Радиотехника Уп-001. Анализ.

[Andrey Smirnov]

...А замечали, что эта самая Вега чуть иначе звучит, если меняется "межблочник"? Вот это оно и есть...

[schtiver]

"межблочник"? Вы что имеете ввиду, кабель?

[Andrey Smirnov]

Да, конечно. Влияние кабеля - признак наличия ВЧ где-то в цепи...

[alexsan]

Для 'цифры' (современной ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОЙ) - лучше вообще без 'преда' - напрямую к УНЧ!

У меня все усилители подключены только оконечник ни какого преда,самый простой пред это на микросхеме к157уд2 регулятор громкости включен обратную связь как в веге-122с

[alexsan]

пкд вега это лучшее что сделано там схема полная ,у меня с 1992г работает без нареканий.

[atoll]

СД диск ( самый что ни есть фИрмовый Columbia Хулио Иглесиас, купленный задорого в 90-х годах) воспроизводимый с ПКД Вега. Очень неплох по качеству! Считался у меня эталоном одно время!
В принципе для качества СД он так и остаётся!
Однако, всё таки уступает по общему качеству (по ощущениям) нежели слушать с моего смартфона Xiaomi треки с качеством 'хай-рез'.
Всё звучит более 'ширше', 'глубже', 'явственней'.....
Как будто 'марлю' сняли со сцены, что мешала слушать!

[alexsan]

Так записан диск

[Andrey Smirnov]

...Не знаю, как там нынче у смартфонов обстоит (у которых и наушники-то воткнуть некуда, т.е. собственного ЦАП вообще нет!), но мой старенький Зонар звучит не хуже древней Веги, воспроизводя файлы формата 16/44.1 и много лучше - при воспроизведении Hi-Res... Звук даже на мой далеко не идеальный слух кажется более аналоговым... Диск - вчерашний день, приходится это признать...

[atoll]

Так записан диск

Нет!
Диск записан просто шикарно!
Просто в то время не было возможности слушать 'хай рез'.
Потому тогда он и был эталоном!
А теперь нет!
Я и другие КД сравнивал для статистики.
Ещё хуже всё было.
Значит достигнут тот уровень, что уже ПКД Вега не обеспечивает КАЧЕСТВО.

[iGodunoff]

вдруг потрясёт меня до глубины души

ну и как, потряс?

В том-то и дело, что нет. Или аудиофильские уши мне от природы не дадены (скорее всего, так и есть), или и правда между ними нет принципиальной разницы.

[schtiver]

аудиофильские уши

сомнительно мне это всё было с самого начала. Звучит вся система в целом, а не отдельный элемент. Плюс я лично никогда не испытывал потрясного состояния в хорошем смысле от какой-либо цифровой записи (в моём случае CD), а вот пластиночки такое могли, но опять же в определённых условиях на законченных системах. Ну вот ещё la59 сравнит некоторые свои усилки и в целом картина сложится.

[Andrey Smirnov]

Вы правы, звучит - система целиком, включая помещение для прослушивания, но каждый компонент привносит что-то своё, и искажения - тоже чуть разные у каждого компонента, так как в общем имеют чуть разную причину... Искажения усилителя прекрасно слышны на фоне искажений динамика - хотя разница доходит до трех-четырех порядков, искажения, привносимые ограничениями принятого формата - опять же, не маскируются искажениями динамика, хотя часто их путают, особенно в области верхних СЧ, где есть проблемы и у CD, и у большинства АС...

[iGodunoff]

Усилители я сравнивал в наушниках, потому что в основном так и слушаю музыку. Источником был не винил просто из-за того, что у меня нет внешнего корректора. Получилось бы, что я сравниваю не просто два усилка, а ещё и два разных корректора. Поэтому сигнал брал то с цифры (FLAC 24/96 через внешний ЦАП), то с катушечника. Переслушал несколько альбомов, слышанных 1000 раз, через тот и другой. Увы, как ни прислушивался, так и не смог отдать предпочтение кому-то из них.

Хотя, конечно, с чисто эксплуатационной точки зрения различий много. В Амфитоне УП-003С понравилось, что есть выходы на запись как по току, так и по напряжению, переключаемая АЧХ темброблока (очень приятно работает, когда надо деликатно корректировать на самых краях диапазона). Но это уже немного из другой оперы. Первоначально нужен был второй предвак, и я оставил себе оба - не жалею нисколько.

[iGodunoff]

Мои мысли о УП-001 такие, я почти не услышал разницы напрямую и с этим предом. За то с предом появился коммутатор входов и хороший фонокорректор. Для пластинок ИНЧ фильтр неплох. Правда ИНЧ на Амфитен уп-003 вообще не слышно когда вкл, но видно устраняется болтанка диффузоров в колонках когда винил слушаешь.

Именно так. Ничего, кроме удобства, не заметил.

[iGodunoff]

Кстати, где то читал хвалебные отзывы насчёт встроенного в сей аппарат корректора. У кого какой опыт и на каких головках? Пропустил через него Tenorel, выключил секунд через 30. Шла не музыка, а какие то звуки из подвала, подумал головка "сломалась". Может он под отечественный ГЗМ заточен? p.s. ГЗМ не имею, проверить не смогу:).

Неожиданно. А корректор точно исправен? У меня нет ни одной ГЗМ. Сейчас стоит голова Ortofon 2M-Red, я её с тремя разными предваками слушал. УП-001 ничуть не аутсайдер.

Кстати, качественные ГЗМ очень часто и есть клоны разных Ортофонов и т. д.

[Игорь40]

А к чему её делали эту радиотехнику? для активных АС? Мощника отдельно ведь не было вроде?

[schtiver]

Именно. Для RRR S70. Их сейчас в массе своей используют в пассивном режиме. То ли мощник сдох то ли не впечатлял. Хотя знакомый мастер говорил, что там такой же УМ, что и в У101. В общем на любителя системка.

[Andrey Smirnov]

S70 "в пассиве" имеет вдвое более высокую нижнюю границу воспроизведения и примерно во столько же раз большие искажения на НЧ, т.е. заметно проигрывает любым АС-клонам 25АС-309...
...А отремонтировать эти АС может далеко не каждый ремонтник, т.к. там важна настройка. Инструкция по настройке, вроде, даже в Радио была...

[Самый !]

Их сейчас в массе своей используют в пассивном режиме

- это как пинцетом саморезы заколачивать и быть довольным находчивостью.

А отремонтировать эти АС может далеко не каждый ремонтник, т.к. там важна настройка

ничего там особо сложного нет, я полностью их перебрал и датчик в одну сделал. Да, возни немеряно- размеры, компактность и количество "комплектующих".
Самое неприятное в них- слышно, если транс хоть немного "шумит-гудит": ИМХО само дерево корпуса резонирует.
По звучанию- как пассивные, для меня, они хуже S-30. А вот как активные- ну очень пристойно: и что удивляет- не смог добиться искажений по НЧ! Просто уровень НЧ немного снижается и всё.
Оговорюсь: там внутрях кроме самой схемы, мало что в штатном виде осталось- монтаж поменял "немного"...

[schtiver]

это как пинцетом саморезы заколачивать и быть довольным находчивостью

[atoll]

Ну, вот же....., все давно написано.
Пост №22 viewtopic.php?t=95093

Без УП-001 на их же "родные" S-70 , напрямую с источника - звуку гораздо лучше!!!!
Без УП-003 на те же S-70, напрямую с источника - звук чуть чуть лучше!
С цифрового источника с КАЧЕСТВЕННОЙ фонограммой - никакой УП не нужен! Даже на S-70

[alexsan]

С цифрового источника с КАЧЕСТВЕННОЙ фонограммой - никакой УП не нужен! Даже на S-70

Этот точно.Зато цена за пустышку какая.там только регуляторы оставить ,остальное можно вынуть и то будет лучше.

[alexsan]

Вот пред что я использую

[Andrey Smirnov]

S70, кстати, кроме усилителя мощности, имеют "на борту" и предварительный усилитель, даже с регуляторами тембра... (Т.е. включить их вообще без предвариловки невозможно... )

[schtiver]

Небольшой вопрос знатокам. Как я понял из некоторых постов RRRУП-001 имеет основной "правильный" линейный тракт и только пару ОУ (в темброблоке и наушниках). Если не включаем темброблок, влияние ОУ на основной тракт будет присутствовать? на данный момент тестирую УП-001 в связке с Амфитоном 50УМ-104, интересный звук, надо распробовать.

[Vygandas]

влияние ОУ на основной тракт будет присутствовать?

Будет
Вот тут в конце есть схема , можете взглянуть https://rw6ase.narod.ru/index1/usilitel ... instr.djvu
А так аппарат можно усовершенствовать , оперы поменяв на что то по луче буржуйское , да и ушниковый усь на К157УД1 усовершенствовать , не такой он уж он и плохой чип
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=55305
Я как то знакомаму его делал, в основном замучался менять П2К на Альпс для Шарпа

[schtiver]

Да мне собственно ни темброблок ни наушники в нём не нужны. Мне надо избавиться от ОУ. Предположил, что достаточно не включать темброблок. С другой стороны, а в чём это "участие" выражается с точки зрения звука? Включение темброблока очевидно меняет звук.

[la59]

schtiver, Я любитель тембров в силу возраста, но с откл кнопкой тембра мне больше понравилось. Чего то там не так с тембрами, хотя слушать можно но не очень нравится. Я тонкомпенсацию включаю мне показалось лучше. Если изменять входной уровень на входе то ТК можно сделать под свои ухи и комнату. Действие ТОНКОМПЕНСАЦИИ зависит от угла поворота регулятора громкости а большой выход цифры искажает задуманную ТК.

[Vygandas]

С другой стороны, а в чём это "участие" выражается с точки зрения звука? Включение темброблока очевидно меняет звук.

Конечно меняет, любым своим присутствием. А ОУ в огрегате было нужно обязательно так как он работал на активные колонки которые подключались длинным экранированным проводом и надо было компенсировать все потери и влияние на приведущие цепи и потери в тракте.
А так 104 подключайте на прямую , он же регуляторы громкости имеет

[Самый !]

Мне надо избавиться от ОУ.

рис. 37 из http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabotka_ ... 0/2-1-0-56
Прекрасная замена для ОУ, проверена на разных аппаратах.

Варианты применения ОУ на дискретных элементах была и в промышленных УКУ последних выпусков:
https://radiostorage.net/3201-usilitel- ... tereo.html "Принципиальная электрическая схема блока операционного усилителя"

Моё, именно по Радиотехника УП 001.
Начало viewtopic.php?p=2152213#p2152213 п.2,
далее viewtopic.php?p=2152741#p2152741
и итог
viewtopic.php?p=2160203#p2160203 и чуть ниже.

ОУ в огрегате было нужно обязательно так как он работал на активные колонки которые подключались длинным экранированным проводом

никак не связано с применением именно ОУ, тут скорее надо ЭП.

[Andrey Smirnov]

Моё мнение - в УП-001 ОУ звук не портят, т.е. использованы правильно. Немного раздражает входной эмиттерный повторитель: он является единственным источником шума в этом усилителе! Ищу низковольтные лампы для экспериментов по его замене... (или попробовать вместо КТ940 что-нибудь "импортное" приспособить?)

[Andrey Smirnov]

...Варианты применения ОУ на дискретных элементах была и в промышленных УКУ последних выпусков:
https://radiostorage.net/3201-usilitel- ... tereo.html "Принципиальная электрическая схема блока операционного усилителя"

...В самой УП-001 есть пара дискретных ОУ классом повыше, на них собран усилитель-корректор...

[Самый !]

Моё мнение - в УП-001 ОУ звук не портят

возьмите пару и сравните. Что лучше-хуже мож и спорно, на разницу услышите.
А в ссылках есть и "чужое", тож отнюдь не положительное мнение о РТ УП 001.

В самой УП-001 есть пара дискретных ОУ классом повыше

" ... как не садитесь- но в музыканты не годитесь".

[schtiver]

Набрёл тут на старый спор https://forum.vegalab.ru/showthread.php ... 4259082098. Отчасти и мой вопрос затронут (ОУ не обойти - либо менять либо наслаждаться тем, что есть). Но попутно проскочила там ещё одна тема, насчёт того, что при записи с выхода магнитофона срезаются ВЧ, ...цитирую "там неудачное решение, резистор 750 кОм и длинная дорожка создают ВЧ фильтр". Кто-нибудь в курсе? Интерес прямой, поскольку планировал делать несколько записей на кассетную деку.

[schtiver]

Сообщение 07 дек 2023, 12:15
schtiver, Я любитель тембров в силу возраста, но с откл кнопкой тембра мне больше понравилось.

соглашусь с Вами, сам люблю приукрасить звук, и возраст здесь не при чем. Просто делаю это на Элке Б101, да вот ещё Арктур 001 приехал, тоже можно высоких добавить (НЧ то с избытком). На этих усилках темброблок как то к месту и гармоничен, а в УП001, включил тембра - середина сразу замылилась. Может так нравилось кому то 35 лет назад.

[Самый !]

там неудачное решение, резистор 750 кОм и длинная дорожка создают ВЧ фильтр

в принципе верно, так реализуется "запись по току", которая и ранее почти не применялась.
Казус с потерей качества при записи по "току" есть и в др., например: У101- выход с перед. панели XS1 через R1+ R2 330кОм, и Корвет 248- R1+ R2 платы УП по 390кОм.

[schtiver]

так реализуется "запись по току", которая и ранее почти не применялась

о как. То есть получается, что УП-001 для записи лучше не использовать? А "запись по напряжению"? В Бриге (3-я) так в инструкции и указано, и в Амфитоне УП-003 кстати тоже.

[Самый !]

А "запись по напряжению"?

применяется по умолчанию, сейчас считай везде и всегда.
Запись "по току" была скорее дань для экспорта: там в основном она и применялась исходно.
По току: R ист. < R нагр.
По напряж.: R ист. > R нагр.

[schtiver]

Запись "по току" была скорее дань для экспорта

то бишь в импортных (ну вот в японских например) усилках запись по току? Если так, то их деки должны быть адаптированы именно к записи по току.

[Самый !]

в импортных (ну вот в японских например) усилках запись по току

-

она и применялась исходно

- читаем внимательно: ПРИМЕНЯЛАСЬ ИСХОДНО т.е. тож "давно"- во времена ламповых маг.- и пъезо ЗС, и "ушла" потом.

[schtiver]

Нашел практическое (для пользователя) описание в инструкции Одиссея 010
Таким образом, надо искать магнитофоны (деки) с низкоомным входом. Нашёл в сервис мануале своей деки 1989 года
Как то так. Нигде не ошибся? Если нет, то всё соответствует.

[Вит]

Поделюсь мнением. У меня УП 001 можно сказать с детства. Долго использовал в качестве разветвителя на два усилителя, потом в качестве звукоснимателя. С простыми полными усилителями всё замечательно, с эстрадными мощниками хорош, одни плюсы. Как ранее отмечалось кнопка ФИНЧ - просто сказка. С дорогими и крутыми мощниками дела обстоят хуже, чувствуется что без преда лучше. В целом вещь, безусловно, достойная. И что особенно приятно, значительно дешевле аналогичного импорта.

[Вит]

Амфитон увы не слушал. В сравнении с 028 предом, радиотехника больше понравилась, даже на родном 048 УМ.

[alexsan]

Амфитон -003 Очень хорош.

[Andrey Smirnov]

...Так все этот Амфитон хвалят, аж послушать захотелось... Но, в нашей местности это редкость... Приходится довольствоваться лучшим из доступного, и Радиотехника тут вполне подойдет...

[schtiver]

У меня УП 001 можно сказать с детства

А как у Вас с записью на нём дела обстояли? Как выяснили здесь записи по напряжению в нём нет.

С дорогими и крутыми мощниками дела обстоят хуже

можно пару штук для понимания?

Вчера писал на нём на деку японскую при чем в пассивном режиме (в инструкции про это написано). Интересная деталь нарисовалась. Сигнал на деке входящий был выкручен на макс. Но при этом, на шкале PEAK сигнал стабильно доходил ровно до 0 и очень редко переходил в красную зону. По паспорту дека позволяет писать и + 8 (нормал, хром) и +10 (металл), даже +20 (dbx). Но в данном случае оказалось это всё неважно. Есть подозрение, что так настроен выход с УП001. В принципе запись до 0 со слов более опытных товарищей, к чьему мнению я прислушиваюсь, считается оптимальной. Потребность в настройках входящего сигнала по факту отпадает. писал CD. позже проверю и винил.

[Вит]

schtiver, вы знаете, я никогда не записывал. Покупал студийки и пиратки. Винил тогда просто на мусор многие выносили, поэтому не было необходимости записывать.
Под дорогими, крутыми мощниками, я имел ввиду в первую очередь, усилители гарантированно производящие "вау эффект". Technics se a3, yamaha b2. С другой стороны УП technics (не помню модель) пара к вышеупомянутому se a3, тоже значительно меняет характер звучания мощника (se a3). Так стоит ли обижаться на радиотехнику?
Из отечественных усилителей неоспоримый лидер (по пресловутому "вау") это микрон 002 (но не дай Бог вам его ремонтировать).

[alexsan]

Из отечественных усилителей неоспоримый лидер (по пресловутому "вау") это микрон 002 (но не дай Бог вам его ремонтировать).

Перегружен заумно .

[Вит]

alexsan, разводка платы кошмар и её качество. Как вспомню лес перемычек и диодов поверх порезанных дорог, аж в дрожь бросает. Но играет он...

[Andrey Smirnov]

...Под дорогими, крутыми мощниками, я имел ввиду в первую очередь, усилители гарантированно производящие "вау эффект". Technics se a3, yamaha b2. С другой стороны УП technics (не помню модель) пара к вышеупомянутому se a3, тоже значительно меняет характер звучания мощника (se a3). Так стоит ли обижаться на радиотехнику? ...

...Не помню, здесь или на Радиокоте был спор по поводу "фирменного звука". Так вот, там были предположения, что пред компенсирует неидеальность "комплектного" оконечника - поэтому другой пред, разумеется, будет звучать чуть иначе. И этим, похоже, грешат многие бренды...
...И - про то, почему "цифровые" источники через УП-001 звучат чуть иначе, чем "напрямую" - я тоже уже не раз пытался объяснить... (в отличии от УП с ОУ на входе, Радиотехника УП-001 не перегружается радиочастотами и не детектирует их, разумеется, если их уровень не слишком велик... Ламповый пред в этом смысле чуть-чуть лучше, но не принципиально, так что УП-001 можно и с ламповым мощником попробовать, скорее всего, разницы с чисто ламповым трактом вы не услышите... )