Емкость фильтра БП усилителя

Сообщение

Борисович · #251

ДедФеном писал(а): ↑
15 авг 2022, 22:13
на них сделаете часы

На ком, на них?
В часах аудиофильские лампы не применяют по определению,что - ЭТО ЧАСЫ.
Смотрите видео в теме

ДедФеном · #252

Не верю !

ssmmiill · #253

Покажу простой и эффективный стабилизатор для усилителя на мосфете.
Изначально мосфет полностью открыт и потери зависят только от типа полевика. Сопротивление открытого канала может составлять ~ 20-- 1мОм( в зависимости от типа транзистора), и при полностью открытом полевике потери мощности практически приближаются к нулю (ватт).
Использован отечественный оптрон типа AОТ128 и тп.

Борисович · #254

ДедФеном писал(а): ↑
15 авг 2022, 22:18
Не верю !

persey.a · #255

Здравствуйте. Нашел кривую выходного импенданса усилителя CROWN. Снял аналогично, вернее задача была посмотреть как крутит фазу напряжение-ток на выходе и соответственно падает мощность от cosф, попутно и импенданс. Нагрузка активная, примерно 50Вт. Характер кривой импенданса идентичный, значит фаза напряжение-ток свойственна всем усилителям - где больше, где меньше, но крутят фазу все. Доказано - развиваемая мощность УМ на 10-20кГЦ далеко не та, как при 1кГц в стандартных испытаниях, но почему-то об этом производители умалчивают. (Из-за этого явления хочется поддать высоких темброблоком?). А также почему получается разное звучание разных УМ при одинаковых АС и уровне громкости. Отдаваемая в нагрузку мощность разных УМ одного класса мощности на одной и той же частоте свыше 1 кГц получается тоже разная, т.е. УМ дают разный оттенок звучания. На фото импенданс CROWN, импенданс и мощность моего УМ (не путать с АЧХ). Осциллограммы угла в характерных точках. На очереди посмотреть кручение фазы вход-выход. Я думаю и здесь причина оттенков, а не только в Кг и интермодах. Вероятно интермоды также напрямую связаны с фазой на входе-выходе и фазой напряжение-ток на выходе. Как-то так. С Уважением.

Andrey Smirnov · #256

...Не удивлюсь, если усилитель с таким характером выходного сопротивления рассчитан на нагрузку в виде ШП-динамика, или АС без разделительных фильтров: увеличение выходного сопротивления на частотах, где диффузор переходит из поршневого диапазона в зонный, заметно снижает искажения в диффузоре динамика! Т.е. это - не случайность, а продуманное решение... Только вот, чтоб эффект проявился явно - порядок величин нужен другой, хотя бы несколько ом. А на графике - влияние LR-цепочки на выходе усилителя, скорее всего...

persey.a · #257

Andrey Smirnov писал(а): ↑
20 авг 2022, 10:59
...Не удивлюсь, если усилитель с таким характером выходного сопротивления рассчитан на нагрузку в виде ШП-динамика, или АС без разделительных фильтров: увеличение выходного сопротивления на частотах, где диффузор переходит из поршневого диапазона в зонный, заметно снижает искажения в диффузоре динамика! Т.е. это - не случайность, а продуманное решение... Только вот, чтоб эффект проявился явно - порядок величин нужен другой, хотя бы несколько ом. А на графике - влияние LR-цепочки на выходе усилителя, скорее всего...

Последняя точка на графике при 20кГц 1.6 Ом с учетом LR выходной цепи и индуктивности нагрузки. Снял фазовую характеристику вход-выход, нужно обработать картинки, некогда. Впрочем я за N-число лет не пытал свой усь в таком объеме. УМ уверенно тянет на твердую 4. С Уважением.

Атос · #258

persey.a писал(а): ↑
20 авг 2022, 09:14
Здравствуйте. Нашел кривую выходного импенданса усилителя CROWN. Снял аналогично,

Если можно по подробнее каким образом вы получили этот график

persey.a писал(а): ↑
20 авг 2022, 09:14
Доказано - развиваемая мощность УМ на 10-20кГЦ далеко не та, как при 1кГц в стандартных испытаниях, но почему-то об этом производители умалчивают. (Из-за этого явления хочется поддать высоких темброблоком?)

А вот в учебнике по физике написано обратное:
выдержка из книги Яворский Б.М. Физика Справочное руководство Изд.5
Средняя мощность излучения прямо пропорциональна четвертой степени частоты,
поэтому с увеличением частоты колебаний мощность излучения очень быстро нарастает.

FAI4 · #259

persey.a писал(а): ↑
14 авг 2022, 14:09
Повторюсь, хочется стабилизатор-делайте. Учесть нужно дополнительную мощность тр-ра, которая будет рассеиваться на стабилизаторе, приблизительный расчет доп. мощности я где-то сообщал. Уровни пульсаций полученные мной конечно действительны для тр-ра рассчитанного на длительную синусоидальную мощность обоих каналов УМ 2х50Вт. В моем случае это ТС200 - далеко не последний трансформатор по мощности для бытовых УМ. Я согласен с тем, что если будет мощность тр-ра меньше для выбранного типа выходной мощности усилителя эффект от применения конденсаторов фильтра БП высокой емкости будет снижен, оптимум подобрать опытным путем. Я уже приводил осциллограмму где показан заряд емкости плеча в 88000мкФ до начала открытия транзистора этого плеча, т.е. в самом неблагоприятном случае на 11 Гц нагрузки, мощности моего тр-ра хватает зарядить по полной конденсаторы фильтра. Понятно, что если конденсатор фильтра не будет заряжен до максимума в промежуток между открытыми состояниями транзистора плеча из-за слабого тр-ра, уровень пульсаций возрастет. Для какой-то выбранной мощности тр-ра есть предел наращивания номинала фильтра, это тоже аксиома. В моем случае все соответствует друг другу, так получилось. Некоторые высмеивали саму идею, не обращая внимание на то, что я сообщал - наращивание было постепенным с контролем уровня пульсаций. Сначала было 44000, нормально, пульсации падают, потом 66000, нормально падают, потом 88000 отлично - вероятно это предел, в т.ч по месту установки. Для ТС80 вероятно предел будет 22000мкФ в плечо, не знаю не пробовал, определить можно на практике. Для стандартных УМ вполне достаточно просто старые конденсаторы фильтра выбросить в мусорку и заменить в том же габарите на современные, в мосту поменять диоды на КД213. Андрей правильно подметил, стабилизатор работоспособен при перепаде напряжения. Я сообщал в моих опытах мощный стабилизатор работает при перепаде не менее 3В, если меньше при токах до 10А выходит из режима стабилизации. А рассчитывать нужно на 10А, потому что пиковый ток плеча аккурат в 5А. На 2 канала 10А. На средний ток в 2А нельзя, т.к. стабилизатор или сгорит или будет резать ток по защите. С Уважением.

Остался вопрос:
Почему пульсации на шинах питания в выходных каскадах мешают хорошему звуку?

Насколько я понимаю, выходные каскады построены как эмиттерные повторители.
А эмиттерному повторителю ВСЕ РАВНО какое напряжение на коллекторе.
(на эмиттере все равно будет повторяться напряжение базы)

Andrey Smirnov · #260

Влияние недостаточной ёмкости заключается в резком снижении номинальной мощности усилителя на низких частотах, а так же снижении КПД... На мощностях, меньших "новой" номинальной - искажения не растут. Т.е. можно увеличить на величину пульсации напряжение на выходе блока питания - и получить почти тот же результат, что и при повышении ёмкости фильтра, только без увеличения пиковой мощности...

persey.a · #261

Здравствуйте, повторно привожу осциллограмму с влиянием емкости фильтра. Исходные данные: Сигнал 11Гц. Емкость в плечах БП верхнее 88000мкФ, нижнее 10000мкФ. Канал А сигнал на активной нагрузке соответствующей примерно 50Вт. Канал В пульсации БП отрицательного плеча, где установлен конденсатор на 10000мкФ. Совершенно четко видно что нижняя полуволна ограничивается отрицательным источником где установлен конденсатор на 10000мкФ. На верхней полуволне, питающейся от положительного источника с конденсаторами на 88000мкФ ограничения нет, подтверждает объяснение Андрея. Осциллограммы пульсаций с конденсатором на 10000мкФ и с конденсаторами на 88000мкФ. Видно что пульсации конденсатором на 10000мкФ в 7 раз выше. Выше указывал, что достаточно заменить штатные высохшие конденсаторы на новые емкостью в 2-4 раза выше в том же габарите, ломать в усилителе ничего не нужно, этого вполне будет достаточно. Для своего любимого усилителя можно раскошелиться. Звучание низких на высокой громкости приятно удивит. С Уважением.

FAI4 · #262

Понятно что если выше питание на шинах (меньше просадка), то из УМ можно выжать больше максимальной мощности.

!!! НО если уровня питания достаточно (даже и при просадке напряжения на относительно небольшой емкости)
то мы получим любую нужную нам выходную мощность.

Зачем ставить безумные номиналы емкости если достаточно добавить 1-3 витка вторичной обмотки?
(если оно нам надо (дополнительная мощность))

Andrey Smirnov · #263

Но, выше же всё сказано: увеличение ёмкости снижает пульсации питания, что позволяет повысить выходную мощность без увеличения мощности, рассеиваемой выходным каскадом и почти без увеличения потребляемой мощности - т.е. увеличить КПД усилителя... Этого недостаточно?

Юрыч · #264

persey.a, замеры делали с конденсаторами по 10000 и 88000 в обоих плечах питания? На сколько реально увеличится мощность?

FAI4 · #265

Увеличение банок по питанию с 10 000 до 88 000 мкФ снизить провалы по питанию с 2,4 вольт до 0,3 вольт.
Выигрышь +2,1 вольт.
Выходная мощность возрастет с 50 до 61,2 Вт

Если же поставить банки по 150 000 мкФ получим "увеличение" мощности до 61,8 Вт (+0,6 Вт или +1%).

10 000 мкФ - 50 Вт
15 000 мкФ - 54,1 Вт
24 000 мкФ - 55,1 Вт
33 000 мкФ - 58,7 Вт
48 000 мкФ - 60 Вт
88 000 мкФ - 61,2 Вт
150 000 мкФ - 61,8 Вт
....
1 000 000 мкФ - 62,59 Вт

Видно что существенный прирост по мощности дает увеличение банок с 10 000 до 15 000 мкФ
Дальнейшее увеличение емкости (свыше 33 000 мкФ) не дает заметного прироста мощности

Т.е. нет никакого разумного объяснения зачем именно нужны такие емкости в 88 000 /150 000 мкФ

Не проще трансформатору домотать нужное количество витков, если кому-то позарез нужно именно 60Вт (а не 50)?

persey.a · #266

Нет, только в отрицательном для наглядности, см. осциллограмму выше. Не следует ждать "чуда", улучшение происходит на низах при уровнях выше среднего, т.е. низкочастотные отрабатываются заметно лучше (например пиковый удар перкуссии). Домотка тр-ра вряд ли спасет, нужно учитывать мощность тр-ра, пропорцию указывал, для класса УМ 2х50Вт необходим тр-р не менее 180ВА, тогда эффект от больших емкостей будет. Если не ошибаюсь, по словам Андрея для 2х20Вт тр-ра 80ВА также хватает. Почему ВА, а не Вт, нужно учитывать сдвиг фаз по первичке между током в первичке и напряжением первички (cosф). С учетом этого тр-р в ВА берется с запасом примерно в 5%. Я это не стал проверять на практике чтобы ненароком не пальнуть мой осциллограф. Кому нужно, энциклопедия по усилителям High Performance Audio Power Amplifiers Ben Duncan https://www.pdfdrive.com/high-performan ... 78551.html С Уважением.

Adriano · #267

FAI4, проще как раз ёмкость добавить. Чисто по объёму работ.

FAI4 · #268

Везде нужна РАЗУМНОСТЬ...

persey.a · #269

Еще раз, у меня в держатели полезло 4х22000мкФ, полезло бы 4х15000 или 4х10000, я бы остановился, если лезет и не нужно физически ломать усилитель и измерения показали что мощности тр-ра хватает для заряда емкостей в 88000мкФ НА ВСЕХ РЕЖИМАХ, почему бы не воспользоваться предоставленной возможностью. Мне не понятна оппозиция в этом вопросе. Полезет 1х22000 вместо 1х10000, уверен эффект также будет, дальше нужно ломать усилитель, на это уже никто не пойдет. С Уважением.

FAI4 · #270

persey.a писал(а): ↑
21 авг 2022, 12:03
Еще раз, у меня в держатели полезло 4х22000мкФ, полезло бы 4х15000 или 4х10000, я бы остановился, если лезет и не нужно физически ломать усилитель и измерения показали что мощности тр-ра хватает для заряда емкостей в 88000мкФ НА ВСЕХ РЕЖИМАХ, почему бы не воспользоваться предоставленной возможностью. Мне не понятна оппозиция в этом вопросе. Полезет 1х22000 вместо 1х10000, уверен эффект также будет, дальше нужно ломать усилитель, на это уже никто не пойдет.

Есть у меня ВАЗ-2101
Штатно стоит двигатель 1,2 литра (56 лс)
Есть возможность поставить туда 2 литра (150 лс)
Физически вмещается.
Судя по посту выше - это целесообразно сделать.

Но следует также учитывать возможности коробки, подвески, выхлопной системы
Поэтому менять нет смысла никакого..

Andrey Smirnov · #271

...Но ведь (про "копейку"...) делают! Правда, справедливости ради, чаще такой свап делают с популярной семёркой...

А усилитель, в отличии от автомобиля, по дорогам общего пользования не колесит, а значит - к нему можно применять любые доработки, результат которых нравится владельцу. И тут даже не так важно, реально заметен результат доработок - или находится на уровне самовнушения... И, опять же, результат от повышения ёмкости - есть! Подтвержденный не только "на слух", но и по приборам...

...И вот никак не могу понять - чего все так возбудились по поводу конденсаторов?! Ну, сделали такую доработку пара-тройка человек, результат желаемый получили, довольны. Так нет ведь - "Это неправильно!!! Усилитель создавали ИНЖЕНЕРЫ!!! Не вам, сиволапым, спорить с инженерами - они лучше знают!!!"

Adriano · #272

Andrey Smirnov, Если хуже точно не стало, то для удовлетворения можно хоть корпус стразиками обклеить

А ещё всегда нужно думать всё-таки своей головой, а ко всем советам (особенно в интернетах) прислушиваться и обдумывать.

Атос · #273

Andrey Smirnov писал(а): ↑
21 авг 2022, 07:51
Влияние недостаточной ёмкости заключается в резком снижении номинальной мощности

Это фантазия.
Если ограничения и могут коснутся то только максимальной или пиковой мощности

усилителя на низких частотах,

Чем именно низкие частоты не угодили?

а так же снижении КПД...

С чего вдруг КПД снизится ?
Напряжения питания может и упадет под большой нагрузкой
Соответственно выходная мощность не возрастёт пропорционально сигналу на входе
но соотношение потребляемой мощности к выходной не изменится.
Напряжение тот упало!

Andrey Smirnov писал(а): ↑
21 авг 2022, 09:54
Но, выше же всё сказано: увеличение ёмкости снижает пульсации питания, что позволяет повысить выходную мощность без увеличения мощности, рассеиваемой выходным каскадом и почти без увеличения потребляемой мощности - т.е. увеличить КПД усилителя... Этого недостаточно?

Ессесно. Где ссылки на первоисточники?

Adriano писал(а): ↑
21 авг 2022, 11:03
проще как раз ёмкость добавить.

Бесспорно, вот только если её уже добавили разработчики
- Чо делать то?
Как понять что уже фсё, пипедц, больше увеличвадь - не нада.

Adriano · #274

Атос писал(а): ↑
21 авг 2022, 16:02
Как понять что уже фсё, пипедц, больше увеличвадь - не нада.

Ну помилуйте! Вся тема именно про это! И методика выше расписана же!

persey.a · #275

Ага, чтобы поменять емкость нужна болгарка и автоген!...вместо отвертки и паяльника, и от 20минут до 1часа в зависимости от конструкции усилителя чтобы выкинуть старые емкостя и воткнуть новые с такими же размерами - тут уже прослеживается прежнее издевательство... Берется таблица емкостей например ELZET, таблица К50-16(6), смотрятся размеры К50-16(6) которые стоят в усилителе, по размерам К50-16(6) по таблице ELZET подбирается емкость с такими же размерами, емкость будет в 2-4 раза выше при одинаковом или большем напряжении. ВСЕ! больше делать ничего не нужно, заказываете в интернет магазине Вам привезут на дом, и через 20мин до 1 часа будете слушать и сравнивать. Я сделал точно также, только ждал когда сын привезет нарочно, где-то месяца через 3 привез. Разработчики закладывали в спецификацию изделия: 1. То, что выпускалось промышленностью в то время. 2. То, что дают снабженцы в ограничительном перечне изделий, допущенных к применению на предприятии, кто работал в заводском КБ знают про это очень хорошо. 3. Снабженцы всегда ищут то, что дешево и пробивают в ограничительный перечень в ущерб первоначально заложенным разработчиками характеристикам изделия. Я дома никак не связан с этими узами серийного производства, поэтому могу ставить то что более всего подходит, в данном случае емкости больших номиналов. С Уважением.

FAI4 · #276

В 2 раза емкость увеличить можно.

Но нужно ли увеличивать емкость в 8..15 раз ??

persey.a · #277

Я к этому не призывал, сам увеличил в 4 раза. Вся инфа в помощь, всегда подчеркиваю, сколько влезет в заводской габарит, чтение сообщений через строчку?, во всех сообщениях выше указано. С Уважением.

Игорь40 · #278

Andrey Smirnov писал(а): ↑
21 авг 2022, 15:22
Как понять что уже фсё, пипедц, больше увеличвадь - не нада.

По размеру кошелька.

Игорь40 · #279

persey.a писал(а): ↑
21 авг 2022, 16:53
3. Снабженцы всегда ищут то, что дешево и пробивают в ограничительный перечень в ущерб первоначально заложенным разработчиками характеристикам изделия.

это смотря где.

Andrey Smirnov · #280

Игорь40 писал(а): ↑
21 авг 2022, 19:59

Andrey Smirnov писал(а): ↑
21 авг 2022, 15:22
Как понять что уже фсё, пипедц, больше увеличвадь - не нада.

Я этого не писал!!! Цитируйте внимательнее...
...А по конкретному вопросу - всё просто: формулу уже приводили, просто там не ту величину подставляют, ток нужно брать не "средний", а пиковый - и тогда всё сходится...

VASILI · #281

Поддавшись искушению

, а вдохновили разговоры в темах на форуме. В том числе и про Кумир У-001.
Так вот, купил я его на украинском OLX. За довольно недорого. Сегодня уже получил...грязноват малость, и отсутствует одна "нога" на днище. А так вроде даже не копанный. И что интересно - включился, релюшки защиты срабатывают. Постоянки на выходе нету.Дома буду дальше пробовать.
Но удивило вот что - в таком вроде интересном усилителе всего по 4400мкФ в плече. Да и корпуса у конденсаторов интересные. Больше емкости такие наверняка найти будет трудно.
Буду апгрейдить...
Но вопрос - неужели инженеры разработчики были так тупы? Ведь усилителю заложены некие параметры. И он с ними вполне справлялся. Даже с такими маленькими емкостями.

mikuni · #282

VASILI писал(а): ↑
22 авг 2022, 13:52
Но удивило вот что - в таком вроде интересном усилителе всего по 4400мкФ в плече. Да и корпуса у конденсаторов интересные. Больше емкости такие наверняка найти будет трудно.
Буду апгрейдить...

Штатно там стоят К50-24 2200мкф. Итого 10000мкф в плечо (учитывая разброс банок). То, что стоит у Вас, скорее всего творчество рационализаторов.

VASILI · #283

mikuni писал(а): ↑
22 авг 2022, 14:49
Штатно там стоят К50-24 2200мкф. Итого 10000мкф в плечо

2200 + 2200 = 10000?

mikuni писал(а): ↑
22 авг 2022, 14:49
у Вас, скорее всего творчество рационализаторов.

По схеме там две емкости по 2200. Итого в плече 4400мкФ.
Для одного канала. Банки там для каждого канала свои.

Andrey Smirnov · #284

4400 для каждого канала - это, конечно, "минимум миниморум", увеличение в два-три раза даст хорошо слышимый результат... Правда, слышал краем уха, что силовой трансформатор в этих усилителях даже слабее того, что в Радиотехнике - просаживает напругу при повышении нагрузки очень сильно...

mikuni · #285

VASILI писал(а): ↑
22 авг 2022, 15:35

mikuni писал(а): ↑
22 авг 2022, 14:49
Штатно там стоят К50-24 2200мкф. Итого 10000мкф в плечо
2200 + 2200 = 10000?
mikuni писал(а): ↑
22 авг 2022, 14:49
у Вас, скорее всего творчество рационализаторов.
По схеме там две емкости по 2200. Итого в плече 4400мкФ.
Для одного канала. Банки там для каждого канала свои.

Я не правильно прочитал, вы написали "в плече", обычно считают "на канал".
2200*4=10000мкф (с учётом +/-) этой ёмкости достаточно для ровной синусоиды до 35 ватт.

VASILI · #286

Посмотрим...меня ТС упрекал в голословности. Вот и будет объект для проверить. Сниму параметры нетронутым, как есть. Потом после изыскания и замены негодных электролитов и подстройки режимов (если понадобится). После постараюсь втиснуть туда хотя бы в два раза больше емкости.
НУ а там увидим...радиатор позволяет туда по два транзистора стабилизаторов....но наперед не будем.

ДедФеном · #287

Романтика У220 - стоят конденсаторы сумарной ёмкостью 4000мкф на плечё.

VASILI писал(а): ↑
22 авг 2022, 13:52
Поддавшись искушению , а вдохновили разговоры в темах на форуме. В том числе и про Кумир У-001.
Так вот, купил я его на украинском OLX. За довольно недорого.

Я тоже не удержался и начал колхозить Романтику У220 в усилитель Худа. После её упоминание мной на форуме мне в личку поступило предложние о продаже

, но с какой-то совсем непристойной ценой , после чего я полностью уверился в неотвратимости необходимости заколхаживания её в Худа

Andrey Smirnov · #288

Для переделки придётся искать новый силовой трансформатор, да и радиаторы транзисторов нужны гораздо большей площади... Стоит ли? Реальная разница в звучании не так уж велика, по крайней мере, при сравнении усилителя Худа и усилителя Акулиничева - для большинства слушателей разница не заметна...

ДедФеном · #289

Я не знаю ко такой Акулиничев , но АС будут использоватся на 4ГД35 , хотел сначала даже лампы засунуть туда , но решил попробовать Худа собрать.

Судя по схеме этот Акулиничев мало отличается от родного оконечника Романтики: https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 452603.jpg

Кстати , RC цепочку на выходе усилителя я уже поставил , так что никаких 100кгц

Samodelkin · #290

В схеме Акулиничева есть одна фишка, которой в серийных аппаратах никогда
у нас не применялась.Этим он и хорош.
Кстати, Автор рекомендовал выполнять схему навесным монтажём.

persey.a · #291

VASILI писал(а): ↑
22 авг 2022, 18:22
Посмотрим...меня ТС упрекал в голословности. Вот и будет объект для проверить. Сниму параметры нетронутым, как есть. Потом после изыскания и замены негодных электролитов и подстройки режимов (если понадобится). После постараюсь втиснуть туда хотя бы в два раза больше емкости. НУ а там увидим...радиатор позволяет туда по два транзистора стабилизаторов....но наперед не будем.

Здравствуйте, конструктивный подход...поддерживаю! Рекомендую снимать параметры на низах 10, 20, 50, 100 Гц. Эффект проявляется именно здесь. Я объясняю это работой емкости в буферном режиме, т.е. отдаваемой энергией в нагрузку, которая прямо пропорциональна длительности полупериода тока в нагрузки. Если взять интеграл по осциллограмме полупериода тока нагрузки 45 мсек (не путать с полупериодом выпрямителя) на 11Гц, то это будет приблизительно равно высасываемой энергии из ИП (и емкости фильтра) за полупериод, например столько-то дЖ, а если взять то же самое при 1кГц, то энергия полупериода высасываемая из ИП будет не в 100 раз, а примерно в 1,41 раза меньше, т.е. высосанных Джоулей из ИП (и емкости) за полупериод будет в 70 раз меньше (при синусе в нагрузке). Я приводил осциллограмму тока в нагрузке. Андрей поправьте, если я не корректно объясняю. С Уважением.

Andrey Smirnov · #292

Если по науке - то, наверное, так, а если "на пальцах" - то глядим на ту самую синусоиду на картинке и видим, что у неё вершинки довольно плоские, т.е. на частотах герц в 50 и ниже длительность этой самой "вершинки", когда ток, потребляемый от блока питания максимален, сначала сравнивается с полупериодом сети, а потом и превосходит его по времени... Что получается? А получается то, что в течении полупериода или дольше, от блока питания потребляется ток, легко высчитываемый по закону Ома: напряжение питания минус напряжение насыщения плеча выходного каскада, деленные на сопротивление нагрузки, а если усилитель стереофонический - умножаем полученный ток на два (на НЧ сигнал монофонический...). Вот и получается, что нагрузка токовая на частотах 50 и ниже герц даже не в 1,4, а, скорее, в 2,8 раза больше! Отсюда и более заметное влияние ёмкости на НЧ...

persey.a · #293

В помощь. https://eandc.ru/pdf/kondensator/k50-24.pdf https://www.chipdip.ru/catalog/aluminum ... &x.359=kkY По 90 и 110 руб.есть 4700мкФх63В подходящего размера 22х40-50 но с однонаправленными выводами, не проблема нарастить вывод и одеть кембрик. Все равно менять все электролиты однозначно. С Уважением.

FAI4 · #294

Andrey Smirnov писал(а): ↑
23 авг 2022, 20:09
Вот и получается, что нагрузка токовая на частотах 50 и ниже герц даже не в 1,4, а, скорее, в 2,8 раза больше! Отсюда и более заметное влияние ёмкости на НЧ...

так и есть.

Когда частота сигнала менее частоты "накачки" емкости (это 100 Гц), то получается режим потребления тока с одной шины питания почти постоянного тока с "амплитудным" уровнем.
Видимо эффект проявляется на частотах сигнала ниже 200Гц.

Поэтому емкость нужно увеличить в 2,8 раза по отношению к расчетной на 1кГц.
Т.е. если для 50Вт (4 Ома) мы определили "достаточной" емкость в 10 000 мкФ,
то следовательно есть смысл увеличивать (для обеспечения "хороших НЧ") до 28 000, а точнее до 33 000 мкФ.

Этот расчет следовало привести ТС в доказательство своей позиции, а не рассказывать о своих "правильных ушах"...

Атос · #295

FAI4 писал(а): ↑
23 авг 2022, 23:08
Т.е. если для 50Вт (4 Ома) мы определили "достаточной" емкость в 10 000 мкФ,
то следовательно есть смысл увеличивать (для обеспечения "хороших НЧ") до 28 000, а точнее до 33 000 мкФ.

Всё бы здорово, но закон Ома так и не отменили
Чтобы зарядить конденсатор бóльшей емкости нужен бóльшей ток заряда
А ток заряда как известно ограничен внутренним сопротивлением источника ( трансформатора).
Конденсатор просто не успевает зарядится.
Кроме того ток заряда ещё ограничен ESR конденсатора.
Собственно об этом вы уже писали.
С чего вдруг именно емкость нужно увеличивать, может надо ESR снижать?

Когда частота "накачки" конденсатора фильтра выше частоты разряда
то появляются моменты в которые нагрузка минимальна и соответственно минимальны пульсации
и наоборот в моменты пиковой нагрузки пульсации становятся максимальными.
Если частота тока в нагрузки многократно превышает частоту "накачки"
вы просто получите среднее значение пульсаций, так как не будет ни максимумов ни минимумов
по отношению к частоте заряда конденсатора в фильтре.
Собственно в этом и есть "фокус" с осциллографом

Проблема пульсаций по питанию актуальна в моменты отсутствия сигнала когда АС заметно фонят,
но ни как не в моменты пиковой выходной мощности.

VASILI · #296

Атос писал(а): ↑
24 авг 2022, 06:50
Проблема пульсаций по питанию актуальна в моменты отсутствия сигнала когда АС заметно фонят,

Актуально это при работе усилителя с большим током покоя.Собиравшие усилители в классе А знакомы наверняка с этой проблемой.
При токе десятки - сотня мА пульсации обычно не проявляются и фона мы не слышим. А вот при работе со звуком пульсации модулируют звук.

persey.a · #297

FAI4 писал(а): ↑
23 авг 2022, 23:08

Andrey Smirnov писал(а): ↑
23 авг 2022, 20:09
Вот и получается, что нагрузка токовая на частотах 50 и ниже герц даже не в 1,4, а, скорее, в 2,8 раза больше! Отсюда и более заметное влияние ёмкости на НЧ...
так и есть.
Когда частота сигнала менее частоты "накачки" емкости (это 100 Гц), то получается режим потребления тока с одной шины питания почти постоянного тока с "амплитудным" уровнем.Видимо эффект проявляется на частотах сигнала ниже 200Гц.
Поэтому емкость нужно увеличить в 2,8 раза по отношению к расчетной на 1кГц.Т.е. если для 50Вт (4 Ома) мы определили "достаточной" емкость в 10 000 мкФ,то следовательно есть смысл увеличивать (для обеспечения "хороших НЧ") до 28 000, а точнее до 33 000 мкФ.
Этот расчет следовало привести ТС в доказательство своей позиции, а не рассказывать о своих "правильных ушах"...

Здравствуйте, перевожу на нормальный язык:" Этот расчет следовало привести ТС в доказательство своей позиции..." Никак не получается общаться на нормальном языке?

VASILI писал(а): ↑
24 авг 2022, 08:56
При токе десятки - сотня мА пульсации обычно не проявляются и фона мы не слышим. А вот при работе со звуком пульсации модулируют звук.

Я бы добавил, когда уровень пульсаций перекрывает уровень полезного сигнала на выходе. Доказано осциллограммой ограничения нижней полуволны полезного сигнала при емкости ИП с 10000мкф, а верхняя полуволна питалась от ИП с емкостью в 88000мкФ, ограничения верхней полуволны не было. С Уважением.

Атос · #298

persey.a писал(а): ↑
24 авг 2022, 11:47
Я бы добавил, когда уровень пульсаций перекрывает уровень полезного сигнала на выходе.

Однако при 50 ваттах сигнал развивает на нагрузке 4 ома напряжение в 14 вольт
а мы видим на осциллограмме пульсацию всего.
Чтобы уровень пульсаций перекрыл уровень полезного сигнала
нужно отключить конденсаторы фильтра

VASILI писал(а): ↑
24 авг 2022, 08:56
А вот при работе со звуком пульсации модулируют звук.

Какова глубина модуляции пульсациями напряжения при мощности на выходе в 50 ватт?

persey.a · #299

А мы видим на осциллограмме пульсацию при 10000мкФ всего в 2,12В. Верхушка которой просаживает напряжение ИП до ограничения нижней полуволны. Кому инфа в помощь, тот поймет наблюдаемый процесс. С Уважением.

VASILI · #300

Атос писал(а): ↑
24 авг 2022, 15:59
Какова глубина модуляции пульсациями напряжения при мощности на выходе в 50 ватт?

При понижении напряжения питания уменьшается и выходная мощность. Этот факт выше рассматривали.
Следовательно, при уровне пульсаций скажем один вольт выходная мощность усилителя в моменты минимума напряжения (извините, забыл, а может не знал, как это правильно называть) будет ниже. Естественен при этом и рост искажений с этим связаных. Модулируется наверняка не совсем верный термин. Но искажения при наличии пульсаций все же выше, чем когда они отсутствуют.
Так что термин "модуляция" наверное нужно взять в кавычки.