УМ / Защита АС

[АлексейГрей]

А вот китайская схема
Выше уже выкладывали готовый блок с Али.
Совсем просто. Но задержку по включению дает, и от постоянки защищает. Я такие себе поставил, только для одного канала, от батарейки сработала

Звиняйте, лучшего качества нема!

[Самый !]

Работает прекрасно, ставлю давно. Но нет сброса "сразу" с выключением- подключить ПКН.
Питание не так строго, смотреть по параметрам стаба.

[Hauenstein]

Работает прекрасно, ставлю давно. Но нет сброса "сразу" с выключением- подключить ПКН.
Питание не так строго, смотреть по параметрам стаба.

Конденсатор после моста поставить 10 мкф, а не 100 и будет

[Самый !]

Конденсатор после моста поставить 10 мкф, а не 100 и будет

Вы уверены в достаточной фильтрующей ёмкости в 10 мкФ, сами ставили?

Сбрасывать следует С3. Входное у ИМС- до 35в., я при высоком ставлю радиатор.

И ещё, важное упустил: в этой схеме отсутствует конденсатор после ИМС-стабилизатора, а он БЫТЬ ОБЯЗАН, указан от 1 до 10мкФ: по условиям включения самого стаба. Хотя я в начале собирал как есть- но не совсем правильно.

Хозяин- барин, а при минимальных процессах успевает всё устаканится и без. доп. шаманства. Тож не редкость.

[Hauenstein]

Самый !, 9 вольт переменки и конденсатор 22 мкф. Нормально. На выходе микросхемы - 0.1 мкф на корпус.

[АлексейГрей]

Самый !, Hauenstein,Погодите!
Эта схема взята из описания блока защиты на Али. Там, в этом блоке, применен свой отдельный стабилизатор, но это не значит что эту защиту надо питать отдельно! Питание можно взять хоть откуда, хоть даже от питания УМ, только реле нужного напряжения.
Потому кондер перед стабом не всегда можно уменьшить! А вот гасить емкость С3 можно через группу контактов в ПКН.

[Самый !]

это не значит что эту защиту надо питать отдельно!

- я не говорил про отдельное питание. Лучше даже избегать этого-"Питание можно взять..."- "нужно" взять, тогда и при "аварии "штатного" БП (транса) защита сработает: реле всё равно отключится. А кондёр "забыли" они.

только реле нужного напряжения.

- вот на этот случай и стоит интегральный стаб: питать можно от 16в. до 35в. без дополнительных заморочек от какой угодно обмотки.
Прокатывет в 90% аппаратов. А если выше напряжение- просто поставить гасящий резюк перед ИМС.

гасить емкость С3 можно через группу контактов в ПКН

сто раз сказано и тут мною.

[Hauenstein]

Потому кондер перед стабом не всегда можно уменьшить!

Почему? Если питание брать от УМ, то электролит можно совсем не ставить. Повесить только по 0,1 мкф на вход и выход для предотвращения возбуждения стабилизатора. Хотя мне никогда это возбуждение не встречалось, но я всё равно их ставлю на всякий случай.

[Самый !]

Если питание брать от УМ, то электролит можно совсем не ставить.

- есть выбор, в каждом варианте свои "+" и "-".
Если брать с питания от УМ то тогда на 100% придётся делать принудительный сброс. При наличии в готовой схеме своего моста и небольшого электролита она обычно успевает сброситься до появления переходных процессов от выключения УМ, ибо в БП для УМ кондёр намного больше и дольше разряжается.

[Hauenstein]

Самый !, Это очевидно

[FAI4]

Повесить только по 0,1 мкф на вход и выход для предотвращения возбуждения стабилизатора. Хотя мне никогда это возбуждение не встречалось, но я всё равно их ставлю на всякий случай.

Эти емкости не против возбуждения.
(скорее наоборот, при очень большой емкости на выходе (более 100мкФ) и малой нагрузке стабилизатор может возбудится)

Эти емкости для подавления выбросов (по входу)
и кратковременных провалов (по выходу)

[Hauenstein]

FAI4, в даташите на микросхемы 78ХХ написано про устойчивость: However, it is recommended that the regulator input be bypassed with capacitor if the regulator is connected to the power supply filter with long lengths, or if the output load capacitance is large. An input bypass capacitor should be selected to provide good high frequency characteristics to insure stable operation under all load conditions. A 0.33 µF or larger tantalum, mylar or other capacitor having low internal impedance at high frequencies should be chosen. The bypass capacitor should be mounted with the shortest possible leads directly across the regulators input terminals. - Для повышения устойчивости для различных нагрузок. Полностью здесь: https://pl-1.org/getproductfile.axd?id= ... 05ABD2.pdf
В советском пишут про генерацию.

То есть возбуждение. Про выбросы и провалы не увидел.

[FAI4]

Все верное написано.
На входе нужен конденсатор, блокирующий проникание "иголок" по питанию на вход стабилизатора.
Соответственно и требование к такому конденсатору: быстрый (или высокочастотный) с минимальным внутренним "последовательным" сопротивлением)

В "советском" - скорее всего кто-то неграмотный (технически) писал в части что конденсатор "против возбуждения".
Видимо пытался использовать перевод с оригинального даташита.

[Петрович090]

Все верное написано.
На входе нужен конденсатор, блокирующий проникание "иголок" по питанию на вход стабилизатора.
Соответственно и требование к такому конденсатору: быстрый (или высокочастотный) с минимальным внутренним "последовательным" сопротивлением)

В "советском" - скорее всего кто-то неграмотный (технически) писал в части что конденсатор "против возбуждения".
Видимо пытался использовать перевод с оригинального даташита.

Ага. Была техническая шутка в СССР: Голый проводник бежит под вагоном.

[leshui]

[quote[image][/image]

: Срабатывает температурная защита при нагреве радиатора до уровня 90 градусов,
но отключится только при снижении до 80 градусов
(тепловые уровни - настраиваемо)

(Лозунг этих версий "Не отставать от лучших известных практик")

Версия 1.1.1.
(один уровень, тепловой гистерезис)


Всем здравствуйте! Хочю схему версии 1.1.1 внедрить в свой усилитель с однополярным питанием, на выходах усилителя стоят электролиты, так что защиты акустики не нужна, но у меня нет тепловой защиты поэтому хочу с помощью этой схемы вырубать питание на LM317 который питает пред. усил. Мне не понятно для чего стоит R6? И когда темп-ра в норме то на выходе А через R5 будет напряжение? Зачем стоят два диода на выходе? Для моей задачи достаточно поставить транзистор, который будет шунтировать Adj и на выходе LM-ки будет 1,25V и для меня то что надо.

[Solaris]

Защита от постоянки на выходе даже при ёмкостном выходе не повредит, так как конденсатор на выходе может внезапно пробиться. Или может многократно увеличиться ток утечки.

[Петрович090]

Китайский наборчик. Срабатывает от дохлой батарейки. Защищает от хлопков при включении выключении.

[FAI4]

Мне не понятно для чего стоит R6? И когда темп-ра в норме то на выходе А через R5 будет напряжение? Зачем стоят два диода на выходе?

D1 D2 и R6 нужны для формирования правильного уровня логического "0" на выходе и для объединения исполнительного сигнала от нескольких датчиков.

Во включенном состоянии на Катоде TL431 "останется" порядка +2,0 вольт.
Чтобы дополнительно снизить напряжение логического "0" - стоят 2 диода, которые дополнительно снижают уровень "0" до 0,4...0,8 вольт
( = 2 - 2 х 0,6...0,7).
Резистор R6 задает ток через D1.

D2 также нужен для реализации логического "ИЛИ" (по выходу).
Т.е. сигнал подается на схему защиты, которая срабатывает от высокого уровня (логическая "1").
Параллельно можно включить несколько датчиков температуры (например отдельно для левого, правого канал и БП)
Можно добавить датчики питающих напряжений, датчики отсутствия постоянки на выходе УМ, датчики возбуждения УМ итд
Если бы не было выходного диода, то сигнал любого сработавшего датчика шунтировался бы другими каналами.


ЗЫ. Лучше поставьте схему с 2-мя порогами и индикацией.
Тогда будете видеть, когда прогрелись радиаторы Вашего УМ.

[leshui]

Ребята помогите пожалуйста. Транзистор Q1 постоянно открыт и не запирается на базе 0,64В TL431 отрабатывает нормально. Как я ни плzсал вокруг Q1 постоянно открыт и шунтирует Adj/ Что я не так делаю?

[oldmao]

А с какого перепугу ему закрытым-то быть? При открытии D1 на ней остаточное напряжение примерно 3,2 В, это вам не транзистор. Вычитаем падение на двух диодах примерно 1,4 В, остаётся 1,8 В, чего более чем достаточно для открытия Q1.
PS Почему остаточное не 2,5 В? Да фиг его знает, я воспользовался графиком из даташита:

[Valkyr2003]

Прошу прощения, а как эта схема относится к теме защиты АС?

[leshui]

Прошу прощения, а как эта схема относится к теме защиты АС?

Это тепловая защита УМ, которую хочу внедрить в свой УМ

[FAI4]

Ребята помогите пожалуйста. Транзистор Q1 постоянно открыт и не запирается на базе 0,64В TL431 отрабатывает нормально. Как я ни плzсал вокруг Q1 постоянно открыт и шунтирует Adj/ Что я не так делаю?

0. Нужно соединить резистором Б-Э транзистора Q1 (например 10кОм)

Можно добавить последовательно D5 еще 1-2 диода (чтобы снизить напряжение на базе)
Как вариант, можно поставить вместо D5 еще один TL431 (если не жалко) у которого Adj соединен с катодом (будет стабилитрон на 2,5 вольта)

ЗЫ. при срабатывании Q1 на выходе стабилизатора останется примерно +1,5 вольт (не упадет до нуля)

Для чего нужно коммутировать напряжение?

[FAI4]

Попробуй такой вариант управления стабилизатором:



Остаточное напряжение будет примерно 3,2 вольта после отключения стабилизатора

[leshui]

Всем спасибо! Все заработало как надо. Нужно было на базу транзистор Q1 поставить резистор 2к2. В итоге на базе транзистора напряжение упало до 0,3В и он благополучно закрылся. Проще резистор поставить чем ещё одну TL431 ставить.[image][/image]

[leshui]

Для чего нужно коммутировать напряжение?

Мне достался муз. Центр Аэлита-204С, а там в блоке УМ вся плата перелопачена и многие дороги на ПП отсутствуют т.к. сделана из гетинакса. Хочю блок УМ привести в нормальный вид. Там тепловая защита была реализована на 4-х транзисторов и она вырубает питание пред. усил-ля, тюнера и магнитофона. Я собрал тестовую плату из оригинальной схемы, а она у меня ни как не запустилась и тут я нашел более простое и эффективное решение.

[FAI4]

Всем спасибо! Все заработало как надо. Нужно было на базу транзистор Q1 поставить резистор 2к2. В итоге на базе транзистора напряжение упало до 0,3В и он благополучно закрылся.
Проще резистор поставить чем ещё одну TL431 ставить.

в данном случае образовался дополнительный делитель напряжения R3 / R9 понижающий напряжение в 3 раза

[FAI4]

Новая версия модуля защиты АС (ver 2.0)

Лозунг схемы "Минимализм во всем".

Поскольку наиболее востребованы схемы с минимальным числом деталей, разработана новая схема защиты АС с минимумом деталей, но с хорошими параметрами и функционалом.



Особенности схемы:
- реализован функционал стабилизации тока через реле
- не требует стабилизированного питания (допустим любой уровень пульсаций на шине питания. Лишь бы хватало напряжения для обеспечения работы реле)
- настраиваемый ток реле

Схема может работать с любым реле, которое сможет включиться с используемым уровнем питания.

Работа схемы стандартна:
Емкость С1 заряжается через R2 до уровня напряжения, определяемого напряжением на шине питания и соотношением делителя R2 / (R3+R4)

Сама емкость С1 (точнее RC-фильтр R2C1) сглаживает пульсации напряжения по питанию.
Напряжение в точке соединения R3_R4 является "опорным" для схемы DA1, которая через управление транзистором Q1 поддерживает фиксированный потенциал на R6 (так что: U(R3_R4) - U(R6) = 2,5 вольт), что обеспечивает стабилизацию тока реле.
(Ток через реле остается стабильным (без пульсаций) несмотря на самые высокие пульсации на шине питания, вследствие отсутствия пульсаций напряжения на С1).

Настройка:
1. Резистор R6 (токовый датчик) выбирается номиналом примерно от 15% и выше от сопротивления обмотки реле.
(например на схеме для реле РЭС6 с сопротивлением обмотки 300 Ом, R6=47 Ом)

2. Подбором номинала R4 добиваются уверенного включения реле.
(чем больше R4, тем больше ток реле)

Ток через реле можно определить по падению напряжения на R6 (I реле = U(R6) / R6).
Убедиться что это соответствует паспортным значениям на реле.

Следует иметь ввиду, что при появлении пульсаций (провалов) на шине питания, ток через реле снизиться пропорционально снижению среднего напряжения на шине питания (вследствие снижения "опорного напряжения"), поэтому ток реле следует установить с соответствующим запасом.
При питании от стабилизированного источника питания такой "запас" не нужен.

Тепловые мощности в схеме:
В приведенной схеме при уровне питания +30 вольт,
наибольшая тепловая мощность выделиться на реле - примерно 1,0 Вт
на транзисторе Q1 (КТ814) - около 0,3Вт (радиатор не нужен)
на резисторе R6 - примерно 0,25Вт

На остальных деталях схемы менее 0,1 Вт

[владлен]

на транзисторе Q1 (КТ814) - около 0,3Вт (радиатор не нужен)

что то не вырисовывается ни разу там 0,3Вт даже навскидку, если вкатать 37 вольт по верхнему пределу, как указано. При указанном токе и сопротивлении обмотки реле - целый ватт корячится. Падение напряжения К-Э около 18 В и точило около 50 мА. Без радиатора он посинеет, хоть и по даташиту и пролазит впритык

Странная схема

- реализован функционал стабилизации тока через реле
- не требует стабилизированного питания (допустим любой уровень пульсаций на шине питания. Лишь бы хватало напряжения для обеспечения работы реле)
- настраиваемый ток реле

какие то сомнительные ништяки для данного устройства

[FAI4]

на транзисторе Q1 (КТ814) - около 0,3Вт (радиатор не нужен)

что то не вырисовывается ни разу там 0,3Вт даже навскидку, если вкатать 37 вольт по верхнему пределу, как указано

читайте внимательно.
Расчет указан для случая, когда питание = 30 вольт.
Учтите, что на резисторе падает еще 3 вольта примерно.

На транзисторе получается 0,5 Вт при стабильном питании.
(0.3 Вт у меня в симуляторе получилось при добавлении "провалов"/пилы на шине питания с амплитудой -10 вольт)

Мощность выделяемая на реле - это зависит только от параметров самого реле (для схемы с постоянным током, без форсажа)
Поэтому претензии, что "1 Вт это много" не по адресу.
В таких же условиях работают реле в большинстве серийных УМ.
Если реле способно работать при меньших токах - это задается настройками тока.
Те данная схема позволяет установить минимальный рабочий ток (и нагрев реле) настолько низко, насколько это вообще возможно для конкретного реле.
В любом ином варианте нагрев будет выше.

Если нужен минимальный нагрев - тогда нужно использовать более сложную схему управления реле с несколькими уровнями тока (ток включения и ток удержания.
Такие схемы предложены выше, а также позднее будет выложена новая версия такой схемы.

ЗЫ. Предложите свою "простую" схему стабилизации тока через реле
(чтобы ток оставался неизменным при провалах на шине питания до 20..30%)

[Borodach]

Я, в своё время, собирал вот эти варианты. Очень неплохо работали. Схемы защищают не только от постоянки на выходе унч, но и при пропадании напряжений питания. Для улучшения работы между базами установил электролиты ...

[FAI4]

Схема простая, сработает при появлении на выходе УМ большого постоянного напряжения.

Но похоже что такая защита не сработает при низком уровне постоянного напряжения.
Например если будет +2...+10 вольт.

Впрочем в подавляющем числе случаев этого будет достаточно...

[Borodach]

Например если будет +2...+10 вольт.

В большинстве случаев, выходные транзисторы пробиваются полностью и на выходе появляется полное напряжение питания, что приводит к быстрому срабатыванию защиты. А вот постоянное напряжение "2...10 вольт", что-то, ни разу не встречалось, да даже если и появится, то при таком напряжении колонки мгновенно из строя не выйдут и будет предостаточно времени, чтобы выключить аппаратуру.
По крайней мере, предложенные схемы защиты работают без проблем уже не один десяток лет ...

[Andrey Smirnov]

Противоречие тут в том, что повысить чувствительность защиты к постоянному напряжению можно только с одновременным увеличением времени задержки срабатывания - иначе защита будет срабатывать от ИНЧ составляющих... Я здесь уже предлагал способ обхода этого ограничения - но, похоже, это никому не нужно...

[владлен]

Предложите свою "простую" схему стабилизации тока через реле
(чтобы ток оставался неизменным при провалах на шине питания до 20..30%)

Те данная схема позволяет установить минимальный рабочий ток (и нагрев реле) настолько низко, насколько это вообще возможно для конкретного реле. В любом ином варианте нагрев будет выше.

Шутите? да нафиг все это надо ? Ерунда какая то - стабилизация тока через обмотку реле -дюже бредовая тема А если их много в устройстве? Что то какая то фобия нагрева реле - пусть греется себе на здоровье. Вы за экономию электричества топите? ))) Вот, к примеру, в Ростове-102 реле РЭС9 - если на них плюнуть- закипят, и ничего - кому жить мешает? Если Ростов-102 ушатается до состояния выхода на свалку - все реле точно живые останутся.
Сами посудите - Реле у вас раньше защелкнется, чем начнутся "провалы" (что за провалы вообще - по питанию УМЗЧ под нагрузкой что ли??? ). От этих провалов оно точно не отпустит, если уже сработало. Нафига стабилизировать ток?

[Самый !]

От этих провалов оно точно не отпустит, если уже сработало.

Верно. Если сработало- нагрузка снята, провалы будут далее если УНЧ просто "догорает" в КЗ.
К тому же есть режимы "срабатывания" и "отпускания", разница там прилична.
Хоть питать схемы защиты положено от "собственного" источника- минимум моста, на практике она нормально работает и от одного плеча при штатной двуполярке.

[FAI4]

А вот китайская схема
Выше уже выкладывали готовый блок с Али.
Совсем просто. Но задержку по включению дает, и от постоянки защищает. Я такие себе поставил, только для одного канала, от батарейки сработала

Звиняйте, лучшего качества нема!

у этой схемы получается самая высокая чувствительность к постоянке.
Будет реагировать на +/-0,6 вольт.
И довольно простое решение.

Если объединить входы, то можно сэкономить на 2-х транзисторах и одной входной емкости.
При этом чувствительность упадет до +/- 1,3 вольт примерно.

[FAI4]

С учетом предложений китайских товарищей, предлагается новый вариант минималистичной схемы защиты (ver 3.0.)



- минимум деталей
- хорошая чувствительность к постоянному напряжению (+/-1,4 вольта)
- стабилизация тока через реле
- настаиваемый ток реле (можно использовать любые реле, которые способны включиться от напряжения питания)
- широкий диапазон питающих напряжений
- не требует стабилизированного источника питания

Те в отличие от схемы китайских товарищей здесь:
- уменьшено число деталей
- схема не требует стабилизатора напряжения
- не нужно специально искать реле на напряжение питания (возможность настройки тока реле позволяет использовать любые реле, например реле на 3..6 вольт при напряжении на шине питания 30 вольт)

Настройка/выбор деталей под конкретное реле и питающее напряжение:
1. Номинал R2 выбирается максимально большим (меньше потребуется емкость таймера задержки С2), но так, чтобы ток заряда С2 (ток через R2) не был менее 100мкА, так как ток утечки электролитов в норме составляет примерно Iут = 0,03...0,05*С*U (здесь С в мкФ, U - в вольтах)
Например для электролита 47 мкФ х 16 вольт получаем допустимый ток утечки исправного конденсатора Iут=0,05*47*16=38мкА

С учетом того, что в схеме напряжение на заряженном конденсаторе С2 составляет примерно 10 вольт,
тогда R2 = (Uпит - 10) / 0,1мА .
В зависимости от напряжения питания, R2 следует выбирать примерно:
Vcc = 35 вольт, R2=240кОм
Vcc = 30 вольт, R2=200кОм
Vcc = 25 вольт, R2=150кОм
Vcc = 20 вольт, R2=100кОм
...

2. Определиться с рабочим током реле (паспортные данные либо по результатам тестов)

3. Номинал R6 выбрать, чтобы на нем падало примерно 2,5...3 вольта
(например для тока 60мА выбрано сопротивление 47 Ом на схеме. Падение напряжения в режиме стабилизации будет 2,8 вольта.)
Чем больше номинал - тем лучше стабилизация тока, но меньше запас питающего напряжения на реле (по причине потери напряжения на R6)

4. При включенной схеме подбирают R4, добиваясь заданного уровня тока через реле (по результатам напряжения на R6)
(либо как вариант - изменяя R4 просто определить порог включения реле и увеличить номинал на +20...+30%)

Номинал емкости С2 выбирают по желаемому времени задержки.

Рабочие напряжения электролитов:
С1 - можно на напряжение 10 вольт, поскольку напряжение на емкости никогда не превысит 6 вольт (напряжение "стабилитрона" Uбэ Q1,Q2 )
C2 - на напряжение 16 вольт (поскольку делитель напряжения R2/ (R3+R4) ограничивает напряжение на емкости на уровне 10 вольт примерно.

Относительные недостатки схемы:
1. Емкость С1 работает в отсутствие поляризующего напряжения (впрочем как в большинстве подобных схем)
2. Ток реле стабилизируется, но снижается пропорционально снижению среднего уровня напряжения на шине питания УМ (при большой мощности) - это следует учесть при установке уровня тока стабилизации реле.

[Петрович090]

Вся прелесть китайских товарищей, что есть готовая плата. Ну и набор деталей. Самостоятельное изготовление печатки уже резко повышает трудозатраты.

[Самый !]

Самостоятельное изготовление печатки уже резко повышает трудозатраты.

да и стоимость комплектующих минимум раза в два.

[Borodach]

Схемы очень простые, поэтому нет никаких проблем собрать их на "слепыше" из "подручных" деталей ...

[Самый !]

нет никаких проблем собрать их на "слепыше" из "подручных" деталей

это когда надо 1 ну или две.
А если "расход" в год минимум штуки три ...

[Borodach]

Больше "одной-двух", это уже промышленное производство, надо заказывать в кЕтае ...

[Петрович090]

Схемы очень простые, поэтому нет никаких проблем собрать их на "слепыше" из "подручных" деталей ...

Можно на макетке собрать. Но на печатной красивше.

[АлексейГрей]

это когда надо 1 ну или две.
А если "расход" в год минимум штуки три ...

Да какая разница, одна плата или десять? Там платка примитивная, 2х3 см, что там травить то!
Да и детали копеечные! О чем вообще тут говорить?

Но вот как по мне проще самому сделать плату по размерам и форме как именно мне надо, а не вкорячивать готовую на веревочках!

[Петрович090]

Зачем на веревочках? На латунных стойках.

[FAI4]

Продолжая тему "простых" но эффективных схемотехнических решений, предлагаю новый вариант схемы защиты АС.
(схема навеяна идеями управления электромагнитом в магнитофоне "Орель-101" (обсуждали здесь на днях))

Лозунг схемы: "Минимум деталей, при минимуме нагрева реле"

Здесь нет сверхточной стабилизации тока через реле, но вместе с тем есть режим "форсажа" и режим "удержания".
Причем в рабочем режиме тепловая мощность на реле составляет микроскопические 0,07 Вт (вместо 1,1 Вт номинальных), при этом ток через реле с хорошим запасом (+50%) превышает паспортный ток удержания.



Особенности схемы:
- исключена точная стабилизация тока за счет цепи ООС (в версии 3.0)
- режим форсажа реализуется за счет дополнительной емкости в цепи питания реле
- форсажная емкость "по совместительству" выполняет функции фильтра питания в цепи управления реле
- в связи с фильтром по питанию в силовой части, схема допускает очень высокий уровень пульсаций на шине питания
(например при питании +30 вольт схема продолжает штатно работать при провалах до 10..15 вольт)
- транзистор управления реле переведен в ключевой режим работы (на транзисторе выделяется мощность менее 0,01 Вт)
- не требует настройки (номиналы резисторов R2 R7 R8 (при изменении напряжения питания и типа реле) определяются простым расчетом)

Описание работы схемы:
Схема работает стандартно, за исключением режима "форсаж".
При выключенном реле (или когда реализуется режим задержки включения реле), происходит заряд емкости С3 через R7 и R8 до уровня напряжения питания.
Время заряда емкости С3 гораздо быстрее чем время заряда емкости С2, поэтому к моменту выдачи сигнала на включения реле, С3 всегда уже заряжена.
Когда напряжение на С2 достигает определенного уровня, "открывается" стабилитрон DA1 (TL431) и через резистор R5 включает ключ Q3.
Напряжение с заряженной емкости С3 через токоограничивающий резистор R8 подается обмотку реле (импульс тока в амплитуде достигает до 85 мА примерно).
Реле включается ,тк ток через реле и длительность превышают параметры для условий включения (выше тока включения и превышают паспортное время включения реле)
Емкость С3 постепенно разряжается.
Ток через реле плавно снижается и устанавливается на уровне, определяемом номиналом R7 (порядка 15мА).
Емкость С3 совместно с R7 образуют RC-фильтр по питанию (реле).
Причем эффективность данного фильтра крайне высока по причине относительно большого номинал R7.
(при уровне пульсаций на шине питания в 20%, пульсации тока через реле не превышают 3%)

При срабатывании защиты, открываются транзисторы Q2 (Q1) при положительном (отрицательном) постоянном напряжении на входе схемы.
Емкость С2 быстро разряжается транзистором Q2 (или Q1), что приводит к отключению DA1, что отключает ключ Q3.
Реле отключается, а емкость С3 начинает заряжаться до уровня напряжения питания (запасая энергию для обеспечения форсажа при последующем включении)

Тепловые мощности в приведенной схеме (указано среднее в режиме удержания реле)
Реле - 0,07Вт
Q3 (КТ814) - 0,03Вт
R7- 0,43Вт
(остальные элементы схемы - значительно ниже 0,1Вт)
Как видно, основная тепловая мощность выделяется на резисторе R7. Здесь нужен резистор мощностью не ниже 0,5Вт (лучше установить 1Вт или 2 резистора по 0,5 Вт (параллельно/последовательно)).

Приведенная выше схема рассчитана для условий:
- напряжение питания +30 вольт (с допустимым уровнем кратковременной просадки напряжения до +20...+25 вольт)
- реле РЭС6 (РФ0.452.104): сопротивление обмотки 300 Ом, ток удержания - 10мА, ток включения - 50 мА, рабочий ток 63..65 мА, время включения 20 миллисекунд

R2: Для иного напряжения питания необходимо уточнить номинал R2 (приблизительно):
R2 (кОм) = 10кОм * (Vcc - 10)

Для другого реле (необходимо знать сопротивление обмотки, ток включения и ток удержания):

R7: (задает ток через реле в рабочем режиме, после завершения форсажа):

Расчет номинала:
R7 = [ Vcc / (1,5 * Iудержания паспортный реле) ] - Rреле

Пример расчета (для данной схемы): R7 = [ 30 / (1,5 * 0,010) ] - 300 = 1700 Ом
С учетом возможного снижения среднего напряжения на шине питания под нагрузкой УМ на большой мощности, R7 выбран чуть меньшего номинала - 1,5 кОм

Если неизвестны паспортные данные реле, то можно подобрать R7 ориентируясь на пороговое значение, при котором произодет отпускание реле, а затем снизить номинал примерно в 1,5 раза.

R8 (определяет ток форсажа):
Расчет номинала:
R8 = [ Vcc / (1,3 * Iрабочий_реле) ] - Rреле

Пример расчета (для данной схемы): R8 = [30 / 1,3 * 0,065] - 300 = 55 Ом
С учетом возможного снижения среднего напряжения на шине питания под нагрузкой УМ на большой мощности, R8 выбран чуть меньшего номинала - 47 Ом
Для некоторых случаем вполне возможно, что R8 = 0 (ток форсажа будет ограничиваться только сопротивлением реле)
Например для указанного выше реле, при напряжении питания 24...25 вольт, резистор R8 не нужен (=0)

Время форсажа должно превышать паспортное время включения реле.
Для указанного реле, паспортное время включения составляет 20ms,
при номинале емкости С3=220 мкф, время форсажа (с уровнем тока более 50мА) составляет 30ms, что вполне достаточно для надежного включения.

Требования к деталям:
емкости выбираются исходя из рабочих напряжений в схеме:
С1: не превышает +/-1 вольт
С2: примерно +10 вольт
С3: +30 вольт (напряжение питания)

[FAI4]

Задачка всем "на подумать":
Предложите схему индикации режима работы к приведенной выше схеме.

Схема должна:
- быть как можно проще (минимум деталей)
- не вносить искажений в работу основной схемы управления реле
- не требовать настройки.

[АлексейГрей]

FAI4, Я конечно извиняюсь, но в чем эта схема лучше китайской?

Предложите схему индикации режима работы к приведенной выше схеме.

Параллельно реле поставить светодиод.

[FAI4]

FAI4, Я конечно извиняюсь, но в чем эта схема лучше китайской?

Основное отличие:
в китайской схеме при аналогичных условиях, реле будет потреблять мощность 1,1 Вт (те нагреваться)
В данной схеме то же самое реле потребляет мощность 0,07 Вт

Схема не требует дополнительного стабилизатора напряжения.
Может питаться прямо с положительной шины оконечника (на которой могут присутствовать провалы напряжения до -20% (при нагрузке)

В этой схеме не нужно искать специальное реле под напряжение питания.
Схема подстраивается под любое реле (любым рабочим напряжением, конечно не выше напряжения питания схемы)

Параллельно реле поставить светодиод.

следует учесть, что в режиме удержания на реле падает порядка 4,5 вольта в схеме (= 300 Ом обмотки реле * 15мА), а момент форсажа напряжение на реле достигает 25 вольт.
Допустим поставили светодиод и подобрали токоограничивающий резистор, чтобы при 25 вольтах было не более 20мА (максимально допустимый ток для светодиода): Rогр = (25-2)/0,02 = 1,1кОм.
(здесь "2" - примерное падение напряжения на светодиоде)
А теперь реле перешло в режим удержания и на нем осталось 4,5 вольта. В таком случае ток через светодиод будет Iсв = (4,5-2) / 1,1кОм = 2,3мА.
Маловато будет. Для удовлетворительного свечения ток через светодиод нужен не ниже 5 мА.
Те это вариант не выдерживает полного диапазона напряжений на реле.
Кроме того в режиме форсажа весь ток с емкости С3 идет на реле.
Подключив "параллельно" потребителя на 20мА (светодиод), необходимо будет увеличивать номинал форсажной емкости примерно на +50%.
Похоже, что это "кривой" вариант.

Ищем еще варианты ПРОСТЫХ схемных решений индикации состояний защиты.

Кстати вопрос:
Что лучше индицировать?:
- режим "защита" (акустика отключена)
- или режим "норма" (акустика подключена)
- или то и другое (2 светодиода)
- или иные варианты?