Кассетная дека, закрытый тракт, есть проблема, требуется помощь!

[МИТРИЙ]

Я проблему своего магнитофона аналогичного характера устранил за несколько минут - дольше вскрывал аппарат.

не нашел ни одного ответа. Вашего. Хотя очена интересно.

[Фёдор Кривой]

Прелюдия! В далёком и счастливом детстве в деревне у бабушки в возрасте 9-ти лет был свидетелем казуса. Мужик купил Планета-2 ,жёлтая с коляской. Ездил неделю и перестала заводиться! Народ в деревне добрый и отзывчивый,стали помогать заводить. Заводили 3 (три) дня,пили без Божно! Пару раз даже разбирали полностью,до винтика и движок тоже! И когда мой дядька стал ставить бак на место,после ВТОРОЙ! разборки унюхал,что пахнет соляркой! Есно хозяина спросили-откуда в баке солярка! Ответил-ехала машина МАЗ вроде,но он в них не разбирается! Короче не 10руб. ему налили 100 литровую бочку солярки! Остальное вы знаете. Так вот,смотрю я на фото
и вижу. Подающий вал матовый,приёмный полированный! Мне даже не интересно,почему ТС и его консультант перед ремонтом не удосужились изучить матчасть,но остальным думаю будет интересно узнать вы лентяи или тупые?

[Рекорд]

Подающий вал матовый,приёмный полированный!

Ну... и что?

[Фёдор Кривой]

Ну... и что?

Ещё один! Эту хрень увидел сразу. Вначале было смешно,думал веселятся ,помощи просят.Вежливо намекал про курево,потом в открытую ,подающий полированный,приёмный матовый! Вопрос задавал -зачем? Но когда безумие выросло до 3х страниц,решил,нужно завязывать! Нравиться ТС болтать про ролики,да ради Бога! А вы значит группа поддержки! Ню-ню...

[МИТРИЙ]

Похоже секрет сфинкса раскрыт )))

[Klen1205]

Выскажу предположение, что матовый приемный вал обеспечивает минимальное проскальзывание ленты, что гарантирует практически полную отвязку от влияния подающего подкассетника. А полированный подающий вал, вращающийся с незначительно большей скоростью обеспечивает незначительное проскальзывание ленты. Чем и обеспечивается стабильное натяжение ленты в рабочем тракте.
Федор Кривой - я не прав?

[Андрей Григорьевич]

не нашел ни одного ответа. Вашего. Хотя очена интересно.

Интересно? Ну, тогда записывайте.

В те далёкие времена жил я в многоквартирной девятиэтажке.
Сильно увлекался музыкой и соответствующей аппаратурой, магнитофонами тоже.
Последним из них был Акай 95-й. И всё бы для него было хорошо, да пришла эпоха CD.
И он мне как-то стал не нужен. Простоял он ненужным пару лет и я решил его продать.
Включил для проверки, поставил кассету и через некоторое время понял, что что-то не то.
Достал кассету и вижу из неё хвост пленки торчит. Попробовал другую, тоже самое.
Тщательно протёр валы-ролики - результат ноль.

Почесал репу и побрёл в гараж за отвертками.
Аккуратно вскрыл аппарат, чтоб следов вскрытия было не заметно и заглянул во внутрь.
Внимательно всё осмотрел. Всё отлично - крутится-вертится.
Но чудес не бывает, механизм-то простой, а что-то не так.

Сходил в детскую комнату, взял настольную лампу, зашел на кухню за лупой, взял и её.
Глянул сквозь лупу при хорошем освещении.
"Ё-моё" - сказал я грязно и матерно и ... ну, не буду говорить, что я сказал, сами догадаетесь.

Думаете я зря вам рассказал, что жил в многоквартирном доме? Отнюдь.
Если вы проживаете в многоквартирном доме, мой вам совет, проводите дезинсекцию
одновременно с вашими соседями. Эти маленькие твари бегают от одних соседей
к другим и возвращаются к вам. Самые мелкие из них проникают во все мельчайшие
отверстия и гадят там. Причем дерьмо их настолько мелкое, что без лупы увидеть
его невозможно.
В результате обгаживания маховиков немного изменилось передаточное отношение
и левый вал стал вращаться быстрее. Результатом стало: вместо натяжения, накопление
ленты между валами.
Так что чудес не бывает.

Взял вату со спиртом, тщательно промыл маховики и пассик.
Включил, всё зашептало как с новья.
Так и продал, как новую.

Вот такая была история. Записали?

ПС. В начале темы об этом было упомянуто вскользь Vygandas.

[Андрей Григорьевич]

... А полированный подающий вал, вращающийся с незначительно большей скоростью обеспечивает незначительное проскальзывание ленты....
Федор Кривой - я не прав?

Отвечу за него.
Нет не прав. Не с большей скоростью, а с меньшей.
Иначе между валами будет накапливаться излишек ленты.

[Klen1205]

Андрей Григорьевич,
Немного о терминах:
Приемным валом я назвал тот вал который принимает ленту от подающего подкассетника, а подающим - вал, который подаёт ленту на приемный подкассетник.
По сути мы говорим об одном и том-же, просто я использовал терминологию от Федор Кривой.

[Андрей Григорьевич]

Klen1205
Подающим для закрытого тракта является вал, который подаёт ленту в него,
а второй, на выходе, является принимающим. Какие еще могут быть термины?

[Рекорд]

намекал про курево,потом в открытую ,подающий полированный,приёмный матовый! Вопрос задавал -зачем? Но когда безумие выросло до 3х страниц,решил,нужно завязывать!

Завязывай. И бред сюда не неси.

[Фёдор Кривой]

Завязывай. И бред сюда не неси

Реальный тормоз выходит! У подающего маховик больше приёмного,вал полированный чтобы было проскальзывание , нужно для натяжения. Если стоят наоборот ,происходит

отдающий ролик вращается быстрее правого принимающего

С чего и начался "ремонт"!!! Хотя и при нормальной работе ЛПМ подающий вращается быстрей. Линейная скорость одна,а диаметр роликов разный.

[Рекорд]

Хотя и при нормальной работе ЛПМ подающий вращается быстрей. Линейная скорость одна,а диаметр роликов разный.

Не надо про роликов-кроликов, проспись.

[lexxann]

Андрей Григорьевич, я оспаривать сказанное Вами даже не рискну. Знаю Ваши труды и навыки и не сомневаюсь в Ваших знаниях. И Вы правильно заметили, что у меня нет своего мнения по этому поводу, я всего лишь наблюдаю как статист за результатами трудов других таких же как и Вы и ещё стараюсь оперировать только фактами, а факт простой, разработчики ставят два разных по диаметру ролика и это во всех с аналогичным решением механизмах. Это не случайно, и это факт. Если звезды зажигают, значит это кому то нужно (с). Может это и наипростейший с Вашей точки зрения механизм, тольк вот он не прощает малейших неточностей, это тоже факт, иначе бы не было подобных проблем с ним, а как выяснилось с такими как у меня и другими проблемами (повышенная детонация, вытягивание, зажевывание ленты) которые очень сложно исправить, столкнулась очень много владельцев подобных простых механизмов, в отличии от владельцев иных механизмов с одним тон-валом.

Вот простой пример. У меня есть ещё одна дека с закрытым трактом, почти аналогичный ЛПМ, только привод не прямой а от пассика на оба тон-вала. Он работал нормально, но ролик был немного попорчен, в принципе это не как не сказывалось на работе, но я не мог спокойно спать и решил поменять ролик за одно и пассик, так как в наличии был новый пассик именно для моей модели. И тут началось, частота вращения перестала быть стабильной, он просто как хотел так и крутил, то быстрее чем нужно то медленнее, то менял ее на ходу. Пока я не поставил назад старый пассик, решить эту проблему не удалось. Вот уж по истине говорят, что не нужно мешать работать исправному механизму, пока он не сломается. А я к тому это что даже не существенные изменения характеристики используемого материала очень сильно повлияли на работу механизма. Визуально и на ощупь пассик был идеальным, но работать не стал.

[speedsterMF]

на прошлой странице я указал на пассик .
интересно, сколько еще воды прольется, прежде, чем дойдет .

[Valkyr2003]

на прошлой странице я указал на пассик .
интересно, сколько еще воды прольется, прежде, чем дойдет .

В ремкомплектах на EBay немцы продавали сразу пассик, 2 ролика и тефлоновые шайбы. Наверное не зря. Покойный Михаил-vb менял мне на 711-й именно весь комплект.

[Adriano]

сколько еще воды прольется, прежде, чем дойдет

"Воду" люди любят. Пока не повторишь десять раз - до некоторых не дойдёт, шерсть на носу!

[МИТРИЙ]

Андрей Григорьевич., В Вашем случае виноваты тарраканы все обосрали и загадили. Осталось, "отмыть и набрить ". Ясно.

[Андрей Григорьевич]

... а факт простой, разработчики ставят два разных по диаметру ролика и это во всех с аналогичным решением механизмах.
Это не случайно, и это факт...

Вполне разумное умозаключение. Это действительно факт.
Как и то факт, что мне совершенно не понятна ваша бздительность.
Любите вы в своих умозаключениях туману навести, а потом страшно испугаться.
Не будь вы моим другом, Алексей, давно бы ушел из этой темы в любимую G-600B.

Факт фактом, но из него вы делаете какие-то загадочные выводы, вы бы еще
конспирологию подключили, заговор хитрых японцев, звездочетов...

Я вам сейчас свое личное мнение выскажу на этот счет и, разумеется, его вам
не навязываю. Но сердце мне вещует (с), что оно будет самым правильным.

Вы бы чем заглядывать в забугорные форумы, собирающие знатоков в кавычках,
заглянули б в Википедию. И сразу бы стало вам ясно.

Одним предложением рассею эту загадочность.
Когда появились стационарные аппараты - деки, производство кассет в мире шло
в огромных масштабах и они стали стандартом для кассетной переносной техники,
одновременно шло повышение качества записи на кассетах, что собственно и привело
к появлению дек, а поскольку в имеющиеся отверстия кассеты нужно было поместить
три головки да еще один вал с роликом и направляющей, то хошь-нехошь, а диаметр
ролика пришлось уменьшить, тем более, что его диаметр не имеет принципиального
значения.
Вот и вся конспирология, понимашь-ли.

Ну, а что продавцы продают в комплекте с пассиком еще и два ролика - так это ж чистой
воды маркетинг, напусти тумана погуще да продавай побольше.

Кстати о пассике.
Поскольку он работает в простейшем ремённом редукторе высокого качества изготовления для
обеспечения стабильного натяжения ленты, он также должен быть качественным, чтобы
обеспечить минимальное проскальзывание.
Подобных редукторов тьма-тьмущая https://i.pinimg.com/originals/de/4d/2c ... ba4b6c.jpg

[Владимир Бэнэдэк]

Какие большие касетники на ремённом приводе по этой ссылки.

[Андрей Григорьевич]

lexxann
Чтобы в этом году завершить свои слова хоть чем-то хорошим, предлагаю
за праздничные дни провести что-то типа конкурса на звание знатока
закрытого тракта деки lexxannа.
Суть конкурса состоит в том, чтобы указать все возможные причины появления
петли внутри закрытого тракта деки. А таких возможных причин я насчитал шесть,
одну из которых я и Vygandas уже назвали.
Хотелось бы чтоб уважаемые коллеги, считающие себя знатоками магнитофонного
дела напрягли свою извилину и назвали оставшиеся возможные причины.
А в конце праздников подведём итоги и узнаем "кто есть ху" - как сказал бы
незабвенный Михайло Сергеич.

С наступающим всех.

[lexxann]

на прошлой странице я указал на пассик

как он на это влияет? именно на то, что левый вал выталкивает ленту и образуется петля!

[lexxann]

Осталось, "отмыть и набрить ". Ясно.

вот нифига! я мыл все и мыл долго и настырно! тараканы тут не причем.

[lexxann]

С наступающим всех.

Присоединяюсь! всего самого наилучшего и мирного неба всем нам!

[lexxann]

в новогодние каникулы обязуюсь престать бухать и продолжить поиски причин некачественной работы ЛПМ. не исключено что несколько факторов влияют на его работу, и решив одну проблему, получаешь другую! так что и чистота и качество ролика и возможно пассика имеют значение и пока все не привести в соответствие не получишь нужный результат

[Vent]

Резина... Резина... Во всём виновата ре-зи-на...

[speedsterMF]

на прошлой странице я указал на пассик

как он на это влияет? именно на то, что левый вал выталкивает ленту и образуется петля!

именно пассик определяет скорость тонвала . точнее, обоих тонвалов . влияние ролика на скорость вала - мизерно и этим можно пренебречь .
что там продавали приказчики на проценте с ебая и по каким причинам, кроме стяжательства - вопрос открытый .

[Рекорд]

именно пассик определяет скорость тонвала . точнее, обоих тонвалов . влияние ролика на скорость вала - мизерно и этим можно пренебречь .

То есть убитый пассик заставляет подающий тонвал развивать обороты выше номинальных, предусмотренных конструкторами, так?

[speedsterMF]

я не собираюсь гадать, что у вас входит в понятие убитый пассик .

[Рекорд]

я не собираюсь гадать, что у вас входит в понятие убитый пассик .

Убитый - пассик не новый, б/у, потерявший первоначальные физико-механические характеристики, это понятно?

[МИТРИЙ]

я не собираюсь гадать, что у вас входит в понятие убитый пассик .

Андрей ты ж умный человек , объясни людям по русски и без загадок. Что бы сделал Ты....

[Vent]

МИТРИЙ, не бейтесь апстену, не объяснит он ничего...

[speedsterMF]

совершенно очевидно , что на фото пассик расположен не там, где задумано .
именно по этой причине подающий тонвал крутится быстрее положенного .
можно менять ролики 100500 раз, хоть на золотые . пассик на место не вернется .
не достаточно подробно ?

[speedsterMF]

я не собираюсь гадать, что у вас входит в понятие убитый пассик .

Андрей ты ж умный человек , объясни людям по русски и без загадок. Что бы сделал Ты....

заменил пассик . на годный .

[МИТРИЙ]

совершенно очевидно , что на фото пассик расположен не там, где задумано .

хи, хи ,...а ведь правда.

[МИТРИЙ]

МИТРИЙ, не бейтесь апстену, не объяснит он ничего...

ну почему же...

[МИТРИЙ]

Когда закончится тема к общему знаменателю придем все . Возможно и автор тоже. Не, не, не , . мне просто интересно шо буэт в итоге . Свой бы аппарат Яб давно б замучил иль об стену найэ.... ибо нервы дороже замученных пассиков

[Рекорд]

совершенно очевидно , что на фото пассик расположен не там, где задумано

Гениально! Но где же задумано то, покажите

[DrLithium]

Но где же задумано то, покажите

Пометьте маркером положение маховика. Отодвиньте пасик в сторону и сделайте фото ещё раз, что б увидеть положение меток. Нормальное положение пасика д.б. строго симметричным относительно геометрии маховика. Малейшее сползание в сторону гарантирует петлю на головке. Если пасик действительно располагается криво, то тут или износ подшипников и не параллельность осей тонвалов или пасик не верного размера.

З.Ы. Вариант: мусор на поверхности принимающего маховика. Один раз было... залитая лаком поверхность маховика имела маленькую застывшую каплю в одной точке.

[МИТРИЙ]

совершенно очевидно , что на фото пассик расположен не там, где задумано

Гениально! Но где же задумано то, покажите

продолжаем развивать тему . поверхность тонвала бочкообразная . Посередине пассик работать должен, не сползать ни влево ни вправо.

[Андрей Григорьевич]

Мужики, вы что не спите что-ли?
Хотя понимаю - конкурс, пусть даже как бы...

Как самопровозглашенный председатель конкурса и властью мне даденной свыше,
вынужден ввести еще один почетный титул, а точнее два - это "тупой и еще тупее".
Почетный титул "тупой", как бы кому не было завидно, должен присвоить себе, а вот
за более почетный - "еще тупее", чуЙствую может состояться не шуточная борьба.
Мне-то ладно, простительно, как человеку тридцать лет не державшему в руках
закрытого тракта, да еще и зырящего в маленький экран телефона, не разглядеть
этого косяка, но куда глядят спецы?

Вынужден , как говорят следаки, по вскрывшимся обстоятельствам присудить почетное
звание "Ястребиный глаз" коллеге speedsterMF - мастерство не пропьёшь,
понимашь-ли. Заслуженный промежуточный плюс ему. Это реально может приводить
к появлению петли в закрытом тракте.
Но тут возникает закономерный вопрос: а действительно ли вина в этом пассика?
Однозначного ответа здесь нет. И вот почему: в наше уравнение со многими неизвестными
добавляется самое неизвестное из всех неизвестных.
И это неизвестное - мы свами ни хрена не знаем о запасах lexxannа.
Я подозреваю, что дня на три-четыре их хватит, потом день на пиво, день на отходняк...
В общем дней через пять-шесть он будет готов отвечать на заданные вопросы.

Но мы-то не можем это драгоценное время терять. Сроки конкурса ограничены.
Одну из самых хреновых проблем тракта обозначил DrLithium,
за что ему заслуженный плюс. Но тут для диагностики опять же нужен lexxann.
Только он в состоянии перевернуть пассик на 180 градусов и снять на видео его поведение.
Тогда мы дальше сможем диагностировать лентопротяг.

Не забываем, что в моём списке еще немало возможных причин появления петли внутри тракта.
Так что почетное звание "Знатока закрытого тракта деки lexxannа" еще пока ни кому не светит.
Хотя кандидаты уже обозначились.

[speedsterMF]

[Андрей Григорьевич]

Не, speedsterMF, так дело не пойдёт.
Я, хоть и ношу гордый титул тупого, но до ещё тупее не дорос, да и коррупции не подвержен.
Дважды за одно и тоже я вам плюсик не поставлю. У меня каждый плюсик на счету.
Даже себе не могу позволить его поставить - бздю, понимашь-ли.

Кстати, уж коли напомнили о коррупции, скажу вам такую вещь, возможно вы не знаете.
Коррупция, в понимании большинства людей, это какая-то хрень, связанная с дачей и
получением взяток. Это ошибочное и очень упрощенное представление об этом явлении.
На самом деле, если вы вдруг копнёте глубже, то с удивлением обнаружите, что это
далеко не так.
Коррупция, в переводе с латыни corruptio - это растление. Растление души, если простыми
словами. Когда вы вместо, казалось бы безобидного слова "коррупция" ставите слово
"растление" всё видится под другим углом. Но это так, лирика.

О наших баранах.
А вот представьте такую ситуацию, когда вам досталась дека, в казалось бы хорошем состоянии.
Вы всё, что можно почистили, смазали, пассик работает отлично, а петля в закрытом тракте
всё равно образуется. В чём может быть причина, а?

[speedsterMF]

это уже не прилично)
таки я же вам рассказал .

[Андрей Григорьевич]

speedsterMF
Не, ну я не девочка-целочка, чтоб на меня пытаться своей загадочностью
давить. Вы меня совсем не знаете.
Давайте, колитесь, что такого неприличного я сказал и что вы таки нам рассказали,
окромя кривого пассика.
Жду с нетерпением.

[МИТРИЙ]

Мне больше интересует когда отчёт нам лицезреть....о делах скорбных

[speedsterMF]

продолжим, когда будет годный пассик . и на правильной траектории .
а пока - с новым годом .

[МИТРИЙ]

Вот ещё темка автору, где можно посмотреть полированные и не полированные тонвалы, бочкообразность поверхности и многое остальное. А дальше методом сравнения https://www.drive2.ru/c/636154888916581236/

[Adriano]

МИТРИЙ,
Матовые тонвалы как-то не припоминаю из своей практики. Не будут ли они наносить повреждения ленте?

[МИТРИЙ]

Знаете стопроцентной насчёт вредности матового тонвала утверждать небуду, но у меня был Пион Т07s и там тоже был матовый правый тонвал. Думаю в матовости заводской не шкурная шероховатость дабы портить плёнку. Если канеш затем вручную шкуркой не прошлись , кабы так сделано значит для Чаво то сие нужно.