Емкость фильтра БП усилителя

[Andrey Smirnov]

Плохо не то, что снижается максимальная мощность, заметнее то, что нагрев транзисторов выходного каскада получается заметно больше, чем расчет даёт для данной выходной мощности...

[Атос]

При понижении напряжения питания уменьшается и выходная мощность.

Напряжение падает под нагрузкой, так как внутреннее сопротивление источника ограничивает ток!
Но сам ток в этот продолжает рости!
До того момента пока напряжение не упадет в два раза от значения на холостом ходу - мощность будет рости!

Теорема о передаче максимальной мощности

Плохо не то, что снижается максимальная мощность, заметнее то, что нагрев транзисторов выходного каскада получается заметно больше, чем расчет даёт для данной выходной мощности...

Уже несколько раз говорили о том что
падение напряжение на транзисторе при максимальной мощности минимально!
соответственно мощность рассеиваемая транзисторами уменьшается.
Учите закон ОМА!

[Andrey Smirnov]

А подумать?! (зациклились на синусе - а слушать, почему-то, предпочитаем музыку...)

[VASILI]

Разобрал...снял крышку своего "германиевого" усилителя. Хочу на нем проверить "теорию полезности больших емкостей". Да и доделать его наконец. А то даже провода к выключателю не подпаял. Включал вилкой в розетку. По этой причине забывал его включенным. бывало неделями включенным стоял. Но доказал свою надежность - ни одного транзистора еще с момента изготовления не поменял. Работает как часики...
Чего то я отвлекся...вот аргумент в пользу применения стабилизаторов. Сразу после снятия крышки померил напряжение на конденсаторе фильтра. 27,7v прказал мультимметр. Полка я доставал провода для подключения усилителя к компьютеру для измерения. прошло минут 5-ть.
Померил опять напряжение на конденсаторе - уже 25,4v. К сожалению, это реальность наша - напряжение в розетке увы...

[VASILI]

Чесно - эксперимент с измерениями разочаровал даже меня - скептика.
В усилителе в качестве сглаживающего установлен один конденсатор 4700мкФх35v. И еще на каждой плате по емкости 2200 мкФ. Проверял я один канал, второй был не задействован. Хотя питание подавалось и на него.
Получается - испытуемый канал питался через фильтр емкостью 4700+2200=6900 мкФ.

[ДедФеном]

И что показал эксперимент ?

[VASILI]

Продолжим...перешел на другой компьютер...подпаивал параллельно штатному конденсатору два включенных параллельно конденсатора по 10 000 мкФ (снятые из Орбита 002). Реально там 23 000 "с копейками".
Спектроанализатор Шмелева не показал никакой разницы...что со штатной емкостью 6900 мкФ, что с добавлением еще 23000мкф. В итоге это почти 30 000 мкФ.
Усилитель нагружен сопротивлением 8 Ом. Измерял при выходной мощности примерно 4,5 Вт.
Никаких изменений искажений. Картинка что с добавленной емкостью, что без нее совершенно идентичны. Единственное, что реально менялось - уровень фона 100 Гц. Он падал более чем на 10 дБ.
привожу скрины, подтверждающие мои наблюдения.
Чтобы было понятно, звуковая встроенная реалтек "сама на себя". Уровень помех более 100 дБ в минусе.
Ну и по порядку - скрин 1000Гц с добавленной емкостью. Без добавки не скопировал на флешку с компьютера в мастерской. Лень уже бежать в мастерскую.

Картинка 30 Гц с без добавления емкости и с ней...


Ну и напоследок 100 Гц, тоже со штатной и с добавленной емкостью. Кстати, на этой частоте вообще никакой разницы...

[ДедФеном]

Сейчас вам объяснят что всё это никуда не годится и только человек вооружённый техникой за пару тысяч долларов имеет право судить о таких вещах ....

[VASILI]

Чего то телефон не подключается скинуть фотки эксперимента...позже поробую с ноута. ...
И еще наблюдения на реальном сигнале...слушал вот это с ютуба...
Просадку напряжения в такт ударам барабана контролировал осциллографом...
И вот тут то польза от емкости видна...Удар барабана заставлял дергаться линию развертки осциллографа (С1-68) аж на две клетки вниз. Ручка чувствительности вертикального канала установлена на 1v без деления на 10. Получается просадка почти 2v. Это не так и мало. А вот с подпаянной добавочной емкостью линия проседала всего ничего, менее четверти клетки. А это всего каких то 0,25v ...
Вот и получается - добавление емкости всего навсего повышает выходную мощность усилителя на пиках сигнала.
Я не проверял усилитель на пределе, когда уже начинаются ограничения...вполне возможно, что в этом режиме и будут улучшения звучания.
Вывод - добавление емкости полезно только на максимуме громкости усилителя. На мощностях ниже среднего уровня такое бесполезно.

Сейчас вам объяснят что всё это никуда не годится и только человек вооружённый техникой за пару тысяч долларов имеет право судить о таких вещах ....

Пусть...может такие измерения и не есть суперточны. Но объективную разницу, в данном случае ее отсутствие такие измерения показывают довольно наглядно.

[Andrey Smirnov]

...
Вот и получается - добавление емкости всего навсего повышает выходную мощность усилителя на пиках сигнала...

Верно! Именно этот эффект и доказываем с самого начала темы... Только вот реальный музыкальный сигнал имеет некоторый "динамический диапазон", что говорит о том, что для неискаженного воспроизведения фонограммы пиковая воспроизводимая мощность должна превышать среднюю, по нашим нормам - в десять раз, та же Филипс предлагает сорокакратный запас... Соответственно, для неискаженного воспроизведения фонограммы с усредненным уровнем 4,5 ватта (рекомендуемый уровень для АС из серии S30, кстати...) нужен усилитель с номинальной мощностью минимум 40 ватт - или 25-ваттный, но способный кратковременно выдать ватт 50... Т.е. результат будет одинаковым, независимо от номинальной мощности, если одинакова кратковременная мощность! И можно как угодно извращаться со стабилизацией - но выходная мощность, ограниченная пиками сигнала, не подрастёт... Это давно поняли там "у них", трансформаторы питания хиленькие - а вот ёмкость конденсаторов при тех же заявленных параметрах усилителя - в разы больше, чем у "советских" усилителей...

[Атос]

Верно! Именно этот эффект и доказываем с самого начала темы...

Это потому что вы не понимаете закон Ома.
Напряжение БП падает от того, что ток через нагрузку увеличился.

Падение напряжения не говорит о том, что мощность снизилась или ограничена
Я выше приводил теорему о передачи максимальной мощности.
Мощность будет рости даже если напряжение падает.

Мощность отдаваемая в нагрузку усилителем, определяется как Рвых=Iвых×Rнаг.
Увеличился ток увеличилась мощность. А падение напряжение на нагрузке не связанное с сигналом,
будет компенсироваться петлёй ООС

[VASILI]

Соответственно, для неискаженного воспроизведения фонограммы с усредненным уровнем 4,5 ватта (рекомендуемый уровень для АС из серии S30, кстати...) нужен усилитель с номинальной мощностью минимум 40 ватт - или 25-ваттный, но способный кратковременно выдать ватт 50...

Филипс конечно фирма с именем, но как бы...по вашим критериям я свой усилитель, вот этот, который обьект "исследований" должен выбросить. Ведь у него ограничения наступают уже при мощности немногим более 8 Вт. Сорокакратного превышения никак не получить. Если мчитать от уровня 4,5 Вт. Но...даже ту фонограмму с ютуба вчера слушая на довольно приличной громкости, контролировал осциллографом.Никакого подрезания пиков замечено не было. Просто акустика (щит ГИ 9шт. 4гд-28) не позволяет комфортно слушать из близкого расстояния даже на мощности около ватта. Конечно, если все это вынести на стадион, тогда конечно...

[Атос]

Маркетинг — искусство и наука создания спроса для обеспечения прибыльного роста бизнеса.
Дорин Моран (Doreen Moran) — стратег online-маркетинга. Ключевая функция рекламной деятельности заключается в помощи другим осознать, как сильно они хотят то, чего никогда не хотели.

Вот рассказали лопоухим о том что: надо брать усилитель в 10 раз мощностью больше
чем той, которой им хватает и получи дополнительную прибыль.

[Andrey Smirnov]

Я, конечно, понимаю, что Закон Ома для некоторых - нечто вроде блох из старого анекдота про студентов, но не нужно пытаться применить его там, где он работает лишь косвенно, а основные закономерности нужно видеть в несколько иной плоскости... Пример выше: АС на широкополосных динамиков, да ещё в виде ГИ, имеет чувствительность, превышающую чувствительность приведённой мною в качестве примера общедоступной S30 примерно на 10 дБ, т.е. для получения того же самого звукового давления от усилителя требуется примерно в 10 раз меньшая мощность - или, для омолюбителей, требуемое давление может создать маломощный усилитель, в примере выше - 8 ватт на пороге ограничения... Второй фактор, опять же, для данного конкретного случая - кривая характера роста искажений в лёгком бумажном диффузоре довольно древнего динамика: переход в зонный режим в тонкой бумаге сопровождается резким ростом искажений, попросту - при повышении мощности динамик "орёт", выдавая очень высокое количество гармонических и не слишком искажений... Я ранее приводил пример, когда любил послушать на комфортной громкости свои 35АС-028 с усилителем Корвет 100УМ-028: зашел к соседям - а там слышно так, что разговаривать приходится, сильно повышая голос! И при этом - у меня в комнате громкость была абсолютно комфортной... Тут тоже работают психофизические критерии: слух человека весьма адаптивен и повышенную громкость оценивает, в том числе, по величине и характеру искажений звукового поля... Т.е. 4ГД-28, при одинаковом звуковом давлении будет казаться более громким, чем высоколинейный монитор... Учитесь уже мыслить комплексно, а не сводить всё к тем самым блохам!

[Alexmax]

Рвых=Iвых×Rнаг.

Позвольте не согласиться, мощность все же I^2 x R.

[Andrey Smirnov]

...К тому же, здесь есть некоторая неоднозначность в использовании самого термина "номинальная мощность", которая нынче трактуется очень вольно... Я предпочитаю, всё же, использовать для сравнения среднюю мощность, ведь именно она позволяет объективно сравнить, на сколько громче или тише будет звучать тот или иной комплекс при прочих равных условиях... Номинальная мощность об этом никак не говорит, что и показывает сравнение лампового усилителя с современным полупроводниковым глубокоООСником...

[Атос]

Позвольте не согласиться, мощность все же I^2 x R.

Коллега спасибо за уточнение. Рвых=Iвых²×Rнаг.
Но это лишний раз говорит о том что для выходной мощности усилителя
принципиально именно значение ТОКА на нагрузке
Но не как не напряжение на выходе БП

[VASILI]

Andrey Smirnov
То есть, вы полагаете,что для получения комфортного, приближенного к естественному звучанию в комнате средних размеров нужен усилитель...45х10=450 Вт? Среднюю мощность взял 10 Вт конечно "с потолка". Но примерно до такой мощности "накручивают усилитель в домашних условиях. Разговариваем мы все таки о домашней системе? Или перешли "не глядя" на профессиональную? Хотя и она раньше сильно большими мощностями не блестала.
И что вы прицепились к S-30? Они в принципе не способны на естественное звучание. Разве что в ближнем поле непосредственно перед ними.
Впрочем, хотел бы я видеть 10гд-34 работающий при мощности усилителя Ватт 100. Да еще и в корпусе S-30 с его фазоинвертором "свистком"

Рвых=Iвых²×Rнаг.

А может все таки квадрат выходного напряжения деленное на сопротивление нагрузки?

[Атос]

А может все таки

шпаргалка

квадрат выходного напряжения деленное на сопротивление нагрузки

а при падении напряжения питания напряжение на выходе УМ
не падает до тех пор пока работает ООС,

[Игорь40]

Среднюю мощность взял 10 Вт конечно "с потолка". Но примерно до такой мощности "накручивают усилитель в домашних условиях.

Не многовато для дома?

[Атос]

- А мож у его такой дом, шо иму мала.

[VASILI]

шпаргалка

Спасибо...ошибся. Не заметил умножения вместо деления...

Не многовато для дома?

Вам не угодишь... пусть будет в десять раз меньше...все равно мой "германец" не подходит...

[Атос]

.квадрат выходного напряжения деленное на сопротивление нагрузки..

Почему ошиблись,всё верно, и это тоже правильно,
но в вашей формуле указано напряжение именно на нагрузке,
а мы в теме говорим о падении напряжения на усилителе.

Падение напряжения питания усилителя не приводит к падению напряжения на нагрузке
так как ООС падение питания компенсирует увеличением усиления.

[Andrey Smirnov]

...Падение напряжения питания усилителя не приводит к падению напряжения на нагрузке
так как ООС падение питания компенсирует увеличением усиления.

...Ровно до тех пор, пока транзисторы выходного каскада работают в активном режиме... Как только они войдут в насыщение - нарастание сигнала прекратится, а сигнал будет ограничен... Величина напряжения, на котором сигнал будет ограничен - прямо зависит от напряжения питания, что кое-кто никак не может вычислить, вместе со своим другом Georg Simon Ohm...
...Вот про то и спор - нужно ли допускать большую просадку напряжения, уменьшая КПД усилителя, или стоит с этим бороться простым и доступным методом...

[VASILI]

Я немного не понял роль обратной связи...я вращаю регулятор громкости влево, а ОС старается мне противиться? Смешно конечно, но "бесконечная" обратная связь не пагубна ли на "жизнь, дыхание" фонограммы? Ведь это довольно таки стерильный звук получается, сухой, не естественный.
???
В ламповом пробовал ООС отключать. Довольно таки не плохой звук получается. Хотя и цыферки на спектроанализаторе подскакивают вверх.

[Растаман]

Интересно, как увеличение ёмкости сказывается на усилении усилителем кратковременных пиковых сигналов. Мне например не важна работа УНЧ на 10Гц в минусе, главное, чтобы пики не мылил, в них весь "воздух".

[VASILI]

главное, чтобы пики не мылил

Помощнее усилитель, и все пики "острые как иголочка"

Ерунда это все...усилитель обычно слушаем на мощностях ниже средних. А нужна громкость, слабый усилитель даже со 100 000 мкФ пики не отработает. А мощному усилителю достаточно и пару десятков тысяч...

[Атос]

Величина напряжения, на котором сигнал будет ограничен - прямо зависит от напряжения питания, что кое-кто никак не может вычислить, вместе со своим другом Georg Simon Ohm...

Чтобы загнать выходной транзистор в режим насыщения сигналом ООС
как минимум нужно, чтобы напряжение питания под действием нагрузки снизилось на половину.

Ссылка на теорему о передачи максимальной мощности была дана выше.

Я немного не понял роль обратной связи...

Если при неизменном сигнале на входе усилителя, напряжение на нагрузке вдруг упадёт,
(к примеру от того, что напряжение питания выходного каскада просело и стало меньше)
то ООС компенсирует это падение дополнительным усилением.

[persey.a]

Единственное, что реально менялось - уровень фона 100 Гц. Он падал более чем на 10 дБ.
И вот тут то польза от емкости видна...Удар барабана заставлял дергаться линию развертки осциллографа (С1-68) аж на две клетки вниз. Ручка чувствительности вертикального канала установлена на 1v без деления на 10. Получается просадка почти 2v. Это не так и мало. А вот с подпаянной добавочной емкостью линия проседала всего ничего, менее четверти клетки. А это всего каких то 0,25v ...
Вот и получается - добавление емкости всего навсего повышает выходную мощность усилителя на пиках сигнала.
Я не проверял усилитель на пределе, когда уже начинаются ограничения...вполне возможно, что в этом режиме и будут улучшения звучания.
Вывод - добавление емкости полезно только на максимуме громкости усилителя. На мощностях ниже среднего уровня такое бесполезно

Здравствуйте, указаны как минимум 4 пользы, этого разве мало для приближения к высокой верности? Пилить - строгать ничего не надо, сообщал нужны емкости по габаритам равные штатным высохшим, отвертка и паяльник и получите как минимум указанные выше 4 пользы, что в этом плохого-то?! Разработчики борются за каждый дБ фона, а тут на те сразу улучшение на 10дБ! Если я увидел эффект на 2дБ связанный с ничтожными трудозатратами (для опытов денежные затраты не жалко в определенных пределах, 2 дБ уже оправдывают вложенные деньги в емкости, в магнитофонах борьба с шумом/фоном вообще ведется в десятых долях дБ!) безоговорочно принимается к исполнению и ради верной передачи барабанов кстати тоже. Любителям фонограмм с хорошей перкуссией рекомендуется однозначно, подтверждено не только мной. Также нужно учитывать режим измерения, я гонял УМ на 50Вт при 4 Ом активной нагрузки, а это очень большая разница, токи в плечах от БП совсем другие. Если выше приведенные измерения будут в таких же тяжелых условиях для БП (при мощности УМ близкой к максимально возможной), картина поменяется. И совершенно полезно, т.к. даже на громкости ниже средней энергия накопленная в емкости большого номинала при внезапном появлении пикового сигнала с уровнем намного выше среднего позволит усилить сигнал без ограничения (замыливания внезапного удара барабана), т.к. внезапная просадка по питанию БП в течение достаточно короткого времени будет незначительная, по сравнению с емкостью меньшего номинала, также доказано не только мной. Нужно учитывать пик фактор, а не только среднее значение входного сигнала, если нравится слушать с качеством близким к исходнику. С Уважением.

[VASILI]

энергия накопленная в емкости большого номинала при внезапном появлении пикового сигнала с уровнем намного выше среднего позволит усилить сигнал без ограничения (замыливания внезапного удара барабана), т.к. внезапная просадка по питанию БП в течение достаточно короткого времени будет незначительная

Да все вроде так. Только спектроанализатор на частоте 30 Гц не показал просадки, замыливания сигнала. Его пик что с конденсатором штатным, небольшой емкости, что с добавлением еще почти пятикратной емкости на картинке совершенно одинаков.
Да и прослушивание реальной музыки не выявило разницы при отключении - подключении дополнительной емкости, никакой разницы не заметил (не услышал). Щелчек был слышен только при первом подкючении разряженого конденсатора. Подключение заряженного - вообще никакой слуховой реакции.
Логика подсказывает, что с меньшей емкостью уровень должен быть ниже. Ан нет - "тютелька в тютельку".
Видать и правда ООС "вытягивает", компенсируя потерю в питании.
Либо же просадка в вольт - полтора не критична для усилителя.

Не терпится проделать тот же эксперимент с купленным Кумир У001. Но отсутствует нужный для этого "интерфейс". Не нашел в своих запасах нормальных "точка-тире". А паять "напрямую" не хочется.
Его, Кумир уже можно и на 50 Вт попробовать. Правда емкостей нужно докупить.

[Andrey Smirnov]

...Давайте, я ещё один пример приведу, специально для Атоса: гляньте, пожалуйста, какой ёмкости конденсаторы применил Анатолий Маркович Лихницкий в своём культовом усилителе... Кстати, доработанная "Радиотехника" имеет даже чуть более высокое напряжение питания и, соответственно, пиковую мощность...

[persey.a]

Здравствуйте, конечно не покажет, когда пик фактор на превысил предельное значение уровня сигнала при котором происходит синхронное ограничение с просадкой питания. Как можно искать то чего при данном уровне нет. На фонограмме побольше дайте громкость и фонограмма с басами или с хорошей перкуссией, услышите. Я это дело заметил, когда настраивал индикацию перегрузки УМ. Как сообщал, моя индикация как раз работает по просадке по питанию в плечах. Настраивал так, сигнал на вход до начала ограничения на выходе, подстроечниками выставляю начало загорания индикатора, при этом смотрю напряжение ИП, к примеру 26В. Сигнал убираю, напряжение возрастает до 28В, индикатор не горит. Проигрываешь фонограмму. Все вроде хорошо, индикатор молчит, но стоит только добавить тембром басов (Регулятор Громкости не трогается), тут же начинает моргать индикатор, значит напряжение садится в такт басам и идет ограничение сигнала на выходе (потому что загорание было отрегулировано в момент ограничения сигнала на выходе). После установки больших емкостей, порог срабатывания индикации перегрузки перестроил в сторону повышения, т.к. просадка и пульсации уменьшились и появилась эта возможность. Таким образом косвенно по индикатору динамический диапазон неискаженного сигнала на выходе повысился. Потом уже начал копать по прибору почему так происходит. Никак не удается донести мысль, что динамический диапазон УМ прямопропорционален напряжению питания УМ. Чем меньше напряжение питания тем раньше наступает ограничение сигнала на выходе. Это легко проверить, если иметь регулируемый двуполярный ИП. Поставьте номинальное напряжение питания УМ, на вход сигнал до начала ограничения, все хорошо, а потом не трогая входа начните плавно уменьшать напряжение УМ и вы увидите как тут же синхронно с уменьшением напряжения начнется ограничение сигнала на выходе! Большие емкостя позволяют в при коротких пиках НЧ сигнала нивелировать это явление. Сами доказали что просадка уменьшилась при барабанах в 10 раз! Еще раз кто невнимательно читает, повторяю эффект проявляется при достаточной мощности тр-ра. Соотношение приводил, мощность тр-ра в ВА должна быть не менее 1,8-2 кратной суммарной мощности УМ на 2 канала. С Уважением.

[VASILI]

На фонограмме побольше дайте громкость и фонограмма с басами или с хорошей перкуссией, услышите.

И что, с емкостью 40 000 мкФ мой усилитель не станет подрезать вершинки сигнала при мощности более 8 Вт? Конечно же нет.Тогда скажите, вот втисну я в этот усилитель 88 000...что реально мне это даст? Какие параметры изменятся? Будет ли это технически грамотно?
Уровень фона на 10 дБ уменьшится? Он и так ниже порога слышимости. Измерения показали - на уровень искажений это никак не влияет. Тогда для чего?

Наверное следует добавить, что большие емкости уместны в мощных усилителях. но и тут существует предел разумности.
Извините, такова моя точка зрения на это. Основана на личных впечатлениях от собственноручно проведенных измерений. Причем, не только тех, что показал выше.
Ваши осциллограмы показывают процессы в схеме, их изменение, но нигде вы не показали реальный эффект от этого. На слух что изменится, на параметрах (измеренных) усилителя?

тут же начинает моргать индикатор, значит напряжение садится в такт басам и идет ограничение сигнала на выходе

Вы так думаете, или проверяли это измерениями? Я тоже так думал, однако измерения показали - был не совсем прав.

[persey.a]

Читайте внимательно мои сообщения, в сотый раз, я поставил 88000мкФ потому что у меня позволил для этого конструктив. У вас позволил 40000мкФ, отлично, эффект также будет, он уже есть, на низких просадка уменьшилась у вас в 10 раз это что плохо?! Уровень фона характеризует качество УМ, если это улучшилось, это также плохо?! Я ради только одного этого параметра пошел бы на доработку. Реальный эффект, по прибору просадка уменьшилась, полуволну с большой емкостью в отличие от меньшей емкости на НЧ не режет при одном и том же уровне входного сигналя на НЧ, доказано. Мощность в 8Вт, указывал явно мало для определения эффекта на слух. Реальный эффект проявляется в не замыленных басах. Если вы не чувствуете, я не могу вас упрекать в этом, у всех разное восприятие фонограмм. Указывал, проводил эксперимент, на НЧ с малыми емкостями резать начинает раньше чем с большими при одном и том же входном НЧ сигнале. Резюме следующее, не хотите не делайте! Вас никто не заставляет. Эффект есть, доказано. Кому интересно, сделают. Еще в сотый раз, целесообразная замена на больший номинал СОГЛАСНО ИМЕЮЩЕГОСЯ КОНСТРУКТИВА. Я не говорил никому ставить 88000мкФ всем подряд во все подряд УМ, НЕ БЫЛО ЭТОГО. 88000мкФ касается только МОЕГО УМ, не нужно перевирать. Если угодно, 88000мкФ это эксклюзив, который доступный только для моего УМ совместно с тр-ром 200ВА, и не доступен остальным в классе УМ 2х50Вт, вот так, чем я и воспользовался. Или кто-то запретит мне это и заставит вернуть в БП емкости по 20000мкФ?! В МОЕМ УМ эффект проявился очень хорошо, чем и поделился с пользователями. С Уважением.

[Растаман]

нужна громкость, слабый усилитель даже со 100 000 мкФ пики не отработает.

Обычно, чем больше ёмкость, тем сложнее с пиками. Лучше батарею из маленьких набрать

[persey.a]

Обычно, чем больше ёмкость, тем сложнее с пиками. Лучше батарею из маленьких набрать

По факту в Моем УМ 4х22000мкФ в плечо БП согласно конструктива. С Уважением.

[Сетевой Хомяк]

я ещё видел на форумах обсуждают, какие конденсаторы в фильтре б.п. лучше звучат. одни утверждают с Elna низа более упругие, но появляется на СЧ размытость и т.д. другой писал, что у него кот уходит из комнаты и приходит, как только заменит конденсаторы.

много раз слышал, от адекватных людей, что в б.п. достаточно на 1 ватт выходной мощности 100мкф.

[Shuare]

много раз слышал, от адекватных людей, что в б.п. достаточно на 1 ватт выходной мощности 100мкф.

Некорректно. Зависит от сопротивления акустики. Скорее можно говорить об эквивалентной мощности блока питания, хотя и тут столько подводных камней

[ДедФеном]

...Давайте, я ещё один пример приведу, специально для Атоса: гляньте, пожалуйста, какой ёмкости конденсаторы применил Анатолий Маркович Лихницкий в своём культовом усилителе... Кстати, доработанная "Радиотехника" имеет даже чуть более высокое напряжение питания и, соответственно, пиковую мощность...

Ооооо . Этот старый аудиофил знал толк в извращениях , если повторять всё что делал можно вообще забыть физику и в дурку попасть .


Только не надо мне говорить что он создатель Брига.

Это вот в этом усилителя он такие ёмкости применил ?

http://plastinka-rip.org/uploads/posts/ ... 312c82.jpg

[Andrey Smirnov]

Это уже был стёб... Но, Бриг, хоть и не блистал запредельными параметрами - был действительно прорывом, для своего времени... Напомните, пожалуйста, в каком году наша промышленность освоила хоть какой-то усилитель с лучшим сочетанием параметров?!

[Andrey Smirnov]

я ещё видел на форумах обсуждают, какие конденсаторы в фильтре б.п. лучше звучат. одни утверждают с Elna низа более упругие, но появляется на СЧ размытость и т.д...

...Как выше правильно заметили, ООС ослабляет любые помехи по питанию весьма значительно - минимум, в тысячу раз у довольно посредственной схемы, поэтому "нелинейность" конденсаторов не так уж важна - вот внутреннее сопротивление сказывается, несколько параллельных конденсаторов работают лучше, чем единственная "банка" аналогичной ёмкости... Заметно сказываются на качественных параметрах усилителя провода, соединяющие блок питания с выходным каскадом, уменьшение их длины и увеличение сечения заметно снижает уровень искажений усилителя (причину этого явления тоже объяснять?)

[persey.a]

много раз слышал, от адекватных людей, что в б.п. достаточно на 1 ватт выходной мощности 100мкф.

Отлично! Ставьте 100мкФ на 1Вт, это кто-то запрещает? Адекватные люди, если они действительно адекватные, первым делом сначала бы рассчитали мощность тр-ра в ВА на 1Вт выходной мощности УМ. Идеальный источник питания это аккумуляторная батарея с неограниченным запасом энергии с параллельной горизонтальной оси прямой разряда и стремящимся к нулю внутренним сопротивлением. Что плохого, если мощный трансформатор совместно с большими номиналами емкостей немного будет приближен к этому? С Уважением.

[Борисович]

Ооооо . Этот старый аудиофил знал толк в извращениях , если повторять всё что делал можно вообще забыть физику и в дурку попасть .

А он полагаю на старости лет с этой целью Интернет и троллил.
Многие до сих пор поводятся

[Атос]

одни утверждают с Elna низа более упругие,

А с К50-6 низы мягкие, с легким армянским акцентом, и ароматом портвейна АГДАМ.

[VASILI]

[VASILI]

Я читал, тоже известных людей, утверждающих что провода к аукстике должны быть не тоньше 6 -10 квадратов. Даже при мощности усилителя в пару Вт.
Наверное они "правду" говорят...некоторые вообще превращают подключение акустики в подобие динозавров...

А вчерась за нечего делать пару видео посмотрел...вроде бы нормального человека. В технике разбирающегося...но смеялась даже жена...

[Борисович]

портвейна АГДАМ.

А Вы уверены,что это портвейн был.
Портвейны с номерами тогда были 72 , 777

[persey.a]

Вместо техники пошел троллинг, пора закрывать тему. С Уважением.

[Sulphur]

Напишите администрации в личку просьбу о закрытии темы.

[persey.a]

Вы бы лучше ближе к теме, как закрыть в курсе. С Уважением.