаций по питанию на импульсы от фоторезистора и что это может приводить к такому эффекту, когда скорость кратковременно падает и восстаналивается. Но у меня стабилизатор стоит и там пульсации минимальны должны быть на выходе (каюсь, не проверял) даже при однополупериодном выпрямителе с такой емкостью на входе. при этом скорость падает заметно на слух и надолго (несколько минут). Появилась мысль от мотора сделать разъем на проводках и запитать внешним БП (есть линейный самодельный, с многооборотными резисторами), чтобы убедиться - дело в моторе или схеме.

Бесколлекторный - слишком много букв, в "bldc" меньше и достаточно устоявшаяся аббревиатура, хоть и не люблю англицизмы, но чаще их проще использовать, тем более при поиске в интернет. Про kV dadlick тоже все верно пояснил. На своем измерил скорость вращения - при "33" - ~900 об/мин; "45" - ~1000 об/мин. Когда ребенку собирал р/у модель (1:10) на бесколлекторном моторе без датчика холла, он меня поразил, насколько у него момент большой и запас по оборотам... Поэтому и подумал. может его и сюда попробовть. если не удастся штатную систему в норму привести. Но это ещё время и деньги.

P.

Насчет моторов от кассетных - спасибо, буду иметь в виду, а то нашел на авито такой же (E3208N), но за такую цену, что аппарат целиком можно найти.

Wladimir_TS · #30

Моторчик на соседнем форуме можно прикупить за вменяемые деньги. А еще там такой товарищ, как "Sulphur" как-то барыжил недорого З/ч на эту ЭПУ

Бездатчиковые синхронные бесколлекторники не вариант - они высокоскоросные, стартуют только на приличных оборотах, а на низких склонны выпадать из синхронизма. Если уж ставить бесколлекторник - то БДС-0,14 с профилактикой подшипниковых узлов и родной платой управления (или на 157ХА3)

Dehkonboy · #31

niarbagem,
Вот немного было про новый моторчик
viewtopic.php?t=93879&start=1350#p2286432

Sulphur · #32

Wladimir_TS, если Вы о последнем моём объявлении о G-602, то оно давно закрыто, и ничего не осталось от того ЭПУ. А ныне подарили тоже 602, но выпуск на год раньше - 78 г.

Sergej-K · #33

Можно попробовать RF-500TB 14415

https://aliexpress.ru/item/100500424979 ... 4aa6jduUSc

Sulphur · #34

На мой взгляд, это неплохая/хорошая замена штатного. Только он не содержит встроенного LC-фильтра от помех коллектора (в штатном есть). Наверно назначение фильтра именно такое.

Самый ! · #35

niarbagem, а родной моторчик перебрать НОРМАЛЬНО, что бы грязь не получалась в итоге- не судьба?
К чем у сбор всяких слухов из сети от умельцев-колхозников?
Сколько ни делал UNITRA, мотор всего раз приходилось менять после чужих кривых рук: разбирали "постукивая молотком в ось" .
Фотки разобранного моторчика.
Если убитый, такой же ещё живой купить не дорого.

Dehkonboy · #36

Я после чистки и смазки оставил родной моторчик.
Они реально вечные.

Sulphur · #37

Нет ничего вечного. Например, всё равно износится верхний подшипник у моторчика. Ведь нет расчета на то, что кто-то его смажет. Этого даже в инструкции к ЭПУ нет. Я не видел лично. Лишь смазка подшипника диска указывалась.

Dehkonboy · #38

Попрошаренней люди снимали шпулю и мазали верхний подшипник.
Тем более, нагрузки там не такие, чтобы износ был ускоренный.

Wladimir_TS · #39

Dehkonboy писал(а): ↑
10 фев 2023, 21:20
Попрошаренней люди снимали шпулю и мазали верхний подшипник.
Тем более, нагрузки там не такие, чтобы износ был ускоренный.

Малый диаметр вала, обороты относительно большие. Все-равно износ будет.

Ну а выдержит подшипник, так перетрутся усики коллектора. Двигатель считался, видимо, расходником - износился - меняем.

Dehkonboy · #40

Wladimir_TS писал(а): ↑
10 фев 2023, 21:32

Dehkonboy писал(а): ↑
10 фев 2023, 21:20
Попрошаренней люди снимали шпулю и мазали верхний подшипник.
Тем более, нагрузки там не такие, чтобы износ был ускоренный.
Малый диаметр вала, обороты относительно большие. Все-равно износ будет.

Ну а выдержит подшипник, так перетрутся усики коллектора. Двигатель считался, видимо, расходником - износился - меняем.

Так нет проблем, меняйте конечно.
Возможно, я не могу говорить о статистике, у меня было всего две 602-х, одна вообще без проблем с двигателем осталась дома, вторая здесь, двигатель начал останавливаться где-то после 5 лет эксплуатации (и взял я ее из ностальгии, в хлам уделанную, смазывал, естественно, только верхний подшипник).
Уже говорил, хотел менять двигатель, но перед заменой решил разобрать родной. Разобрал, почистил грязь, смазал, опять тянет, как зверь

niarbagem · #41

Если честно, не заметил подшипника в E3208N, может речь про PRN33-1.9? Их тоже вроде как ставили.

Разбирался он без усилий, в крышке винты откручиваются и она снимается.
Чистил его аккуратно ватная палочка и спирт, в углубление на крышке капал силиконовую смазку (зелёную, для смазки редуктором ушм). Сверху на углубении лежит пластиковая шайба, которая прижимается коллекторов и по идее смазка не должна вылезать.

В родном меня напрягают только усики на нижней крышке, их не придумал чем заменить.

RF-500TB 14415 вполне вариант, правда недавно похожие покупал, один приехал с согнутым валом.

С мотором, понятно. Попробую его запитать от внешнего бп и погляжу на поведение. Со схемой бы ещё разобраться, что такой эффект может давать. Непропая нет, детали в номинале. Если только внутренние дефекты, которые с нагревом/остыванием проявляются?!

Самый ! · #42

niarbagem писал(а): ↑
12 фев 2023, 14:19
на крышке капал силиконовую смазку

силиконовую в бронзо-графит? Сами придумали или кто насоветовал?
"силиконы практически не адсорбируются на металле и не имеют противозадирного эффекта". А подшипник данного типа должен воще "пропитываться".
Подшипники СКОЛЬЖЕНИЯ, они же тут бронзо-графитовые втулки, принято смазывать (пропитывать) минеральным маслом. Нет специального как "турбинное"- тогда трансмиссионным, оно доступно везде и в нём минимум ненужно-вредных присадок.

niarbagem писал(а): ↑
12 фев 2023, 14:19
не заметил подшипника

потрясающе. А их там ДВА.

Один в крышке- где выходит ось мотора, второй- в днище, где щётки.

"Обычная" схема G 600-602 после просто приведения в порядок всего подряд нормально держит скорость.
Никаких "колхозов"от умельцев ей не требуется. В любом случае- сначала привести в порядок, а потом строить желаемые огороды: иначе косяк не найти.

Wladimir_TS · #43

niarbagem писал(а): ↑
12 фев 2023, 14:19
В родном меня напрягают только усики на нижней крышке, их не придумал чем заменить.

Можно добыть из электродвигателей от кассетных ЛПМ - там иногда случаются "торцевые" коллекторы.

niarbagem · #44

Самый !, у Вас граната не той системы. Это видимо и есть PRN33-1.9
У моего нижний вал ротора упирается в в пластиковую крышку, поэтому и подумал силикон туда в самый раз. Коллектор - цилиндрический, как на RF500TB и прочих китайских моторах.
Полезу в очередной раз в свой сделаю фото.

Понятно что схема рабочая - у меня нет к ней претензий. Но данный конкректный экземпляр видимо действительно требует замены всего подряд.
Ваш пост насчет замены резисторов читал.

На всякий случай, возможно ли данной схеме использовать в качестве аналога для BC148B - КТ373Б (S9014,2SC2240), для BC158B - КТ530А (2N3906)?

Sulphur · #45

Думаю, это не та схема, которая критична к сериям заменяемых транзисторов.

Самый ! · #46

niarbagem писал(а): ↑
13 фев 2023, 11:13
Полезу в очередной раз в свой сделаю фото

- сделайте пож-ста. Удивлюсь. Заодно и второй подшипник посмотрим.

- а что это там зелёным обведено? Тип моторчика видно?

niarbagem писал(а): ↑
13 фев 2023, 11:13
замены всего подряд

- я говорил не о ЗАМЕНЕ подряд, а приведения В ПОРЯДОК. Разница существенная: копать только там. где "нет порядка"- как углеродистые резисторы и аналогич. "неправ." конденсаторы.. К полупроводникам у меня претензий нет.

niarbagem писал(а): ↑
13 фев 2023, 11:13
возможно ли данной схеме использовать в качестве аналога

https://rudatasheet.ru/transistors/kt373/ хоть 315, хоть 3102- этоа схема не критична.

niarbagem · #47

Sulphur писал(а): ↑
13 фев 2023, 11:24
Думаю, это не та схема, которая критична к сериям заменяемых транзисторов.

Читал что как раз наборот, чуть ли не "польская магия", особенно для пары Т5-Т6. В разных источниках.

Еще вопрос пару Т4-Т3 заменить одним составным, например КТ973 ?

Самый ! · #48

niarbagem писал(а): ↑
13 фев 2023, 11:44
Еще вопрос пару Т4-Т3 заменить одним составным, например КТ973

можно. Но зачем?! Сэкономить один имп. транзистор?
Опять хотите настроить что-то огородно-подобное сразу, без приведения в порядок.

Wladimir_TS · #49

А у G600 и G602 двигатели одинаковые ?

Самый ! · #50

Wladimir_TS писал(а): ↑
13 фев 2023, 12:04
А у G600 и G602 двигатели одинаковые ?

знаю по крайней мере четыре вида, они все взаимозаменяемы.
Первые были Хитачи и по лицензии Хитачи Унитра и Силма. С дисковым коллекторами лучше по шумам-надёжности.
Но в "очерёдности" моторов могу наврать- c G600 работал мало.