фазировка проф микрофонов XLR

[Blackbird]

вообще существует какая либо определенная фазировка у промышленных микрофонов для профиспользования ? Тут такая шняга я на много винтажных микрофонов у которых XLR отродясь не было буду его вешать и в приниципе с заводским сенхайзером или AKG которые есть сфазировать могу - но есть ли смысл ? Ибо если воткнуть совместно с другим а у него может быть все наоборот ?

[old_hippie]

Из общих соображений - должно быть стандартизовано. Хотя бы для стереоприменения.

[Serjio]

XLR pinout (balanced)

[niks]

Как-то тоже озадачивался этим вопросом. Судя по всему, бренды придерживаются определенной фазировки, менее известные - не факт. Для одного микрофона - это конечно без разницы, а если одновременно задействованы 2 и более, то полезно будет проверить, что они в фазе.

[Serjio]

бренды придерживаются определенной фазировки,

При чём тут бренды? Это стандарт обязательный к исполнению.

Для одного микрофона - это конечно без разницы

Для профессионального микрофона разница есть. А бытовуха подключается двумя проводами.
У меня есть плата с капсюлем от профессионального AKG там даже есть маркировка обмотки капсюля: как положено по стандарту 1 - прямой провод, 2 - обратный. Причём двойка написана зеркально...уже даже если захочешь, то не перепутаешь.

[Blackbird]

короче учинил "экскремент" было у мну один проф зенхайзерЪ и тры АКГи разных пород но все динамические - взял колонку с одним динамиком и подал на неё специально сгенереный резко ассиметричный импульсный сигнал . С выхода микшера контроллил по осциллографу - получилось все в одной полярности по фазе живут . В связи с этим было произведено обXLRирвание части моего винтажа с контролем фазы по образцу ..

Но вот хоть бы была пара микрофонов с которых похожие сигналы шли - но нет не дождетесь все кардинально по разному живут

[Dehkonboy]

короче учинил "экскремент" было у мну один проф зенхайзерЪ и тры АКГи разных пород но все динамические - взял колонку с одним динамиком и подал на неё специально сгенереный резко ассиметричный импульсный сигнал . С выхода микшера контроллил по осциллографу - получилось все в одной полярности по фазе живут . В связи с этим было произведено обXLRирвание части моего винтажа с контролем фазы по образцу ..

Но вот хоть бы была пара микрофонов с которых похожие сигналы шли - но нет не дождетесь все кардинально по разному живут

Таки пользуйтесь стандартными Shure, которые уже больше 50 лет, как стандартные. Новый ставишь и даже уровень сигнала, как 50 лет назад.

[HyC]

В общем случае вопрос о фазировке не имеет практического смысла, так как в природе существуют в огромном количестве микрофоны с диаграммой направленности "восьмерка". Как на стол поставил так фазировка и будет и вся "фазировка по кабелю" сразу едет по бороде иба стороны у микрофона равнозначные.

Поэтому вопрос фазировки имхо справедливо задавать применительно к конкретной модели микрофона.

[Blackbird]

В общем случае вопрос о фазировке не имеет практического смысла, так как в природе существуют в огромном количестве микрофоны с диаграммой направленности "восьмерка". Как на стол поставил так фазировка и будет и вся "фазировка по кабелю" сразу едет по бороде иба стороны у микрофона равнозначные.

Поэтому вопрос фазировки имхо справедливо задавать применительно к конкретной модели микрофона.

Ну от вас не ожидал такого Даже в случае восьмерки фазировка никуда не делась - поворачиваешь микрофон на 180 градусов и фаза меняется тоже на 180 .. Эти то микрофоны все кардиодиу и гиперкардиоиду имеют

[HyC]

Ну от вас не ожидал такого Даже в случае восьмерки фазировка никуда не делась - поворачиваешь микрофон на 180 градусов и фаза меняется тоже на 180 .. Эти то микрофоны все кардиодиу и гиперкардиоиду имеют

Фазировка никуда не девается, теряется смысл фазировки разъема, о чем изначально стоял вопрос. Потому-что микрофон можно поставить любой стороной. Поэтому я и уточнил, что вопрос фазировки зависит от конструкции микрофона во первых, а раз уж он от этого зависит то может зависеть и от производителя тоже, и нужно задавать вопросы более предметно.

У конденсаторны и электретных микрофонов в силу более менее похожих конструкций капсюля и усилителя с фантомным питанием все должно быть плюс минус одинаково (ну там наизнанку сделать трудно на однополярном питании). А с динамическими.....

[Blackbird]

как бы тут о чем речь - если поставить два разных микрофона рядом и их смикшировать то в случае неправильной фазировки возникают нехорошие фазочастотные эффекты - слышал не понравилось . Для этого и делал фазировку

[HyC]

как бы тут о чем речь - если поставить два разных микрофона рядом и их смикшировать то в случае неправильной фазировки возникают нехорошие фазочастотные эффекты - слышал не понравилось . Для этого и делал фазировку

Ну речь собсно о том что универсальной фазировки в принципе не бывает потому-что есть микрофоны с диаграммой восьмерка. Поэтому вопрос имеет смысл когда есть какие-то конкретные микрофоны. О чем я и сказал.

То есть вопрос "какая фазировка на микрофоне %modelname%" осмысленен. А вопрос "какая фазировка у XLR микрофонов" таки нет. Хотя для большинства конденсаторных и электретных наверное все-же одинаково потому-что иначе сделать сложно, точнее дороже, если не задаваться целью "абы не как у людей", но тем не менее ими оно не ограничивается и даже там можно сделать наизнанку. Ну и у конденсаторных ламповых и конденсаторных германиевых должно быть как минимум по разному, потому-что у одних на аноде плюс а у вторых на коллекторе минус.

[Blackbird]

Ну речь собсно о том что универсальной фазировки в принципе не бывает потому-что есть микрофоны с диаграммой восьмерка. Поэтому вопрос имеет смысл когда есть какие-то конкретные микрофоны. О чем я и сказал.

Эээ а воьмерка то тут причем ? У ленточников например восьмерка - только если его другой стороной к звуку поставить то и фаза у него перевернется потому как с другой стороны на ленту дуют . Да и у конденсаторников также

[VASILI]

В самом начале своей "музыкальной карьеры", когда только пробовали организовать свою музыкальную группу, микрофоны конечно были разные. Как их фазировать? Делал так - брал два микрофона, включал каждый на свой стереоканал. На выходе каналы суммировал (параллелил). На расположенные рядом микрофоны подавал звуковой сигнал. Меняя провода на одном из микрофонов, пытался достигнуть увеличения сигнала на выходе усилителя. Вроде было ОК.

[Игорь Иванов]

При чём тут бренды? Это стандарт обязательный к исполнению.

Существовал и другой стандарт, не менее стандартный. Там «горячий» и «холодный» были ровно на противоположных позициях. Так что если вам попадется аппаратура до 1972, что ли, года выпуска, то возможны варианты и сюрпризы.

[old_hippie]

При чём тут бренды? Это стандарт обязательный к исполнению.

Существовал и другой стандарт, не менее стандартный. Там «горячий» и «холодный» были ровно на противоположных позициях. Так что если вам попадется аппаратура до 1972, что ли, года выпуска, то возможны варианты и сюрпризы.

Наезд не по адресу. Я этого не писал.

[Serjio]

Наезд не по адресу.

А чё так сразу открестились то? Написана же истина. Зато теперь можно сказать что автор пишет на устройстве с "системой" Андроид. Только эта чудо система так тупит...

Существовал и другой стандарт, не менее стандартный.

Возможно. Я другого не знаю...
Стандарт DIN 45325 принят в 1983 году.

[Игорь Иванов]

Наезд не по адресу. Я этого не писал.

А там был наезд? Ничего себе.

Зато теперь можно сказать что автор пишет на устройстве с "системой" Андроид. Только эта чудо система так тупит...

И ошибетесь. Так что не только Андроид.

Стандарт я не назову, но противоположная распиновка была на американских аппаратах.

[HyC]

Эээ а воьмерка то тут причем ? У ленточников например восьмерка - только если его другой стороной к звуку поставить то и фаза у него перевернется потому как с другой стороны на ленту дуют . Да и у конденсаторников также

При том что вопрос задавался изначально "есть ли стандартная фазировка у микрофонов с балансным выходом". На что мой было отвечено что то как там оно сфазировано зависит как минимум от микрофона и задавать его "про все микрофоны вообще" бессмысленно. И ленточные микрофоны привел в качестве примера где понятие этой фазировки относительно разьема вообще так себе, потому-что его можно просто перевернуть другой стороной к источнику звука. И задавая такой вопрос нужно уточнять модели микрофонов чтоб получить ответы одинаковая там фазировка или разная.

И я это обьясняю уже раз в четверный наверное, и каждый раз приходится переобьяснять.

[Serjio]

противоположная распиновка была на американских аппаратах.

Ну у америкосов свой стандарт и он действует до сих пор. Вот распиновка современного Shure SM58:

[Blackbird]

И ленточные микрофоны привел в качестве примера где понятие этой фазировки относительно разьема вообще так себе, потому-что его можно просто перевернуть другой стороной к источнику звука.

Но "перед" то конструктивный у них все равно есть

[old_hippie]

А там был наезд? Ничего себе.

Критика, отправленная не по адресу, - иначе не воспринимается.

"Зачем Володька сбрил усы???"

[HyC]

Но "перед" то конструктивный у них все равно есть

Не у каждого. Например МЛ-51, или МЛ-19, где у него перед а где зад ?

[old_hippie]

Но "перед" то конструктивный у них все равно есть

Не у каждого. Например МЛ-51, где у него перед и где зад ?

Зависит от ведущей...

[HyC]

У МЛ16 по крайней мере кабель ассиметрично выходит, и его интуитивно можно сориентировать на "от себя". А вот какой стороной крышку батарейного отсека держать если корпус симметричный ващще неочевидно.

[tonwagen]

А вот какой стороной крышку батарейного отсека держать если корпус симметричный ващще неочевидно

МЛ-51 позиционируется как двусторонненаправленный


А фазировку видно по схеме

[HyC]

Ну и зачем эта фазировка если его можно перевернуть и вся она мимо ?

Мне в пятый раз придется обьяснять, что вопрос о фазировке применим только в вопросе о конкретной модели микрофона ? Что для некоторых она смысла не имеет вовсе, потому-что его можно просто повернуть другой стороной и стороны никак не помечены, и что нет универсальной, о чем изначально вопрос и стоял. Что существуют ламповые микрофоны, и германиевые и там разная фазировка потому-что плюс на фантомном питании в разном месте относительно сигнала.

[tonwagen]

Ну и зачем эта фазировка если его можно перевернуть и вся она мимо ?

А если вы ставите 2 одинаковых микрофона рядом - тут как раз и нужна фазировка.

[HyC]

А если вы ставите 2 одинаковых микрофона рядом - тут как раз и нужна фазировка.

Вопрос задавался автором темы не в том нужна ли она, а в том есть ли универсальная распиновка разьема чтоб попадать гарантированно в фазу. Универсальной нет о чем я в шестой раз уже пишу. Хотя бы в силу наличия в природе микрофонов с симметричной диаграммой направленности у которых стороны не помечены, как поставишь так и будет вне зависимости от того что там на разьеме распаяно. Фазировка нужна. О чем я в шестой раз уже пишу. А вопрос о фазировке должен задаваться в контексте конкретных микрофонов. Тоже в шестой раз про это говорю.

Два микрофона с одинаковым капсюлем но разными предами, один ламповый а второй германиевый даже будучи вычерчены по одной и той же схеме будут иметь разную фазировку, потому-что у одного на аноде плюс а у другого на коллекторе минус.

[Игорь Иванов]

противоположная распиновка была на американских аппаратах.

Ну у америкосов свой стандарт и он действует до сих пор. Вот распиновка современного Shure SM58:

Современная распиновка одинакова по всему миру. Цвет провода в микрофоне неважен как таковой.

[Игорь Иванов]

А там был наезд? Ничего себе.

Критика, отправленная не по адресу, - иначе не воспринимается.

"Зачем Володька сбрил усы???"

Если вы глюки форума воспринимаете в свой личный адрес, мало того, воспринимаете как наезд, то тут уже вопрос не о "фазировке", но о душевном здоровье стоит. Иначе никак не воспринимается. Афобазольчику попить, или там пустырничку?

[old_hippie]

А там был наезд? Ничего себе.

Критика, отправленная не по адресу, - иначе не воспринимается.

"Зачем Володька сбрил усы???"

Если вы глюки форума воспринимаете в свой личный адрес, мало того, воспринимаете как наезд, то тут уже вопрос не о "фазировке", но о душевном здоровье стоит. Иначе никак не воспринимается. Афобазольчику попить, или там пустырничку?

Глюки глюками, но их результат - на конкретных людях.

А потом - можно сколько угодно доказывать, что Иван Грозный не убивал своего сына, Сальери - не травил Моцарта, а Кука - не ели аборигены Зеландии или Австралии. Я утрирую, но лишь самую малость.

Мне приписали то, что я 1. по этой теме не высказался бы категорично 2. не высказался бы вообще в такой форме. Все мои претензии - ровно в этом. И - да, изначально оно было в ироничном ключе. Типа, "произошла фигня - я то заметил". И не более того.

[Serjio]

Современная распиновка одинакова по всему миру.

С какой стати она одинаковая, если стандарты разные? Американский стандарт действует с 50-х годов (у них) и по сей день.

Цвет провода в микрофоне неважен как таковой.

Для тех кто смотрит на готовый микрофон со стороны капсюля...да вообщем то цвет провода не важен.
А вот для тех кто эти провода припаивает ещё как важен.

[Игорь Иванов]

Современная распиновка одинакова по всему миру.

С какой стати она одинаковая, если стандарты разные? Американский стандарт действует с 50-х годов (у них) и по сей день.

Цвет провода в микрофоне неважен как таковой.

Для тех кто смотрит на готовый микрофон со стороны капсюля...да вообщем то цвет провода не важен.
А вот для тех кто эти провода припаивает ещё как важен.

Сейчас действует одинаковый для всего мира стандарт. Во всяком случае, во всей выпускаемой аппаратуре именно пин 2 +. А те, кто припаивают провода смотрят в бумажку или на экран, как их припаивать. По инструкции.

[IVS]

Сейчас действует одинаковый для всего мира стандарт. Во всяком случае, во всей выпускаемой аппаратуре именно пин 2 +.

Совершенно верно! Причем действует этот стандарт довольно давно (за последние лет 30 можно поручиться, но, вероятно, и много дольше, едва ли не с самого начала применения разъемов XLR-3)…
Положительная полуволна на «пин 2» появляется при положительной фазе ЗД в районе мембраны, когда оная смещается внутрь корпуса микрофона.
На предусилителе/микшере «пин 2» подключен к прямому (не инвертирующему) входу. Последнее справедливо и для всех прочих входов/выходов (линейных и пр.), где правильная фазировка, зачастую, даже важнее, чем у микрофонов.

PS. Насчет цвета проводов в кабеле. Обычно придерживаются правила: более светлый – «пин 2», темный – «пин 3».

PPS. На всяку случку. В переходнике с разъемов XLR-3 на TRS-jack (для старых ПУ/микшеров и т.п.) 1 = Sleeve, 2 = Tip, 3 = Ring.