Сравнение магнитофонов СССР высшего класса

[FAI4]

Попалось новое видео от ussraudio001 в котором он проводит довольно содержательное сравнение 8 магнитофонов-приставок высшего класса

Он их сравнил по:
- АЧХ (по уровню -10дБ)
- детонации
- искажения воспроизведения
- максимальному уровню записи относительно уровня шума (по условию достижения одинакового уровня искажений в 0,5%)
- шумам
...
ну и в конце (для обладателей "золотых ушей", которые не признают приборные измерения)
- сравнение по звучанию одного и того же участка фонограммы
...

Смотрите, выбирайте...

[Andrey Smirnov]

Ну вот как можно оценить звук по ролику с ютуба?!
...А вообще - довелось пощупать руками и Маяк, и Олимпы (004 и 005...), Идель слушаю иногда и сейчас...
...Маяк и Идель - это немножко другая концепция, звук у них отличается от Электроник и Олимпов, напрямую их сравнивать нельзя. Они больше подходят любителям "лампового" звука. Олимп-004 - самое лучшее, точное воспроизведение из всех мне известных магнитофонов. 005 - пожалуй, лучший по качеству записи. Но, у них звук "суше", чем у Маяка или Идели...

[WhatСanIdo]

Канал достойный. Смотрю с удовольствием. Мафоны тогда были недоступны, сейчас не нужны.

[FAI4]

...Маяк и Идель - это немножко другая концепция, звук у них отличается от Электроник и Олимпов, напрямую их сравнивать нельзя. Они больше подходят любителям "лампового" звука. Олимп-004 - самое лучшее, точное воспроизведение из всех мне известных магнитофонов. 005 - пожалуй, лучший по качеству записи. Но, у них звук "суше", чем у Маяка или Идели...

ну вот и "музыкальные уши подтянулись",
а вы говорите детонация, гармоники, шумы ...

[Andrey Smirnov]

Так при измерениях спектр гармоник не учитывается - а он у ОУ и каскада на паре транзисторов оказывается разным... Преобладание гармоник высоких порядков - и распознаётся слухом, как более "сухой" звук... Идель и Маяк имеют заметно больший уровень второй-третьей гармоник, на слух - это более "ламповое" звучание... Впрочем, каждый может решать для себя. То, что четвертый Олимп из этой кучи - лучший, надеюсь, никто оспаривать не будет? (у пятого - слышимые проблемы при воспроизведении...)

[Юрыч]

То, что четвертый Олимп из этой кучи - лучший, надеюсь, никто оспаривать не будет?

я буду. Магнитофон за такие деньги обязан иметь реверс.

[Рекорд]

Магнитофон за такие деньги обязан иметь реверс

Такой дебильный реверс, как в Олимпах-даром не надоть.

[Andrey Smirnov]

Реверс - это про "шашечки", "ехать" - это про качество звука, и тут Олимп лучше... А вот на той же Идели - реверс служит для продления срока службы головки, для чего им необходимо регулярно пользоваться...

[Растаман]

Звучание от головок зависит сильно. На пермаллое с большим контактом трения поверхности головка-лента, шум трения накладывается на запись. Хорошо слышно на ввысоких-СЧ, при записи чистых звуков без ВЧ, например флейта. Запись является несущей, где все звуки трения становятся слышны. У Олимпа 005 трение ленты слышно просто ухом, в тихой комнате. У Электроник, с ферритовыми головками с этим делом намного лучше.
Маяк на высший класс не тянет, со своим примитивным ЛПМ, его надо сравнивать с Илети-Ростово подобными.

[Andrey Smirnov]

Так Маяку и лет-то сколько?! Он был первым...

[WhatСanIdo]

шум трения накладывается на запись

Где такое можно прочитать ? (Я до вас нигде про это не встречал.)

[Andrey Smirnov]

Это не шум трения, а скрип ленты - её высокочастотные продольные колебания, заметны на аппаратах, где расстояние от головок до ведущего вала достаточно велико... На Электрониках, помнится, ролик ставился для борьбы с этим явлением...

[Mika]

Чтобы корректно сравнивать аппараты, нужно иметь 100% исправную технику, приведенную к заводским параметрам.
Авторитетный блин, канал.

[Andrey Smirnov]

Олимпы, которые я слушал, были технически исправны, т.к. были новыми... Идель - тоже была новой, Маяк - казенный, поэтому пути приобретения не знаю, но под пломбами...

[Mika]

Так это ваш ролик?

[Vygandas]

Олимпы, которые я слушал, были технически исправны, т.к. были новыми... Идель - тоже была новой,

Это как ? Аппаратам то 30+ лет !

[FAI4]

Опять борьба обьективных приборных измерений с субьективным "авторитетеным" мнением.

Кто победит?

[Юрыч]

Кто победит?

между прочим, именно Вы создали заведомо "срачную" тему. С какой целью?

[Растаман]

не шум трения, а скрип ленты - её высокочастотные продольные колебания, заметны на аппаратах, где расстояние от головок до ведущего вала достаточно велико... На Электрониках, помнится, ролик ставился для борьбы с этим явлением...

Я имел ввиду именно шум трения о головки, который слышен в режиме рабочего хода. Ролики выравнивают геометрию протяжки ленты, чтобы лента не тёрлась о стойки. В Электронике 004, ролики не нужны, там без них с геометрией всё нормально. В Э-003, головка стирания стоит криво относительно стоек, без ролика, лента будет шаркать о стойку.

[FAI4]

Кто победит?

между прочим, именно Вы создали заведомо "срачную" тему. С какой целью?

тема создана, тк на мой взгляд сравнение проведено с большим количеством произведенных измерений.
Чего раньше нигде не встречалось.

Самое интересное на мой взгляд, это Кг и шумы.
Для магнитофона шумы /фон наиважннейший параметр, но мало кто этому вопросу уделяет внимание.

Опять те кто не умеет/не понимает важность обьективных измерений, пытается продвинуть первичность "правильных ушей"

По видео - есть конечно вопросы к качеству настройки конкретных испытанных аппаратов.

Вызывают уважение хорактеристики Маяк-001, Э-04.
Похоже что их конструкция изначально тщательно проработана при их создании.

[Andrey Smirnov]

Олимпы, которые я слушал, были технически исправны, т.к. были новыми... Идель - тоже была новой,

Это как ? Аппаратам то 30+ лет !

Вот именно тогда мы их и отслушивали, выбирали наиболее подходящие для маленькой студии звукозаписи... И - да, это было в начале 90-х...

[Юрыч]

Кг и шумы.

открываем руководство по эксплуатации на магнитофон и читаем. Указано у любой марки.

[Andrey Smirnov]

...По поводу уровня шума: я делал самодельный УВ на параллельных 2ПС104, шумов было субъективно в несколько раз меньше, чем у той же Идели...
(только на общее соотношение сигнал/шум это почти не влияет, лента шумит гораздо сильнее, чем УВ любого из обсуждаемых аппаратов...)

[Vygandas]

...По поводу уровня шума: я делал самодельный УВ на параллельных 2ПС104, шумов было субъективно в несколько раз меньше, чем у той же Идели...

Я как то в 1987 г. делал для своего Ростов-102 УВ на К551УД2 (по мотивам Штудера), и отбирал их из разных партий по шумности и пришёл к выводу что сильно стараться не надо, так как в этой системе самый большой источник шума лента, а при наличие только советских абсолютно нету толку.

[FAI4]

Кг и шумы.

открываем руководство по эксплуатации на магнитофон и читаем. Указано у любой марки.

Э, не!
В паспортах (на аппараты СССР) указывали как правило просто требования на параметры данного класса (в данном случае высшего)

Тогда не было понятия "характеристика - как маркетинг".
Т.е. никто пару дБ не будет добавлять к требованиям установленным для класса аппаратуры (даже если типовое превышает на 3 дБ).

Во главе угла был план.
Зачем себе создавать дополнительные проблемы при производстве??

Потому например параметры всех магнитофонов 2-го класса практически на 100% идентичны.

Поэтому объективные измерения (насколько реальные параметры превосходят требования по высшему классу) - это крайне показательно и важно.

[Юрыч]

В паспортах (на аппараты СССР) указывали как правило просто требования на параметры данного класса (в данном случае высшего)

"когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите..." (с)

[FAI4]

В паспортах (на аппараты СССР) указывали как правило просто требования на параметры данного класса (в данном случае высшего)

"когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите..." (с)

Восстановим здравый смысл после новогоднего застолья.

Обращаемся к известному справочнику "Бытовая аппаратура магнитной записи" (БАМЗ):



Вопросы:
1. Какие паспортные параметры соответствуют результатам измерений?

Высший класс показал на видео выше К детонации (как типовой на 19-й скорости) на уровне 0,02...0,03%,
но в паспортах везде указано 0,08% (требования ГОСТ на высший класс) - почему ?

2. Вы считаете что действительно все магнитофоны 2-го класса имеют одинаковые параметры?:
- АЧХ 40...18 000
- шумы -44/-42дБ
- отклонение скорости 2%
И опять все параметры - почему то точно соответствуют условиям ГОСТ на аппаратуру 2-го класса

(исключение Яуза ("в лучшую сторону"), но я сильно сомневаюсь что фактические характеристики Яуза окажутся лучше чем у других.)

[Юрыч]

Обращаемся к известному справочнику "Бытовая аппаратура магнитной записи" (БАМЗ):

выбросьте этот справочник в ведро, в этой таблице почти нет правды. Вот руководства по эксплуатации - другое дело.

[FAI4]

Обращаемся к известному справочнику "Бытовая аппаратура магнитной записи" (БАМЗ):

выбросьте этот справочник в ведро, в этой таблице почти нет правды. Вот руководства по эксплуатации - другое дело.

Вы хотите сказать что данные справочника не соответствуют паспортным данных магнитофонов?

Укажите (для примера) известный Вам аппарат, в паспорте которого другие цифры (отличные от справочника БАМЗ).

[HyC]

Вопросы:
1. Какие паспортные параметры соответствуют результатам измерений?

Чтобы предметно ответить на этот вопрос нужно знать методику измерений которой пользовались составители справочника. И привести к этой методике замеры автора ролика.

Кроме того в паспорте в этих параметрах заявляются самые плохие допустимые результаты, то есть коэффициент детонации не хуже 0.08, а АЧХ не уже от столько до столько. Фактически это требования для прохождения ОТК. То есть аппарат произведенный не в конце 4 квартала по своим параметрам будет заметно лучше паспортных.

Поэтому сравнивать данные из ролика на ютубе с данными из справочника некорректно. Потому-что замеры там сделаны не по ГОСТ. АЧХ, КНИ и шумы замеряны на неноминальном уровне. Уровень шума измерялся без взвешивающего фильтра. И использовался тип ленты не по ГОСТ.

А сравнивать цифры в лоб некорректно.

[FAI4]

Вопросы:
1. Какие паспортные параметры соответствуют результатам измерений?

Чтобы предметно ответить на этот вопрос нужно знать методику измерений которой пользовались составители справочника. И привести к этой методике замеры автора ролика.

составители справочника НЕ ПРОВОДИЛИ ИЗМЕРЕНИЙ.

Они просто свели в таблицу паспортные данные на аппараты.

Если я не прав - поправьте.

[Юрыч]

Вы хотите сказать что данные справочника не соответствуют паспортным данных магнитофонов?

естественно

Укажите (для примера) известный Вам аппарат, в паспорте которого другие цифры (отличные от справочника БАМЗ).

да сколько угодно: Нота-203

Астра-209:

Вами любимая Снежеть-204:

Эльфа-201:

[FAI4]

Выводы:

1. БАМЗ содержит недостоверные сведения
2. Руководства по эксплуатации ближе к фактическим данным

Но на мой взгляд, реальные измерения (аппарата после профилактики) дают более точную информацию для сравнения аппаратов между собой.
(хотя здесь отсутствует достоверная "выборка")

[Andrey Smirnov]

...Заявленные характеристики выше требований ГОСТ, помнится, были у Эльфы...

[Vygandas]

...Заявленные характеристики выше требований ГОСТ, помнится, были у Эльфы...

ГОСТ это требование для попадания в пределы класса, а реальные характеристики это заслуга производителя

[Andrey Smirnov]

Согласен, но большинство производителей просто не заморачивались... Где-то тут тема была про магнитофон-приставку Орбита-106, хороший пример магнитофона, заявленного первым классом - но много хуже по реальным параметрам даже вышеназванной Эльфы...

[HyC]

составители справочника НЕ ПРОВОДИЛИ ИЗМЕРЕНИЙ.
Они просто свели в таблицу паспортные данные на аппараты.
Если я не прав - поправьте.

Это никак не противоречит утверждению что если методика измерений разная то цифры напрямую сравнивать некорректно.

[Adriano]

ну и в конце (для обладателей "золотых ушей", которые не признают приборные измерения)
- сравнение по звучанию одного и того же участка фонограммы

Эм-м... Сравнение по звучанию на Ютубе? Со сжатием в mp4?

[PAV]

Эм-м... Сравнение по звучанию на Ютубе? Со сжатием в mp4?

А в чем проблема? Разница в звучании от сжатия практически не изменяется, т.к. алгоритм, приложенный к различным фонограммам, одинаков.

[Adriano]

PAV,
Нет. От изначального звучания отличается. Сжатие - зло. Необходимое на том этапе развития интернета - но зло. Дискутировать не намерен.

Так сказать - одна зашакаленная картинка 720 сравнивается с другой зашакаленной картинкой в 640.
Великолепно. Замечательно. Научный подход в чистом виде.

[PAV]

одна зашакаленная картинка 720 сравнивается с другой зашакаленной картинкой в 640.
Великолепно. Замечательно. Научный подход в чистом виде.

Может объяснить стоит, что слух, различающий частотную разницу в 1000 раз (не говоря еще и о фазе) , гораздо более широкополосно чувствителен, нежели глаз, различающий цвета, частотная разница которых составляет 2 раза.....)))))))))

[FAI4]

одна зашакаленная картинка 720 сравнивается с другой зашакаленной картинкой в 640.
Великолепно. Замечательно. Научный подход в чистом виде.

Может объяснить стоит, что слух, различающий частотную разницу в 1000 раз (не говоря еще и о фазе) , гораздо более широкополосно чувствителен, нежели глаз, различающий цвета, частотная разница которых составляет 2 раза.....)))))))))

опять "Аудиохулиганы" свели все к "сражению ушей".

А то что там много приборных измерений.
С этим как?

[Adriano]

FAI4, PAV, я придрался лишь к "сравнению по звучанию" в рамках ютуба. Это бесполезное занятие. К приборным измерениям я не имею претензий.

[FAI4]

FAI4, PAV, я придрался лишь к "сравнению по звучанию" в рамках ютуба. Это бесполезное занятие. К приборным измерениям я не имею претензий.

ну я тоже думаю, что может быть и можно что различить (в хороших наушниках),
но это скорее будет слышимость разного "тембрального окраса" из-за разницы в настройке тока подмагничивания)
Искажения вряд ли можно услышать.
Возможно уровень шумов (после предварительного усиления на тесте)

[Adriano]

FAI4, Какой-то окрас звучания, наверно, можно уловить, но сам канал - ютуб - в данном случае есть узкое бутылочное горлышко, и вся затея непредвзятого сравнения не имеет, по большому счёту, смысла.
Надеюсь, теперь я достаточно понятно выразился?

[Andrey Smirnov]

Окрас звучания, таки, есть... Причины - тоже известны: например, ферритовые головки будут отличаться от пермаллоевых (поэтому феррит на Олимпах - большая редкость...). Полностью транзисторный тракт будет звучать чуть иначе, чем с применением ОУ, тем более, 553УД1...
(про К157УЛ1 промолчу - споров много, возможно, разные партии работают по-разному...)

[Vygandas]

Полностью транзисторный тракт будет звучать чуть иначе, чем с применением ОУ, тем более, 553УД1...
(про К157УЛ1 промолчу - споров много, возможно, разные партии работают по-разному...)

Нечего удивляться с советской электронной промышленностью. Более менее выпускалось для оборонки - замените 553УД на 153УД сразу будет разница. Даже прототипы LM301 различаются , современные попадаются паршивые , но вроде фирма , а вот старенькие от например Телефункен совершенно другое, хоть страшненькие но видать отношение к производству кристаллов было другое