проблема с сетевым трансформатором (радиоприемник 1929 года)

[filbob1970]

Доброго времени суток.
Я с ламповой техникой мало знаком, начинающий радиолюбитель, прошу совета.
Купил недорого радиоприемник MENDE 38. 1929 года. Состояние для его лет отличное. Вначале проверил трансформатор, все обмотки. Сопротивление сетевой обмотки 157 Ом, анодной обмотки 190 Ом. По схеме на анодной обмотке при входных 220 вольт должно быть 240 Вольт. Включил в сеть, стал измерять напряжения. И обнаружил что на анодной обмотке 47 вольт (выводы 5 и 6 на схеме) . Как такое может быть. Думаю может где то замыкает конденсатор или еще как садиться напряжение, отключил провода от анодной обмотки, измерил ничего не поменялось, 47-48 вольт. Трансформатор не гудит, не греется, следов ремонта нет. Не понимаю, где теряться напряжение? На обмотках накала напряжения соответствуют схеме.
И еще по конденсаторам: В приемнике установлен блок с 5 конденсаторами 2 и 4 мкф. Но при проверке прибором он показывает 18-22 мкф, 45 мкф. Внутреннее сопротивление и ток утечки в норме.Буду благодарен за помощь новичку.

[novosibiretc]

Каким прибором измеряете, на каких пределах? Часть обмоток перепаивались. Может как-то скоммутировано неверно? Вместо предохранителя не резистор установлен?

[filbob1970]

Цифровым тестером UNI-T UT50, Свежая пайка справа - это я отпаивал провода, чтобы исключить влияние других элементов, но напряжение не поменялось, как было 45 -48 так и осталось. Мне не понятно вот что, если сетевая обмотка 157 Ом, а анодная имеет 190 Ом, то значит у нее больше витков и напряжение должно быть выше. Если пропорционально, то должно быть даже 260 вольт.????

[novosibiretc]

Так некорректно рассуждать. На первичной обмотке, как правило, сечение провода больше и при прочих равных условиях (напряжение), сопротивление всегда меньше. Попробуйте высоковольтную обмотку нагрузить резистором 20...30 кОм. Если просадка напряжения будет значительной, значит где-то сгнил провод вторички.

[Wladimir_TS]

Начать надо с замера напряжения на накальной обмотке. Оно соответствует или тоже занижено ?

[novosibiretc]

Начать надо с замера напряжения на накальной обмотке. Оно соответствует или тоже занижено ?

А почитать стартовый пост лень?

[filbob1970]

Так некорректно рассуждать. На первичной обмотке, как правило, сечение провода больше и при прочих равных условиях (напряжение), сопротивление всегда меньше. Попробуйте высоковольтную обмотку нагрузить резистором 20...30 кОм. Если просадка напряжения будет значительной, значит где-то сгнил провод вторички.

Мощность резистора какая должна быть?

[novosibiretc]

Два ватта хватит. Только замерить "быренько" и всё.

[Wladimir_TS]

А почитать стартовый пост лень?

Извиняюсь - пропустил.

Мощность резистора какая должна быть?

Для кратковременного измерения достаточно 2-5 ватт - не успеет перегреться за 10-15 секунд измерения.

[novosibiretc]

filbob1970, Посмотрите заодно, что там установлено в качестве предохранителя.

[ДедФеном]

Цифровым тестером UNI-T UT50, Свежая пайка справа - это я отпаивал провода, чтобы исключить влияние других элементов, но напряжение не поменялось, как было 45 -48 так и осталось. Мне не понятно вот что, если сетевая обмотка 157 Ом, а анодная имеет 190 Ом, то значит у нее больше витков и напряжение должно быть выше. Если пропорционально, то должно быть даже 260 вольт.????

А прибор точно включен на измерение переменного напряжения ?

И еще по конденсаторам: В приемнике установлен блок с 5 конденсаторами 2 и 4 мкф. Но при проверке прибором он показывает 18-22 мкф, 45 мкф. Внутреннее сопротивление и ток утечки в норме.Буду благодарен за помощь новичку.

Если туда никто не поставил другие конденсаторы это говорит о том что эти ёмкости имеют очень большую утечку , тестер её фиксирует не как утечку а как увеличение ёмкости , при такой утечке анодное наряжение сильно просядет..

[ssmmiill]

Пока не проясниться что с трансформатором и конденсаторами советую удалить из схемы лампы.

Так не бывает чтобы сопротивление анодной обмотки было нормальным, но напряжение сильно заниженным и при этом ничего не горело. Где-то в таком треугольнике неправда.

Конденсаторы проверять отдельно. Но если показывают большую ёмкость -вероятно внутреннее окисление. Использование их создаёт угрозу порче кенотрона.

[VASILI]

Анодная обмотка только одна секция? Вполне возможно включение в противофазе.
Я бы отключил анодную обмотку от схемы, подключил мост и емкость и замерил напряжение. Нагрузив импровизированный выпрямитель сопротивлением килоОм 5.

[подводник]

Когда я начинал работу радиомехаником и что то не получалось деды говорили ищи землю. Это верно и до сих пор ,проверьте хорошо ли пропаян конец поашаюшей обмотки на шасси, там где общая земля

[filbob1970]

Анодная обмотка только одна секция? Вполне возможно включение в противофазе.
Я бы отключил анодную обмотку от схемы, подключил мост и емкость и замерил напряжение. Нагрузив импровизированный выпрямитель сопротивлением кОм 5.

Добрый вечер.
Полностью отключил анодную обмотку от схемы, вынул лампы чтобы не было накала, подключил диодный мост и резистор 5 ватт 5,6 кОм. конденсатор не ставил, думаю он погоды не составит. Что получил: на входной обмотке напряжение 223 вольт, на анодной переменное 40 вольт, после моста на нагрузке 36 вольт. На обмотках накала чуть ниже чем на схеме, вместо 4.2 В показывает 3,6В, а вместо 2,2В показывает 1,8 вольт.
Трансформатор после 3-5 минут становиться немного теплым. Я так думаю, если внутри анодной обмотки есть межвитковое замыкание, то транс должен достаточно сильно греться? И сопротивление обмотки должно быть меньше? И если при нагрузке напряжение не сильно проседает, то вроде нет замыкания. Я прочитал в интернете про метод резонанса для определения межвиткового замыкания с помощью осциллографа и генератора. У меня есть простенький генератор от 10-1 мгц, китайский, и осциллограф. Кто то пробовал этот метод?
Потому что как то не хочется перематывать такой старый трансформатор, там несколько обмоток накала. Между собой они кстати не замыкают, на корпус тоже нет замыканий.
По конденсаторам пока не смотрел, но думаю просто в старый корпус поставить современные.

[filbob1970]

Когда я начинал работу радиомехаником и что то не получалось деды говорили ищи землю. Это верно и до сих пор ,проверьте хорошо ли пропаян конец поашаюшей обмотки на шасси, там где общая земля

Я при проверка трансформатора анодную обмотку вообще от всего отсоединил, чтобы не было влияния на нее других элементов.

[Vygandas]

filbob1970, луче всего чем то померьте сетевую и анодные на индуктивность , это больше скажет о их состояние. Странное заниженное напряжение анодной обмотки при вроде нормальном сопротивление

Но такова возраста трансформаторам может быть что угодно

[nonameT68]

может там с железом что то случилось
может стоит поменять обмотки местами (вторичку подключить в сеть, с первички взять нагрузку)

[Vygandas]

может там с железом что то случилось

Вряд ли. При таком активном сопротивлений обмотки трансформатор грелся бы как надо !

Коллега как то по рассеянности вторичку намотал нихромом , вот это цирк был !

[МихаилН]

Тр-ру уже за 90 !
Что Вы от него хотите.
Однозначно менять.
Я недавно восстанавливал Nora G30 ну очень ковыренный и уже даже с другими панельками (кто то уже AF-7 туда пытался вставить), но контура и КПЕ все целы, конечно их перебрал и проверил.
Решил собрать по типу W30 и AF-7 использовал и очень хорошо туда подошёл силовой трансформатор от Москвич, который шёл уже с отдельной анодной обмоткой. Единственное, что она внутри тр-ра соединялась с накальной и выходила одним проводом, но всё равно отматывал накал до 4В и разделил их и использовал родной кенотрон от Москвича - 6Ц5С.
Приемник уже запустил. Восстанавливаю корпус бамперной шпаклёвкой.
Вот небольшое видео, там этот силовой блок от Москвича виден:

Можно применить силовой и от АРЗ-54 и Рекорд 53 и др. подобных ламповичков.
Удачного восстановления !

[ssmmiill]

filbob1970, вы проверьте своим прибором напряжение сети, может и там он покажет 47-48.

[Vygandas]

filbob1970, вы проверьте своим прибором напряжение сети, может и там он покажет 47-48.

Читаем :

Полностью отключил анодную обмотку от схемы, вынул лампы чтобы не было накала, подключил диодный мост и резистор 5 ватт 5,6 кОм. конденсатор не ставил, думаю он погоды не составит. Что получил: на входной обмотке напряжение 223 вольт, на анодной переменное 40 вольт, после моста на нагрузке 36 вольт. На обмотках накала чуть ниже чем на схеме, вместо 4.2 В показывает 3,6В, а вместо 2,2В показывает 1,8 вольт.

Трансформатор не держит нагрузки просто

Мне как то попалось в старом трансляционном усилителе на 15 КВт, не работает обратная связь, прут искажения. Прозвонкой мултиметром на омах вроде везде хорошо, работая дурит. Начал тупо пропаивать, в лепестке одного конденсатора припой просто вывалился ... лепесток и провод черные, оловянное покрытие просто отвалилось от контактов из-за какой то химической реакции. А усилок то только мой ровесник был.

[druz73]

Невероятная ситуация! Значит, скорее всего там и должно быть такое анодное напряжение 50 - 60 вольт.

[Oleg456]

А вы меряете напряжение на этих выводах обвел красным это на них должно быть 240 вольт переменки, вот фото из сервис мануала на этот приемник
а это ссылка на этот сервис-мануал https://elektrotanya.com/mende_38.pdf/download.html

[filbob1970]

Тр-ру уже за 90 !
Что Вы от него хотите.
Однозначно менять.
Я недавно восстанавливал Nora G30 ну очень ковыренный и уже даже с другими панельками (кто то уже AF-7 туда пытался вставить), но контура и КПЕ все целы, конечно их перебрал и проверил.
Решил собрать по типу W30 и AF-7 использовал и очень хорошо туда подошёл силовой трансформатор от Москвич, который шёл уже с отдельной анодной обмоткой. Единственное, что она внутри тр-ра соединялась с накальной и выходила одним проводом, но всё равно отматывал накал до 4В и разделил их и использовал родной кенотрон от Москвича - 6Ц5С.
Приемник уже запустил. Восстанавливаю корпус бамперной шпаклёвкой.
Вот небольшое видео, там этот силовой блок от Москвича виден:

Можно применить силовой и от АРЗ-54 и Рекорд 53 и др. подобных ламповичков.
Удачного восстановления !

супер приемник! Мне очень нравятся такие старинные раритеты.

[filbob1970]

А вы меряете напряжение на этих выводах обвел красным...

Да , конечно, на этих. За ссылку тоже спасибо, правда я ее давно уже скачал. Скорее всего там действительно что то с обмоткой.

[подводник]

Вероятность межвиткового конечно есть. Тогда при всех отключеных (вытащенных) лампах он будет греться и помере прогрева напряжение На обмотке будет меняться. Маленький вопрос выводы к клеммам от обмотки сделаны непосредственно обмоточным проводом или или другими проводниками? Если другими то возможно нарушение пайки в месте их соединения. Мне такое встречалось.

[подводник]

Хотя скорее всего КЗ, раз на других обмотках заниженные напряжения.

[VASILI]

А 50 (60) Гц были всегда? Может трансформатор расчитан на работу с другой частотой?
Вопрос конечно бредовый но...

[Петр Васильевич]

Может трансформатор расчитан на работу с другой частотой?

А как частота влияет на коэффициент трансформации?

[VASILI]

Может трансформатор расчитан на работу с другой частотой?

А как частота влияет на коэффициент трансформации?

Об этом я не подумал...

[filbob1970]

Спасибо огромное за советы, попробую еще с помощью осцилографа и генератора проверить этот трансформатор.
https://cxem.net/izmer/izmer26.php

[Wladimir_TS]

Кстати возник тут у меня вопрос - а чем изолировали обмоточный провод в те далекие годы - тканевой оплеткой ?

[МихаилН]

Приходилось перематывать силовой тр-ор от приемника Lorenz K33W.
Довольно интесесно намотан.
Вот, что я тогда ещё отметил по нему:
"Трансформатор снялся и разобрался без особых проблемм.
Состояние вполне удовлетворительное для такого возраста.
Удивило покрытие пластин. Каким то материалом розоватого цвета, наверное что то ферромагнитное. Интересно что это за покрытие. Может кто подскажет.
Первый раз увидел такую намотку - в перемешку с нитками (см. фото).
Так намотаны анодная и сетевая обмотки. Тоже интересно для чего так мотали.
Необычно и расположение обмоток на трансформаторе.
Сверху анодная обмотка, затем незамкнутый виток медной фольги - экран. Следующей намотана сетевая обмотка с отводами на разные питающие сетевые напряжения. И последними, т. е. первыми на каркасе намотаны накальные обмотки. Изоляция проводов сильно осыпалась. Видимо и было где то межвитковое. Явного места пробоя я не обнаружил. После перемотки предохранитель уже не выгорает, так что перематывал не напрасно."
Вот фото тр-ра и приемника:

[Klyaklyometr]

Анодная сгорит быстрее всех (чтоб перематывать легче). Нитки чтобы витки не "трещали".

[МихаилН]

Как понять "не трещали" ?
Представляю, что будет, если эти нитки насосут достаточно влаги, когда приемник какое то время будет в сыром помещении храниться.
Вот потом и гадай о "чудесах" трансформатора.

[Klyaklyometr]

Как понять "не трещали" ?

Ну может немцы стали жаловаться, что что то там трещит в приемнике. А так как они любят комфорт, то производитель не зная о таком эффекте ниток стал их наматывать для будущей амортизации. Да и ставить чудо техники (на то время) в какое-то сырое помещение, чтоб еще и хранить, может им в голову не приходило.

[Wladimir_TS]

Я как-то разматывал транс - интересно наметанный - там нитка моталась вместе мс проводом и служила разделителем витков и обеспечивала изоляцию их друг от друга, подумал и тут может так. но по фото - не похоже.

[МихаилН]

Да, зачем так мотали, с нитками в перемешку, остаётся для меня загадкой...

[МихаилН]

Был идиотский комментарий, чего удалил то ?

[novosibiretc]

Никогда в ширпотребе не было "промасленной" бумаги. Не путайте с конденсаторной. Весь инет "беременеет" от запроса : "трансформаторная бумага".
ЗЫ
А удалил не "идиотский коммент", а увидел, что читатель - нервный типок!

[МихаилН]

Трансформаторной нет, есть конденсаторная. Она тоже не для впитывания влаги, как вы сообщали. Поэтому и назвал такой комментарий идиотским. Кто то не согласен и думает так же ? По моему от такого вашего заявления многие будут в шоке.
Впрочем, продолжайте, развивайте свою мысль дальше, даже интересно становится... Обещаю, очень постараюсь вам не мешать...
От темы отписался.

[ssmmiill]

Сопротивление сетевой обмотки 157 Ом, анодной обмотки 190 Ом.

на анодной обмотке при входных 220 вольт должно быть 240 Вольт

47-48 вольт. Трансформатор не гудит, не греется, следов ремонта нет

На обмотках накала напряжения соответствуют схеме.

Сообщение явно противоречит закону Ома.
Или греется, или сопротивление анодной десятки- сотни килоом. (при напряжении анодной 47в)

[Klyaklyometr]

Я как-то разматывал транс - интересно наметанный - там нитка моталась вместе мс проводом и служила разделителем витков и обеспечивала изоляцию их друг от друга, подумал и тут может так. но по фото - не похоже.

Похоже. Присмотрелся. Намотчик мог хотя бы записку оставить нафиг он их так мотал. Пока два ноль в пользу "непонятной" изоляции.

[Wladimir_TS]

Трансформаторной нет, есть конденсаторная.

Тут возник вопрос - а как правильно называется бумага для межслойных прокладок в трансформаторах ? Особенно для бесщечковой намотки.

Опять-же интересный вопрос - чем изолировался обмоточный провод в трансформаторах 20х годов ?

[novosibiretc]

Тут возник вопрос - а как правильно называется бумага для межслойных прокладок в трансформаторах ? Особенно для бесщечковой намотки.

Вот так называется.
https://bumall.ru/ru/produktsiya/bumaga ... nnaya.html
https://bumall.ru/ru/produktsiya/bumaga ... 31-80.html
А ещё иногда называют "электрокартон".

[Wladimir_TS]

Электрокартон я знаю - в былые времена шел на макетки. Шилом пробивались отверстия под выводы, а монтаж снизу медной луженой проволокой для изоляции надевали "очистки" изоляции с многожильного провода разноцветные. Их в радиокружке много было все цветов радуги.

[novosibiretc]

Электрокартон бывает от 0.1 и более миллиметров.
https://www.polimer-nsk54.ru/products/1 ... arka_ex_ev

[Wladimir_TS]

Я с толстым сталкивался - 1 мм примерно, с одной стороны гладкий-гладкий, с другой более шершавый. А еще сталкивался с другим картоном - толщина около 1,5 мм но плотный, тяжелый и смахивает на стеклотекстолит, но при этом в воде размокает.

[novosibiretc]

https://msel.ru/articles/harakteristiki ... rokartona/