Установка СА3130Е вместо КР544УД2 в УНЧ Орбита-108-стерео

Сообщение

IgorIvanov · #1

Всем доброго времени! Прошу подсказать по поводу установки СА3130Е вместо КР544УД2 в УНЧ Орбита-108-стерео. Прямая распайка СА3130Е вместо КР544УД2, без добавления дополнительных элементов балансировки, частотной коррекции и т.п. и уменьшения напряжения питания микросхемы до +-7,5В, приводит к появлению на выходе правого канала полного напряжения питания положительной полярности (+22В). Соответственно, за время этого измерения успевает дико нагреться VT7, поэтому произвести остальные измерения не представляется возможным.

Hauenstein · #2

IgorIvanov, А зачем уменьшать питание? она ж там плюс-минус 13 вольт питается. Смысл в установке 3130 от меня ускользает, тем более, что у неё питание по даташиту не более плюс-минус 8 вольт. Что вам TL071 не ставилась?

novosibiretc · #3

IgorIvanov писал(а): ↑
03 янв 2023, 15:39
установки СА3130Е вместо КР544УД2...приводит к появлению на выходе правого канала полного напряжения питания положительной полярности (+22В). Соответственно, за время этого измерения успевает дико нагреться VT7, поэтому произвести остальные измерения не представляется возможным.

И это правильно!

IgorIvanov · #4

Hauenstein писал(а): ↑
03 янв 2023, 16:19
А зачем уменьшать питание? она ж там плюс-минус 13 вольт питается. Смысл в установке 3130 от меня ускользает, тем более, что у неё питание по даташиту не более плюс-минус 8 вольт.

Вы сами ответили на свой первый вопрос. СА3130Е уже были, а TL071 нужно заказывать и ждать.

IgorIvanov · #5

Если вместо КС213Ж установить стабилитроны на 7 вольт, мой вопрос решиться автоматически, или нужно еще повесить балансировочный подстроечник?

IgorIvanov · #6

Заменил КС213Ж на Д814А. Вместо перемычки, соединяющей 1 и 8 ножку у КР544УД2, запаял 56 пФ и СА3130Е прекрасно заменила собой вышедшую из строя КР544УД2. При попытке 1 и 8 ножки просто повесить в воздухе, на выходе 6 СА3130Е появляется 0,3...0,35В, которые никакими цепями балансировки убрать не удается, при этом на выходе усилителя появляется напряжение около 1 вольта, с соответствующем ростом тока покоя выходных транзисторов и их нагревом.

IgorIvanov · #7

Hauenstein писал(а): ↑
03 янв 2023, 16:19
Что вам TL071 не ставилась?

TL071 слишком медленная.

Hauenstein · #8

IgorIvanov, Мы сейчас про магнитофон разговариваем с приводом тонвала через ролик? С кГ 0,2% и мощностью 9 ватт. Про контрольный усилитель? Который простейший?

IgorIvanov · #9

Hauenstein писал(а): ↑
15 янв 2023, 15:02
IgorIvanov, Мы сейчас про магнитофон разговариваем с приводом тонвала через ролик? С кГ 0,2% и мощностью 9 ватт. Про контрольный усилитель? Который простейший?

Совершенно верно.

Hauenstein · #10

IgorIvanov, А-а-а-а... ну-ну

IgorIvanov · #11

Во всех РД по ремонту БАМЗ, да и БРЭО в целом, в случае отсутствия оригинального компонента, регламентирован подбор максимально близкого по характеристикам аналога. СА3130Е и есть максимально близкий аналог КР544УД2, ну, не считая питания. Назовете более близкий, буду признателен и расширю свои умственнные горизонты в данной области.

Samodelkin · #12

Мне кажется, для 544уд2 более близкий аналог - LF357

IgorIvanov · #13

Samodelkin писал(а): ↑
15 янв 2023, 23:53
Мне кажется, для 544уд2 более близкий аналог - LF357

КР544УД2 родом из СССР, значит, должно пользоваться советскими справочниками до 1991 года), но это, конечно же шутка. LF357 - не прямой аналог и даже не прототип, а просто похожий по параметрам ОУ. Тогда уж AD845, AD843, AD825, OPA604, OPA671 и т.д. еще лучше устаревшего LF357.

serzh1960 · #14

IgorIvanov, а вы, что можете достать перечисленные микросхемы? Да, на Вегалабе это советуют, но это было давно и сейчас это уже проблема их найти. Выше предлагали TL, как вариант...

Антон · #15

Hauenstein писал(а): ↑
15 янв 2023, 15:02
IgorIvanov, Мы сейчас про магнитофон разговариваем с приводом тонвала через ролик? С кГ 0,2% и мощностью 9 ватт. Про контрольный усилитель? Который простейший?

Я конечно не знаю на сколько УНЧ в Орбите-108 упростили относительно её бабушки Орбиты-106, и собственно при чём тут вопрос о роликовом приводе (наверное влияет на выбор микросхем) ? Так вот, лично мне звук усилителя Орбиты-106 очень даже нравится. Ибо какой же он контрольный при выхлопе в полноценные 10Вт и наличии тембро-блока ? Может не ту акустику к нему цепляли? Наверное Вы просто не слышали "именно контрольные усилители", в частности в аппаратах со встроенным динамиком.

Hauenstein · #16

Антон, Качество аппарата в целом, определяется самым низкоуровневым звеном. И в этом магнитофоне это механика. Да и в УНЧ при заявленном коэффициенте гармоник 0,2 % при 9 ваттах, туда можно совать любой ОУ. Хуже вряд ли будет. В целом, серия подобных магнитофонов - довольно странная поделка.

Растаман · #17

Антон писал(а): ↑
16 янв 2023, 11:32
Ибо какой же он контрольный при выхлопе в полноценные 10Вт и наличии тембро-блока ?

Контрольным он назван чисто номинально. Если магнитофон заявлен как "магнитофон-приставка", то усилитель автоматом будет "контрольным", иначе это уже не очень "приставка"

Если посмотреть схему УМ, ничего там упрощённого не просматривается. Классическая схема.

IgorIvanov · #18

serzh1960 писал(а): ↑
16 янв 2023, 11:19
IgorIvanov, а вы, что можете достать перечисленные микросхемы? Да, на Вегалабе это советуют, но это было давно и сейчас это уже проблема их найти. Выше предлагали TL, как вариант...

Совершенно верно, инфа с Вегалаба, 17ти летней давности. Но я воспользовался нашим справочником 30 летней давности, кучкой имеющихся у меня СА3130, ну и, разумеется, даташитом на 3130. Сначала правда попытался "обмануть судьбу", рассчитывая на запас прочности по напряжению питания, но +-13В по питанию СА3130 не вынесли. Разница между СА3130 и TL071 сильно не в пользу последней.

Samodelkin · #19

IgorIvanov писал(а): ↑
16 янв 2023, 10:06

Samodelkin писал(а): ↑
15 янв 2023, 23:53
Мне кажется, для 544уд2 более близкий аналог - LF357
КР544УД2 родом из СССР, значит, должно пользоваться советскими справочниками до 1991 года), но это, конечно же шутка. LF357 - не прямой аналог и даже не прототип, а просто похожий по параметрам ОУ. Тогда уж AD845, AD843, AD825, OPA604, OPA671 и т.д. еще лучше устаревшего LF357.

Вы структурную схему гляньте у 544 и 3130.
Последний - полностью выполнен на MOSFET -ах, в отличие от 544.
Как раз 157\257\357 наиболее близкий аналог нашей 544.
Какой то балбес посмотрел на входной ток и частоту у 544 и тупо нашёл "аналог" - 3130.
И теперь весь народ заучил - 3130 это замена 544....
Надо головой думать, а не таблички смотреть.
При моделировании схем на наших транзисторах тоже замену в табличках понаписали.
Начинаешь смотреть даташиты - таблицы эти якобы "аналогов" - бред полный.

IgorIvanov · #20

Ну, вот не было бы под рукой десятка 3130, м.б. и занялся бы сравнительным анализом структурных схем... А так, две сжег, в надежде на чудо. Избавившись от иллюзий и понизив напряжение питания, запаял еще пару и все "запело".

bluezmoon · #21

IgorIvanov писал(а): ↑
17 янв 2023, 10:55
и понизив напряжение питания

А родной мкрсх не пробовали понижать напряжение?

IgorIvanov · #22

bluezmoon писал(а): ↑
17 янв 2023, 11:01
А родной мкрсх не пробовали понижать напряжение?

Там были тотальные, по большей части, привнесенные предыдущим "мастером", повреждения УНЧ, хотя достаточно было заменить одну 544 и ушедший в пробой один КС213Ж. Предыдущий владелец, видимо, в попытке локализовать неисправность или борясь с самовозбуждением УНЧ, выкосил половину конденсаторов, перерезал часть дорожек. В общем, сначала пришлось все вернуть к заводской схеме, а уже потом заняться, собственно, ремонтом.

IgorIvanov · #23

bluezmoon писал(а): ↑
17 янв 2023, 11:01
А родной мкрсх не пробовали понижать напряжение?

А смысл? Для 544уд2 вполне в допуске по питанию +-13В

bluezmoon · #24

IgorIvanov писал(а): ↑
17 янв 2023, 16:36
Для 544уд2 вполне в допуске по питанию +-13В

Но это предельное значение.Думаю,они там и дохнут от этого.Усилок там не контрольный конечно,раскачивает и Орбиту(35АС-016),но лучше воспользоваться внешним.
Я слушаю через линейный выход и Э-Б1-01 ибо сдохла уже вторая после замены родной при очень нечастой эксплуатации,а перед этим у меня и другой маг был,там такая же хрень.
В магазе по-ходу китайщина даже без опознавательных.

IgorIvanov · #25

bluezmoon писал(а): ↑
17 янв 2023, 16:45
Но это предельное значение.

Почему предельное? Основные характеристики КР544УД2А:
Напряжение питания (ном.) ±15В±10%

IgorIvanov · #26

Предел для нее ±16,5В

IgorIvanov · #27

Оставшаяся в живых.

IgorIvanov · #28

Если это КР544УД2А, то она явно из 80х-90х.

bluezmoon · #29

IgorIvanov писал(а): ↑
17 янв 2023, 17:29
Предел для нее ±16,5В

А я про 13,6 видел справочный листок.

bluezmoon · #30

IgorIvanov писал(а): ↑
17 янв 2023, 17:32
Если это КР544УД2А, то она явно из 80х-90х.

Такие были и ставил тоже

FAI4 · #31

Для данного УМ и 544 "слишком много".

Схема простая.
В этой схем будет работать ЛЮБОЙ ОУ.

Конечно, чем выше усиление и скорость нарастания выходного напряжения ОУ - тем выше будут параметры УМ.
Но не в коня корм в данном случае.

Не вижу особого предмета для дискуссии...

IgorIvanov · #32

bluezmoon писал(а): ↑
17 янв 2023, 18:15
А я про 13,6 видел справочный листок.

Нет, это минимальное напряжение, при котором гарантируются ее параметры.

IgorIvanov · #33

FAI4 писал(а): ↑
17 янв 2023, 19:48
Схема простая.
В этой схем будет работать ЛЮБОЙ ОУ.

Достаточно спорное утверждение. К140УД1 тоже будет адекватен этой схеме?

FAI4 · #34

IgorIvanov писал(а): ↑
21 янв 2023, 18:56
FAI4 писал(а): ↑
17 янв 2023, 19:48
Схема простая.
В этой схем будет работать ЛЮБОЙ ОУ.
Достаточно спорное утверждение. К140УД1 тоже будет адекватен этой схеме?

Вы еще найдите сегодня УД1.

Подразумевается любой ОУ с питанием +/-15 вольт и с размахом напряжение не менее +/-10 вольт.
Сюда подойдет 99% современных ОУ общего применения с двуполярным питанием

IgorIvanov · #35

FAI4 писал(а): ↑
21 янв 2023, 21:14
Вы еще найдите сегодня УД1.

На Авито, новые, в металле, "с жёльтыми" выводами есть и УД1. И для установки куда-то и для аффинажа.

IgorIvanov · #36

FAI4 писал(а): ↑
21 янв 2023, 21:14
Подразумевается любой ОУ с питанием +/-15 вольт и с размахом напряжение не менее +/-10 вольт.
Сюда подойдет 99% современных ОУ общего применения с двуполярным питанием

Ой, видимо, полюбил я СА3130. Хотя, и питание у нее всего лишь +/-7,5 вольт и размах на выходе при этом питании не более (12-13) / 2 = 6-6,5 вольт.

IgorIvanov · #37

Полагаю, что для 9 Ватт на выходе, действительно, самое то. Всем спасибо за приятную беседу!

IgorIvanov · #38

Добрый день! Накопились "выпаинки"-восьминожки из разных устройств, за давностью лет уже не помню откуда выпаивались и, соответственно, что они из себя представляют. Прошу подсказать какой-либо справочник для их идентификации или помочь определить по фото.

Касательно УД2А А4 пользователь bluezmoon уже подсказал, что это и есть 544уд2а. Кто подскажет по поводу остальных?

IgorIvanov · #39

Импортная, находящаяся в одиночестве, в нижнем ряду, тоже заслуживает моего интереса))

Hauenstein · #40

Первый ряд - КР544УД2. У меня такие есть. Покупал давно и помечены они именно так у меня. Нет оснований не доверять.
Второй ряд возможно К544УД1
По третьей микросхеме - ХЗ. Может сначала бы с производителем определиться.. http://ic-info.ru/proizvoditeli/ Не искали? Я чет не нашел. Может проглядел.

IgorIvanov · #41

Hauenstein писал(а): ↑
29 янв 2023, 12:34
Первый ряд - КР544УД2. У меня такие есть. Покупал давно и помечены они именно так у меня. Нет оснований не доверять.
Второй ряд возможно К544УД1
311 - https://static.chipdip.ru/lib/688/DOC012688377.pdf

Странно, я ведь запаивал и в рабочий, и в нерабочий канал, конечно, после восстановления +-13В питания и самой платы. На выходе усилителя было много более 0,1В, потому и заказал 3130

bluezmoon · #42

Hauenstein писал(а): ↑
29 янв 2023, 12:34
Первый ряд - КР544УД2...
Второй ряд возможно К544УД1

Вот я покупил в проверенном месте

УД1А да,так и есть.Я ставил и такие,выпаивал с каких-то плат,принесенных с завода.

Hauenstein · #43

IgorIvanov писал(а): ↑
29 янв 2023, 12:45
Странно

Ну совсем не факт. Это моё предположение было, и мне показалось, что неправильное...

IgorIvanov · #44

Благодарю за инфу. Вообще, УНЧ изначательно выглядел более устрашающе, фото сделано после восстановления.

IgorIvanov · #45

Как уже писал часть конденсаторов была варварский выкушена (видимо, "взломщик" спешил управиться до прихода хозяев)))

Hauenstein · #46

С Вегой 120-й я поступил жёстче. Даже фольгу оторвал

IgorIvanov · #47

Наверное, нужно найти схему пробника именно для 544уд1 и 544уд2, запаять переходную панельку и, таким образом, отсеивать зерна от плевел.

IgorIvanov · #48

Hauenstein писал(а): ↑
29 янв 2023, 13:08
С Вегой 120-й я поступил жёстче. Даже фольгу оторвал

Ой, как бы помягче... А как же хотя бы отчасти с аутентичностью? Вед аппаратам по 30-50 лет...

Hauenstein · #49

IgorIvanov писал(а): ↑
29 янв 2023, 13:13
А как же хотя бы отчасти с аутентичностью?

Аутентичная она чуть живая.
У меня второй есть. А этот 4 реинкарнации пережил

viewtopic.php?f=48&t=108548
Сначала УНЧ на TDA7294, потом 2 варианта УНЧ класса D. Самый лучший - последний. Такой и остался.

bluezmoon · #50

IgorIvanov, весьма приличная платка.А МЛТэшки 1 Ом родные?У меня в обеих поджаренные и платы потемнели под ними.Видимо гоняли на встроенный усь и насчёт децибелов не парились.