Ремонт усилителя Электроника Б1-01 первой ревизии.

[Vad3000]

Здравствуйте форумчане, прошу помощи в ремонте усилителя, так как сам не спец, но с паяльником и мультиметром на ты. При включении звук идёт с искажениями, в одном канале больше, в другом меньше, и сразу сильно греются резисторы R1, R3 (100 ОМ) в УМ в обоих каналах.При выключении звук с затуханием продолжает идти около 30 секунд, при чём первые секунды три без искажений (сигнал подаю на УМ через гнездо ревербератор). Мною были заменены все электролиты, кроме блока индикации, увеличена ёмкость по питанию С6 с 4700 до 15000, выходные ёмкости С4, С5 с 2000 на 10000. В блоках УМ заменены транзисторы КТ807Б на BD139 и МБМ на плёнку.

[Юрыч]

А перед вашими заменами усилитель работал?

[Vad3000]

Один канал работал, в другом был гул.

[yuriy]

Сначала проверьте блок питания и конденсаторы фиьтра.
И транзисторы фазоинверторов и выходных каскадов.

[Vad3000]

Блок питания выдаёт, как и положено 75 В, а конденсаторы фильтра это какие?

[Vad3000]

Это которые по 0,01 мкф в БП?

[yuriy]

а конденсаторы фильтра это какие?

Это которые электролитические большой емкости.
Но бОльшее подозрение на перегрузку выходных каскадов УМ.

[Vad3000]

Конденсатор фильтра БП я поставил новый на 15000 мкф, перед установкой проверял.

[mikuni]

Отсоединить один канал. Проверить ток потребления в другом канале, путем установки амперметра в разрыв цепи вместо предохранителя.
Для чистоты эксперимента можно откинуть выходные транзисторы, усилитель будет давать пару ватт и без них

[Vad3000]

В одном канале 0,33А и не падает, в другом 0,38 и в течении трёх секунд падает до 0,35А.

[Vad3000]

Могут быть эти искажения из за разности бетты транзисторов? У BD139-200, а у КТ807-25.

[Tofiq62]

Какой источник звука?Если питание в норме то неисправны оба канала.Правда редко бывает что сразу два канала неисправны,но бывает.Случайно звук не с телефона поддается на усилитель.

[Vad3000]

Да с телефона.

[Tofiq62]

Попробуйте другой источник звука и послушайте что будет.

[Vad3000]

Даже без подключения источника звука, при включении через 5 секунд начинают дымится R1,R3 (100 Ом) в обоих каналах.

[Tofiq62]

Тогда неисправны оба канала и тут надо делать ремонт.Обычно выходные транзисторы бывают неисправны.

[Vad3000]

[novosibiretc]

Vad3000, Спасибо. Так вот, если горят R1 и R3, то проверяйте распайку выходных транзисторов. Резисторы R7 и R9 должны быть исправными. По-иному, меняйте выходные транзисторы.

[Vad3000]

R7, R9 целые. У всех выходных транзисторах не звонится база-эмитер. Буду искать новые. Интересно, почему вылетели?

[yuriy]

У всех выходных транзисторах не звонится база-эмиттер

Значит дохлые если в обе стороны тишина.

[Valensa]

Поражаюсь самонадеянности Vad3000, с таким уровнем подготовки не стоит курочить усилок. Там всё не просто,нормально вы его никогда сами даже с советчиками не сделаете.

[Техно]

заменены транзисторы КТ807Б на BD139

Не следовало делать такую замену. Они будут работать в режиме, близком к предельному, что черевато.

[Vad3000]

Техно, при проверке один транзистор КТ807 был с утечкой, в магазине таких нет. Многие спецы на этом форуме настаивают на замене на BD139, по этому и заменил на них, благо их в магазине навалом.

[yuriy]

при проверке один транзистор КТ807

А вы найдите хоть один новый КТ807 без утечки. Она там практически у каждого. НО в пределах допуска.

[Техно]

Многие спецы на этом форуме настаивают на замене на BD139, по этому и заменил на них, благо их в магазине навалом.

Так себе спецы. В магазине навалом наших КТ805АМ, БМ, КТ850А , которые сюда отлично идут. И главное, они не будут поддельными.

[Vad3000]

Сегодня включил усилитель с выпаянными сгоревшими выходными тр-ми, то же самое, что и было, искажение и дым с резисторов. Выпаял BD139, впаял пару КТ 807 в одном канале(у меня их три, один сгоревший был), отключил второй канал, звук чистый, резюки холодные. Прозвонил обе пары выпаянных BD139, из четырёх, три сгоревших, хотя при установке их проверял, были целые. Отсюда вывод, им явно там не место было, и не надо слепо верить всяким знатокам.

[Vad3000]

[Vad3000]

А ещё вопрос, когда снимал выходные транзисторы(все были родные), не было и намека на термопасту, в те года ей не пользовались?

[novosibiretc]

А ещё вопрос, когда снимал выходные транзисторы(все были родные), не было и намека на термопасту, в те года ей не пользовались?

Судя по ГОСТ-у, именно в те годы её только вводили в "оборот". Данные из Википедии.
"КПТ-8 (Кремнийоргани́ческая па́ста теплопрово́дная) — термоинтерфейсная паста, произведённая согласно требованиям действующего ГОСТ 19783-74[1]."
До этого в рекомендациях писали: "...нанести невысыхающую (условно) смазку - масло, глицерин...".

[yuriy]

и не надо слепо верить всяким знатокам.

Истина.
Ине доверять супе пупер шпециалистам.
Небольшое отступление от темы с позволения ТС.
Приехало ко мне пускозарядное. Наше.
Не работает. Вариантов схемы три. Нашел нужное, стал проверять перепаханную шпециалистами плату. А там.....
Вместо КТ 315 стоят все поголовно КТ 361. Они же с виду одинаковые.

[Юрыч]

Для первой ревизии с питанием 75 вольт BD139 в раскачку с его 80 вольтами К-Э ну никак. Во вторую (питание 66 вольт) тоже.

[Вадим1987]

Здравствуйте, подскажите возможно ли в электронику б1-01, первой ревизии установит реле задержки от второй ревизии?

[Игорь40]

Здравствуйте, подскажите возможно ли в электронику б1-01, первой ревизии установит реле задержки от второй ревизии?

Задержку можно вообще в любой усилитель воткнуть, только схему подобрать по питанию.

[Tofiq62]

Вообще эти КТ807 странные транзисторы.У меня их штук 10 наберётся новых не паяных .Все они с утечкой и что интересно работают.Так я и в Электронике при ремонте менял их.эти транзисторы с утечкой нормально в усилителе работают.Хотя для кремниевых транзисторах это не допустимо.

[novosibiretc]

Вообще эти КТ807 странные транзисторы. У меня их штук 10 наберётся новых не паяных .Все они с утечкой и что интересно работают.

Вероятно Вы знакомы с КТ801А, Б. Они вообще "замечательные". И да, что за параметр "утечка", если можно, поясните. Что-то я такого не встречал.

Хотя для кремниевых транзисторах это не допустимо.

Ну, про "вечный двигатель" мы слышали, а вот про идеальный переход - не!

[Tofiq62]

Новосибиретс я думаю Вы прекрасно понимаете очень речь.Как раз месяц назад я менял в магнитофоне Сатурн 201 КТ801 у которых не было в обратном направлении переходов сопротивления,а Э -К показывал бесконечность в отличии от КТ807 у которых переход э-к показывает сопротивление.

[Самый !]

И да, что за параметр "утечка", если можно, поясните

при проверке с прикладыванием обратного напряжения переход не закрыт полностью. А термин "утечка" пусть будет и не совсем верный, но понятный.
Я согласен, что "идеально" полностью не закрыть никогда, но если сопротивление ниже 800-500кОм (по моему тестеру ТЛ4М), то он скорее негоден или как минимум вызовет проблемы с регулировкой-стабильностью режимов.
КТ 807 у меня ещё есть, да и заменить на КТ81N не табу.

Что транзисторы иногда звонятся как нормальные но рвутся или пробиваются под питанием- тож бывает, но это скорее еденичные случаи, в отличие от конструктивного деффекта КТ807.

Как "непонятки" могу привести ещё транзистор КТ339: у них у всех один переход звонится в обе стороны и при этом они работает прекрасно.
Вот тут диагностика прокатывает только заменой.

[Tofiq62]

это мой усилитель ЭлектроникаБ1-01.Если не ошибаюсь Казанский завод выпускал.

[la59]

А мне пока везло с КТ 807 тьфу тьфу.

[Самый !]

Транзистор совершенно обыкновенный, в ряду своих "сородичей"

- ага, если только исключить все те, что "потекли" просто от хранения.
И сколько ещё транзисторов в этом корпусе так широко применяемых изначально?
Мрут от хранения лишь немного типов, есть и в "нормальных" корпусах- как КТ809 и КТ908.