Простой транзисторный усилитель лампового звучания

[Andrey Smirnov]

Электроны в лампе никак не могут "собраться в очередь", их облако весьма подвижно и быстро осядет на электроды, если не будет подпитки... Т.е. такое "облако" в лампе может возникнуть только и исключительно при нулевых потенциалах всех электродов относительно катода. Как вы сами понимаете, в усилителе такой режим невозможен... Практически все электроны, прошедшие сквозь управляющую сетку, под воздействием поля анода будут быстро дрейфовать к нему и создавать ток в цепи. (у гептодов и пентодов чуть сложнее, из-за влияния экранирующей сетки - но принцип тот же...)

[VASILI]

Электрон влетает в проводник, толкается в нём - и с противоположного конца проводника вылетает такой же электрон. Но отнюдь не тот же самый возмутитель спокойствия. Так вот передача этого импульса - и происходит со скоростью света в конкретной среде. Сама же скорость направленного движения электронов - сантиметры в секунду...

Я про электроны где то писал? Не надо выставлять кого то дураком.

[FAI4]

Электроны в лампе никак не могут "собраться в очередь", их облако весьма подвижно и быстро осядет на электроды, если не будет подпитки... Т.е. такое "облако" в лампе может возникнуть только и исключительно при нулевых потенциалах всех электродов относительно катода. Как вы сами понимаете, в усилителе такой режим невозможен... Практически все электроны, прошедшие сквозь управляющую сетку, под воздействием поля анода будут быстро дрейфовать к нему и создавать ток в цепи. (у гептодов и пентодов чуть сложнее, из-за влияния экранирующей сетки - но принцип тот же...)

Облако электронов никуда не осядет.

Электроны вылетают с катода и подпираются с другой стороны отрицательным полем управляющей сетки.
Потому лететь им особо некуда.

По мере повышения потенциала на управляющей сетке все больше и больше электронов (самые шустрые из других) прорываются сквозь сетку и тогда уже летят "оседать" на анод.

Скорость электронов определяется напряжением на аноде (можно условно измерять в электрон-вольтах)

По мере роста скорости электрона и приближении к скорости света, масса электрона (из-за релятивистского эффекта) начинает расти.

Например при 100 тыс.вольт уже есть рост (изменение) массы электрона.
Соответственно его скорость реакции на электрическое поле замедляется.

Например по этой самой релятивистской причине есть проблемы в построении сверхмощных магнетронов.
Масса электронов растет при больших анодных напряжениях,
Траектория спиралей электронов в скрещенных (магнитном и электрическом) полях спрямляется (вместо замкнутых кольцевых траекторий электрон летит просто по дуге),
Перестают образовываться сгустки электронов,
Магнетроны с высокими напряжениями не удается запустить в режиме автогенерации ...

Скорости света электрон никогда не достигнет, потому как масса электрона будет стремиться к бесконечности..:

me = m0 / корень (1 - v2/c2),

где me - масса электрона (с учетом его скорости)
m0 - масса электрона в спокойном состоянии
v2 - квадрат скорости электрона
с2 - квадрат скорости света

[old_hippie]

Я про электроны где то писал?

Ну как Вам сказать...

Электрический ток - он или электронный, или "дырочный" (т.е., отсутствие электрона среди массы собратьев), или ионный (где опять-таки, или избыток электронов, или их недостаток). Даже токи смещения в конденсаторе (например) - всё равно, на одной обкладке больше электронов, на второй - меньше... Не представляю, как можно писать про ток, не подразумевая электроны...

[EllizM]

Не представляю, как можно писать про ток, не подразумевая электроны...

Запросто. По крайней мере в неожиданной плоскости. Например про поля. Сейчас модно обсуждать такую вещь, что вовсе неправильно говорить, что ток - поток электронов в проводе, и они куда-то там текут. Это неверно. И вовсе неверно говорить, что это подобно трубе с водой. Хорошая аналогия для школьников, которая однако портит всё понимание природы явлений.
За подробностями - в интернет и ютуб. Копий сломано не мало...

[EllizM]

Людям особенно старой закалки трудно это принять. Самоуверенность

[Борисович]

Людям особенно старой закалки трудно это принять.

Катюха. Да ты супер- пупер крутая.
Но есть маленький нюансик.
Ты сначала САМА подключи лампочку БЕЗ ПРОВОДОВ и что бы она СВЕТИЛАСЬ.
Как бы сама сначала убедись.
А потом можно и видосики с ютубиками тута показывать

[old_hippie]

Например про поля.

...конопляные...

Электрон - это абстракция, хорошо описывающая наблюдаемые и рассчитываемые явления.

Замена одной абстракции другой - ничего в корне не меняет. Кроме названия.

Само то, что движение электронов и направление тока противоположно - всего лишь следствие того, что понятие тока появилось раньше, чем был открыт его носитель. Т.е., абстракция опередила своё наполнение.

[VASILI]

Людям особенно старой закалки трудно это принять. Самоуверенность

Посмотрел пока только первое видео...интересно...простая резинка (рыболовная) - оказывается, может быть проводником электрической энергии...стоит только создать вокруг нее электромагнитное поле Вот только как его, это поле (электромагнитное) вокруг резинки создать?

А как например объяснить разные электрические свойства например меди и вольфрама?
Передавать энергию электромагнитным полем конечно можно. Пример - трансформаторы. Но создать это поле можно только пропустив электрический ток по проводу обмотки.

Написав про скорость тока (электрического), имел ввиду именно эффект "трубы с водой". Толкнув воду с одной стороны трубы, непременно получим тот же толчок воды на другом конце. Не зависимо от длины трубы. Правда, здесь скорость зависит от скорости звука в воде. А вот внутри проводника это происходит со скоростью света.

И пожалуйста, нисколечки не писал о том, что электрон, который находится возле батарейки, способен пролететь расстояние, скажем 10 метров, и в тот же момент выскочить из проводника в нагрузку со скоростью света. Никогда так не думал со времен уроков по физике в школе. Не надо меня троллить.

За подробностями - в интернет и ютуб. Копий сломано не мало...

Ну...если в интернете...тогда канешна.

[old_hippie]

И пожалуйста, нисколечки не писал о том, что электрон, который находится возле батарейки, способен пролететь расстояние, скажем 10 метров, и в тот же момент выскочить из проводника в нагрузку со скоростью света.

А вот ЭЛТ.

Там вакуум или всё же объёмный электронный заряд?
С какой скоростью появляется изменение яркости на экране, при изменении напряжения катод-модулятор?

Не троллю, реально задумался.

Если всё же объёмный заряд, становится понятным, почему 61ЛК ходили сильно хуже 51ЛК. Разница, получается, не в квадрат диагонали, а в её куб...

[Asmodey]

За подробностями - в интернет и ютуб...

...на тикток, во вконтакт, пикабу и фейсбук. Там истина.

[EllizM]

Там истина.

А истина, значит по вашему, в том, что электроны спокойно себе бегут по проводу?

[Asmodey]

Беспокойно бегут на самом деле? Тоисть нас всю жизнь обманывали?

[Борисович]

Вота он,кусочек истины то.

И в ЮТУБИКАХ то всё это крутится.
Сам видел.

электроны спокойно себе бегут по проводу?

Катюха. Ты лампочку без проводов засветила? Или как?
И вообще.Ты вроде бы где то писала,что типа БИОХИМИК.Или загибала?
Может лучше,чем про электроны, про
неё,про биохимию, просветишь.
Например,как в огороде ГМО растить. Или сразу , как на клумбе мутантов

[FAI4]

А вот ЭЛТ.
Там вакуум или всё же объёмный электронный заряд?

степень вакуума определяется остаточным количеством молекул газа на объем.
Электроны гораздо меньше молекул и по сути "не портят" вакуум (в котором находятся)

Объемный электрический заряд - это как правило скопление электронов.

Бывает скопление положительных ионов (атомы с отсутствующими электронами), но здесь вряд ли.

С какой скоростью появляется изменение яркости на экране, при изменении напряжения катод-модулятор?

электроны должны успеть долететь до экрана и выбить фотоны из люминофора.
Т.е. скорость полета электрона уже важна.

Если всё же объёмный заряд, становится понятным, почему 61ЛК ходили сильно хуже 51ЛК. Разница, получается, не в квадрат диагонали, а в её куб...

более объемный вакуумный прибор (втч ЭЛТ) имеет больше площадь поверхности колбы,
через которую и просачивается (со временем) внешний воздух внутрь прибора, ухудшая вакуум..
Площадь поверхности прибора примерно пропорциональна квадрату его линейных размеров.

Кроме того более объемный вакуумный прибор гораздо труднее откачать изначально (обеспечить нужный уровень вакуума)
На каждой единице внутренней поверхности "прилипают" молекулы воздуха, которые потом освобождаются и портят вакуум в уже запаянном приборе при его работе.

Поэтому более крупная лампа 61ЛК живет по-любому меньше, чем 51ЛК при прочих равных:
61ЛК изначально будет иметь худший вакуум и при работе скорее "насосет" воздуха через стенки, чем 51ЛК...

[old_hippie]

61ЛК изначально будет иметь худший вакуум и при работе скорее "насосет" воздуха через стенки, чем 51ЛК...

Насасывает-то она ионы.
Если 61-й уменьшить регулировками размер растра до размера 51лк, 51лк будет нервно курить в сторонке =)

[old_hippie]

электроны должны успеть долететь до экрана и выбить фотоны из люминофора.
Т.е. скорость полета электрона уже важна.

А вот не очевидно. Когда электронный пучок установился, он уже вполне способен передавать импульс...

[VASILI]

А вот ЭЛТ.

Там вакуум или всё же объёмный электронный заряд?

насчет объемного не скажу, а вот скорость сильно зависит от напряжения на "разгоняющих" электродах трубки. И...трубка электроннолучевая все таки имеет ограниченную длину...

С какой скоростью появляется изменение яркости на экране, при изменении напряжения катод-модулятор?

[FAI4]

электроны должны успеть долететь до экрана и выбить фотоны из люминофора.
Т.е. скорость полета электрона уже важна.

А вот не очевидно. Когда электронный пучок установился, он уже вполне способен передавать импульс...

"импульс" - здесь непонятная категория.

Чтобы экран ярче засветился, на него должно упасть больше электронов.
Электроны "пасутся" в электронном облаке вблизи катода, "запертые" в этом пространстве управляющей сеткой.

Поэтому после подаче разрешенного сигнала, им по-любому придется преодолеть путь от катода (электронной пушки) до экрана.

Ваше утверждение было бы верно, если бы электроны "паслись" в пространстве близи экрана.
Но их там нет.

[VASILI]

Чтобы экран ярче засветился, на него должно упасть больше электронов.

А может все таки с большей скоростью он (электрон) должен ударить люминофор? Почему спрашиваю? Заметил (лично) - трубки с недостаточным напряжением на ускоряющем электроде садились скорее.

лектроны "пасутся" в электронном облаке вблизи катода, "запертые" в этом пространстве управляющей сеткой.

Электроны вылетают из катода по "приказу" напряжения на аноде и ускоряющем электроде. Управляющая сетка экранирует поле анода от катода. Поэтому их, электронов из катода почти не вылетает. Или вылетает дозированное количество, ровно столько, сколько "разрешит" сетка. Во всяком случае у меня сложилось такое представление о работе кинескопа.

[FAI4]

Чтобы экран ярче засветился, на него должно упасть больше электронов.

А может все таки с большей скоростью он (электрон) должен ударить люминофор? Почему спрашиваю? Заметил (лично) - трубки с недостаточным напряжением на ускоряющем электроде садились скорее.

При работе анодное напряжение не модулируется (не меняется)
Остается постоянным.
(не знаю ни одной конструкции где бы было предусмотрено в схеме модуляций анодного напряжения.
Так не может быть, потому как при изменении анодного тут же уйдет фокусировка.)

Потому скорость электронов при приходе на поверхность экрана - одинакова.
Может быть изменено только их количество.

А так, конечно, при увеличении анодного напряжения - растет скорость (энергия) электронов при ударении о люминофор.
Соответственно испускается больше фотонов (больше яркость)

[VASILI]

При работе анодное напряжение не модулируется (не меняется)
Остается постоянным.
(не знаю ни одной конструкции где бы было предусмотрено в схеме модуляций анодного напряжения.
Так не может быть, потому как при изменении анодного тут же уйдет фокусировка.)

Потому скорость электронов при приходе на поверхность экрана - одинакова.
Может быть изменено только их количество.

В принципе довольно убедительно. Я мог ошибаться. Почитаю еще про это...


Пришло в голову - добавлю...а может все таки? Обычно в кинескопах модулирующее напряжение подают на катод. А сетка просто заземлена. Может, разница между напряжением на катоде и напряжением на аноде и есть "модуляция анода"?

[ДедФеном]

А истина, значит по вашему, в том, что электроны спокойно себе бегут по проводу?

Конечно.

[EllizM]

Катюха. Ты лампочку без проводов засветила? Или как?
И вообще.Ты вроде бы где то писала,что типа БИОХИМИК.Или загибала?

Эти четыре ролика, конечно же, никто не посмотрел? Чтобы понимать о чём конкретно вообще речь...
А вообще, что-то флуд не по теме пошёл. Лучше прекращайте тогда. Название темы посмотрите

[Борисович]

что-то флуд не по теме пошёл. Лучше прекращайте тогда. Название темы посмотрите

Что уже и обиделась?
Сама ролики выложила.
Ролики тобой выложенные смотреть начал, все четыре.
Но потом вспомнил, как читал про политтехнологии. Это где людей ( даже массы людей ) можно при желании и знании этих технологий убедить абсолютно в чём угодно.Кстати там все приёмы очень подробно описаны, бывает и по пунктам. Вот ссылку на популярное их описание не сохранил.
Вот и авторы роликов про них тоже читали и в курсе дела. А ты и повелась. А теперь и
обиделась.Женщины .........
Лучше напиши про ГМО и мутантов

[atoll]

Но потом вспомнил, как читал про политтехнологии. Это где людей ( даже массы людей ) можно при желании и знании этих технологий убедить абсолютно в чём угодно.

А есть такие политтехнологии, которые убедят вас в том что 2х2 это не 4.
А?

[old_hippie]

Но потом вспомнил, как читал про политтехнологии. Это где людей ( даже массы людей ) можно при желании и знании этих технологий убедить абсолютно в чём угодно.

А есть такие политтехнологии, которые убедят вас в том что 2х2 это не 4.
А?

Легко. 2х2=11. В троичной системе. Политтехнология тут в том, что исподволь вводится система, которой изначально не подразумевалось.

[Борисович]

убедят вас в том что 2х2 это не 4.А?

Наверняка есть. Это целая наука с более чем столетней историей. И полагаю , где то эту науку изучают , а возможно и преподают. И в деталях.Кому это знать нужно.
В Интернетах только как то очень сильно популярное и краткое изложение читал. Из около 40-ка основных пунктов

[atoll]

Легко. 2х2=11

В том то и дело!
Что любое 'шельмование' основывается на НЕЗНАНИИ предмета подопытным, или ввода его в заблуждение!!!!
Потому и 'крутят' умы куда угодно!
Знающий (думающий) человек остановится......, чтоб подумать!
Или даст от 'ворот поворот' иезуиту!

[old_hippie]

Что любое 'шельмование' основывается на НЕЗНАНИИ предмета подопытным, или ввода его в заблуждение!!!!

Дык. Как там у Джека Лондона, "Малыш видит сны":

"...– Я совсем сбит с толку, Смок, – говорил он. – С меня хватит. Я вижу, что и вправду не сплю. Вообще систем не бывает, но у тебя есть система. Нет никакого тройного правила. Календарь отменен. Мир перевернулся. Не осталось никаких законов природы. Таблица умножения пошла ко всем чертям. Два равно восьми. Девять – одиннадцати. А дважды два – равно восьмистам сорока шести с… с… половиной. Дважды все – равно кольдкрему, сбитым сливкам и коленкоровым лошадям. Ты изобрел систему, и теперь существует то, чего никогда не было. Солнце встает на западе, луна превратилась в монету, звезды – это мясные консервы, цинга – благословение Божие, мертвые воскресают, скалы летают, вода – газ, я – не я, ты – не ты, а кто-то другой, и возможно, что мы с тобой – близнецы, если только мы – не поджаренная на медном купоросе картошка. Разбуди меня! О кто бы ты ни был, разбуди меня!.."

[atoll]

[vatsur]

Интересно, на какой странице вы перейдёте к "плоской земле" стоящей на трёх крокодилах, в доказательства приводя лекции Юрия Эдуардовича Лозы.

[FAI4]

Пришло в голову - добавлю...а может все таки? Обычно в кинескопах модулирующее напряжение подают на катод. А сетка просто заземлена. Может, разница между напряжением на катоде и напряжением на аноде и есть "модуляция анода"?

сколько там на модуляторе?
До 150 вольт максимум.
А на аноде 24кВ
Изменение на модуляторе по отношению к анодному составит 150 / 24 000 = 0,5% примерно.
Те на итоговую скорость прилета электрона на экран особо и не повлияет.

Отрицательное напряжение на сетке - это как ворота, которые открывают/закрывают поток (количество) электронов.

[EllizM]

Главная проблема темы, что собственно озвучена в заголовке - никто (!) на самом деле не предложил ни одного нормального варианта однотактного трансформаторного выхода на транзисторах в принципе. Таких разработок вы просто не найдёте. Я - первопроходец, попыталась хоть что-то выжать из имеющихся рабочих схем промышленных аппаратов....

Сейчас вот планирую попробовать отладить вот это

[ДедФеном]

Таких разработок вы просто не найдёте. Я - первопроходец, попыталась хоть что-то выжать из имеющихся рабочих схем промышленных аппаратов....

Вы бредите. Примитивная схема "обсосаная" со всех сторон 60 лет назад. Что там можно нового придумать ?

[Борисович]

Я - первопроходец,

Катюха. Ты СУПЕР-КРУТАЯ !!!!

[Asmodey]

Сейчас вот планирую попробовать отладить вот это

разработчики ИШИМа отладили это задолго до вас.

[old_hippie]

Очередной закидон в голову внедрился.
Вот транзистор в активном режиме (А, АВ или В - не суть важно).
Активная мощность рассеивается на активном же сопротивлении перехода.
Т.е., на той части кристалла, где расположен переход КЭ (с заходом в базу).

А вот лампа? На чём происходит рассеяние у неё?...
Часть на сопротивлении пластины анода, то понятно (перегрузишь - получишь малиновый анод), но ведь это только часть Истины?...

[EllizM]

ИШИМа отладили

Ишим не такой уж идеал

[Andrey Smirnov]

...А вот лампа? На чём происходит рассеяние у неё?...
Часть на сопротивлении пластины анода, то понятно (перегрузишь - получишь малиновый анод), но ведь это только часть Истины?...

...Тоже всё просто... Мощность, использованную для разогрева катода обсуждать не будем? (там, вроде, всё понятно...) Далее - электроны, прошедшие сквозь управляющую сетку, попадают в электрическое поле анода (экранирующей сетки и т.п...), это поле увеличивает их скорость, т.е. передает им некоторую кинетическую энергию... Ударяясь об анод, часть этой энергии переходит в тепло... То же самое происходит и при ударах разогнанных электронов об экранную сетку, да и об любой предмет на пути, на этом принципе даже сварка есть...

[ДедФеном]

Очередной закидон в голову внедрился.
Вот транзистор в активном режиме (А, АВ или В - не суть важно).
Активная мощность рассеивается на активном же сопротивлении перехода.
Т.е., на той части кристалла, где расположен переход КЭ (с заходом в базу).

А вот лампа? На чём происходит рассеяние у неё?...
Часть на сопротивлении пластины анода, то понятно (перегрузишь - получишь малиновый анод), но ведь это только часть Истины?...

В любом пасспотре выходной лампы есть параметры: "мощность рассиваемая анодом" и "мощность рассиваеимая экранной сеткой".

[old_hippie]

В любом пасспотре выходной лампы есть параметры: "мощность рассиваемая анодом"

Ну вот, скажем, напряжение анод-катод 200 вольт, ток анода - 10 мА.
Т.е., эквивалентное сопротивление лампы - 20 к.
И что будут эти два ватта разогревать? На чём рассеиваться?...

[ДедФеном]

Это сопротивление постоянному току. На аноде и будут рассеиватся , на экранной сетке будет рассеиватся другая мощность , согласно закону Ома.

[old_hippie]

Это сопротивление постоянному току. На аноде и будут рассеиватся , на экранной сетке будет рассеиватся другая мощность , согласно закону Ома.

Кажись, понял. Эта мощность формируется из энергии электронов, непосредственно падающих на анод. Соответственно, эта энергия анодом и поглощается (и, соответственно, им рассеивается). Распределённого механизма рассеяния, как в полупроводниках (на длине перехода), здесь, получается, нет. Всё рассеяние сосредоточено у поверхности анода.

[Борисович]

Ишим не такой уж идеал

Сейчас вот планирую попробовать отладить вот это

Дык. Ждём. Результатов. С КАРТИНКАМИ.

А может всё же лучше.

напиши про ГМО и мутантов

[Игорь40]

Когда же будут усилители?

[Andrey Smirnov]

Это сопротивление постоянному току. На аноде и будут рассеиватся , на экранной сетке будет рассеиватся другая мощность , согласно закону Ома.

Кажись, понял. Эта мощность формируется из энергии электронов, непосредственно падающих на анод. Соответственно, эта энергия анодом и поглощается (и, соответственно, им рассеивается). Распределённого механизма рассеяния, как в полупроводниках (на длине перехода), здесь, получается, нет. Всё рассеяние сосредоточено у поверхности анода.

...У транзистора тоже тепло выделяется в основном на коллекторном переходе, падение напряжения на остальной части кристалла ничтожно... Поэтому, кстати, кристалл крепится в корпусе стороной, соединенной с коллектором... (это у германия паяли за базу!)

[Oleg456]

Сейчас вот планирую попробовать отладить вот это

Не надо не пробуйте, зачем делать вещь ещё хуже, чем она есть.

[OttoStirlitz]

А насчёт бритвы Оккама (в смысле - минимализма конструкции), тот тут Дима Компанец вне конкуренции

А вот тута в самом усилителе тоже по ОДНОМУ транзистору и по 6 деталей на канал, не считая БП.

Катюха. Вот у человека размах, а ты всё вокруг СИРИНАДЫ, кругами ходишь.
Может он тоже с сиринады начинал

5Мгц
Можно радио принимать им
Наверное поэтому такая цена

[OttoStirlitz]

Дед,весьма довольный жизнью.
Делает усилители и не парится

Еслиб я продавал усилки по ляму руб при затратах 10к максимум, яб тоже радовался жизни. Но надо с совестью договариваться