Емкость фильтра БП усилителя

[Andrey Smirnov]

При чем здесь защита?! Ток в нагрузке 4 ома на пике мощности - до 8 Ампер при питании 35 вольт, это вполне себе средний усилитель, по нынешним меркам (50 ватт...). Два канала, при синфазном сигнале максимальной амплитуды - сожрут 15 ампер, и защита просто не должна что-либо ограничивать, ибо срабатывание защиты в данном случае добавит искажений - но ничего не защитит...

[VASILI]

Транзистор выходит из строя при превышении границ ОБР практически мгновенно

По работе ежедневно сталкиваюсь с транзисторами в схемах. Ключевых и линейных, и комбинированных...
Да, бывает, выходят из строя иногда. Но если посчитать, в скольких аппаратах оно работает не ломаясь, и сколько приходится менять (транзисторов), получатся наверняка даже не тысячные, а наверняка миллионные доли процента.
Удивляет столь предубежденное недоверие к транзисторам.
По вашему, если транзистор не успеет среагировать на крутой фронт импульса, то получается, что он же, транзистор не успеет и создать тот самый резкий бросок тока...
Несостыковки не видите?
В выходном каскаде транзистор с успехом отрабатывает даже прямоугольный импульс (столь почитаемый некоторыми при оценке усилителя), а тот же транзистор в стабилизаторе напряжения не успеет по вашему...

При чем здесь защита?! Ток в нагрузке 4 ома на пике мощности - до 8 Ампер при питании 35 вольт, это вполне себе средний усилитель, по нынешним меркам (50 ватт...). Два канала, при синфазном сигнале максимальной амплитуды - сожрут 15 ампер, и защита просто не должна что-либо ограничивать, ибо срабатывание защиты в данном случае добавит искажений - но ничего не защитит...

Представьте себе, во многих случаях спасает выходные транзисторы, прикрывая их в аварийных ситуациях. Ведь "правильный" усилитель не должен позволять раскачивать выходные транзисторы до запредельных режимов. Не так ли? Ведь в таком режиме про качество уже лишнее.
А пользователь иногда может такое себе позволить, подать на вход сигнал уровнем, при котором транзисторы вынуждены будут заходить в запредельный режим.

[persey.a]

Что у вас за привычка, считать транзисторные схемы по усредненным токам и напряжениям?! Нужно все расчеты, кроме, пожалуй, площади радиаторов транзисторов, делать для максимальных значений...

Снова Андрей опередил и приходится выложить в подтверждение осциллограмму напряжения питания (нижняя) при прямоугольном характере нагрузки, выбросы напряжения мгновенные, которые при плохом расчете стабилизатора могут привести к пробою перехода. Разработчики Одиссея010 конечно учитывали этот момент. На осциллограммах характер пульсаций при 1кГц и 10Гц. Происходят невероятные вещи, с понижением частоты прямоугольного сигнала начиная со 100Гц пульсации инвертируются! Про 100Гц разговор впереди, меня тут пытались в другой теме обвинить в незнании элементарщины, однако осциллограммы показывают циклы заряд-разряд емкости фильтра строго синхронно с открытием соответствующего транзистора ВК УМ. Еще пытались обвинить в незнании искажений типа ступенька, картинка прямоугольника показывает мгновенное переключение транзисторов плеч ВК в виде идеально ровных непрерывных фронта и спада прямоугольника относительно среднего маркера. А ступенька была, убрал я ее выбором тока покоя. С Уважением.

[FAI4]

По-моему предмет обсуждения давно потерялся.

Что здесь хотят доказать, что бОльшая емкость лучше меньшей?
А разве кто-то спорит с этим?

Так и нет ответа на вопрос сколько стоит емкости 2 х 88 000 (2 х 150 000) мкФ.
Наверное это где-то превышает стоимость самого усилителя..

[Борисович]

Вот к примеру цены на конденсаторы в Митине
https://pl-1.org/catalog-chip/passivniy ... iticheskie

[Атос]

Транзистор выходит из строя при превышении границ ОБР практически мгновенно -

Это вы сами себе придумали какие то границы
Транзистор выходит из строя: либо при пробое высоким напряжением, либо при перегреве.

Ток в нагрузке 4 ома на пике мощности - до 8 Ампер при питании 35 вольт, это вполне себе средний усилитель, по нынешним меркам (50 ватт...). Два канала, при синфазном сигнале максимальной амплитуды - сожрут 15 ампер,

В БП "Одессей 010 " при нагрузке в 15 ампер напряжение на электролите
снизится с 50 вольт до 40 вольт за 0,01 сек (пульсация 100Гц) транзистор не перегреется за это время
падение напряжения на ключевом транзисторе в стабилизаторе снизится с 13 до 3х вольт
Напряжение 37 вольт на выходе стабилизатора не изменится.

Если с дуру поставить в БП вместо 15000 мкФ скажем 100 000 мкФ
Транзистор окажется в более тяжёлом режиме (0,07 сек) пока на конденсаторе не снизится напряжение.
Вот только вопрос: а зачем нужна лишняя емкость, ведь напряжение на выходе будет те же 37 вольт?

Стабилизатор просто обязан работать при любом допустимом напряжении в сети - а допуск у нас сейчас от -10% до +5%,

Вы вообще не правильно понимаете задачу стабилизатора.
Стабилизатор в УМ нужен для компенсации просадки напряжения БП под нагрузкой
Как это работаёт, я выше показал.

Что здесь хотят доказать, что бОльшая емкость лучше меньшей?

Andrey Smirnov пишет о том что большая емкость разрушит транзистор напряжение не успеет сколь-либо значительно снизится. Заряда конденсатора более чем хватит для разрушения коллекторного перехода...

Как это происходит я описал выше.

[Andrey Smirnov]

...Хоть бы справочник открыли - графики границ ОБР для различной длительности импульса там есть, зачем фантазировать-то?! Транзисторов, способных выдержать выход за границы ОБР на несколько миллисекунд - я что-то не припомню...

[VASILI]

Транзисторов, способных выдержать выход за границы ОБР на несколько миллисекунд - я что-то не припомню...

Для чего транзисторы выводить за какие то пределы? Разумнее, что в наше время довольно таки доступно, применить транзисторы с более высокими параметрами. И ничего не пробьет, не прошьет и не перегреет.

[VASILI]

Вот к примеру цены на конденсаторы в Митине
https://pl-1.org/catalog-chip/passivniy ... iticheskie

47000mF 63V (51x120) 85°C RS болт
Есть в наличии Есть в наличии
63 47000 CapXon_Серия RS_Конденсатор электролитический алюминиевый с креплением болт_Болтовые_С выводами под болт
За 1 шт: 2 150,00 р.
От 2 шт: 1 900,00 р.
От 4 шт: 1 790,00 р.

Довольно таки бьет по карману...

[JAS]

В БП "Одессей 010 " при нагрузке в 15 ампер напряжение на электролите
снизится с 50 вольт до 40 вольт за 0,01 сек

Одно замечание:
в Одиссее-010 на плате стабилизатора стоит защита по току и настраивается она на 9А...

Транзистор выходит из строя: либо при пробое высоким напряжением, либо при перегреве.

И опять не соглашусь:
выходить за границу ОБР нельзя даже на короткое время - сразу пробой!!! Особенно это в современных китайских "мощных" - и напряжение 250в, и ток 15А, а вот всё сразу нельзя даже на 1микросекунду ( и даже 150в и 10А, т.е. в полтора раза меньше!)... Они не от перегрева (корпус холодный) или от превышения напряжения дохнут, а от выхода за границу ОБР, гады... перегрев микрозоны кристалла в доли микросекунд.

[persey.a]

Здравствуйте, https://aliexpress.ru/item/100500249776 ... 2e23D0pGUC, https://aliexpress.ru/item/100500198842 ... 8327220379 , и так далее. Кому нужно посмотрят на Авито, Мешке и т.д. Мне было нужно купить, я сообщал, в Москве в Платане. Не нужно пугать народ ценами, цены различаются в разы. С Уважением.

[Атос]

в Одиссее-010 на плате стабилизатора стоит защита по току и настраивается она на 9А..

Коллега привел пример в 15 Ампер, под этот ток произведён расчёт.

И опять не соглашусь:
выходить за границу ОБР нельзя даже на короткое время - сразу пробой!!!

С чем?
КТ 819ГМ Imax=20A Umax= 80 V
В примере ток 15А Напряжение 20 вольт.

...Хоть бы справочник открыли - графики границ ОБР для различной длительности импульса там есть, зачем фантазировать-то?! Транзисторов, способных выдержать выход за границы ОБР на несколько миллисекунд - я что-то не припомню...

Где эти границы? вы можете назвать конкретные величины тока и напряжения?
С чего вы взяли что будет именно пробой?

[persey.a]

По-моему предмет обсуждения давно потерялся. Что здесь хотят доказать, что бОльшая емкость лучше меньшей? А разве кто-то спорит с этим? Так и нет ответа на вопрос сколько стоит емкости 2 х 88 000 (2 х 150 000) мкФ.
Наверное это где-то превышает стоимость самого усилителя.

Для Вас потерялся, другим - интересно. Раньше спорили, пока не пошли доказательства. Снова невнимательно читаете - я не применял 88000 или 100000 в одной банке. Это и не нужно. Достаточно в Бриг или Амфитон или в любой другой усилитель в штатный держатель К50-6 или К50-16 установить новые конденсаторы номиналом в 2-4 раза большим в Одних и Тех же Габаритах. Делов-то...С Уважением.

[Атос]

. Раньше спорили, пока не пошли доказательства.

Причем люди которые начали с того что надо увеличивают емкость конденсатора
теперь сами пишут что при этом транзисторы стабилизатора не потянут такой режим

[persey.a]

Не цепляетесь к словам, я этого не говорил, наоборот, что разработчики Одиссея010, учитывали возможный такой режим. В эксплуатации возможны резкие выбросы, доказано. По моим сообщениям, я совершенно не сторонник стабилизатора в УМ, вся тема про применение конденсаторов больших номиналов в фильтре БП, см. мои сообщения выше пожалуйста. С Уважением.

[VASILI]

Вот такие транзисторы у меня есть...25N120 (25 А, 1200 v). Новые, не паяные. На выходных соберу стаб на них по самой простой"однотранзисторной" схеме. 25 А он конечно в полностью открытом состоянии может. Подгружу его током.
Проверю, что получится.
Кстати, опыт работы похожих транзисторов в силовых и довольно таки импульсных цепях например в плазменных телевизорах свидетельствует о приличной надежности. Хотя конечно, небольшой процент выхода из строя был...
Для апгрейда заводского усилителя вариант ссо стабилизатором не совсем походит, конечно. Нужно как минимум перематывать вторичку трансформатора. Впрочем, считаю, даже такое дешевле большой емкости. Витки можно домотать даже не разбирая ТС.
Например названны мною транзистор стоит у нас 1,5$. Но ведь транзистор высоковольтный. Транзисторы на меньшее напряжение наверняка на порядки дешевле. Например вот IRF3205PBF 55в, 110А TO220 вообще меньше доллара. Мощность 220 Вт.
Да и внутри всех (почти) современных транзисторов имеются элементы защиты от превышения параметров. А это еще плюс к надежности работы транзисторов.

[Атос]

, см. мои сообщения выше пожалуйста.

Вы сказали я процитировал в чём проблема
А про транзистор писали не вы я это указал

[Andrey Smirnov]

Про транзистор было написано в том смысле, что они тоже накладывают свои ограничения! И, если стабилизатор ограничивает ток питания усилителя величиной, не обеспечивающей реализацию заложенных параметров усилителя - напуркуа такой стабилизатор нужен?!
Ещё раз, главные тезисы: блок питания усилителя, претендующего на высокую верность, просто обязан обеспечить усилитель питанием как при "среднем" потреблении, так и при пиковом. По среднему потреблению рассчитывается трансформатор и диоды выпрямителя, если они советские, выпрямительные. Конденсаторы фильтра обязаны питать усилитель во время, когда потребляемая мощность превышает среднюю, такие пики достаточно редки и непродолжительны. Особо любопытные могут полистать фирменные каталоги с описанием современных усилителей высокого класса, очень многие удивляются тому, что суммарная выходная мощность превышает мощность, потребляемую от сети или, в крайнем случае, равна ей. Старики бубнят про "китайскую мощность" - а это всё то же, кратковременная мощность, обеспеченная ёмкостью конденсаторов в БП. Среднее же потребление, разумеется, гораздо меньше - оно и указано в паспорте устройства...

[Атос]

Конденсаторы фильтра обязаны питать усилитель во время, когда потребляемая мощность превышает среднюю, такие пики достаточно редки и непродолжительны.

Я выше привел пример: "Одиссей 010" при пиковом потреблении тока емкости конденсатора
15000 мкФ и хватит на 0,01 сек
100 000 мкФ хватит на 0,07 сек

А что такое "редкие" и "непродолжительные" это из той же области что "белые" и "пушистые"

[persey.a]

Для применения стаба перемоткой обмотки тр-ра не обойтись, я доказал, нужно менять тр-р, или жертвовать выходной мощностью УМ, она снизится на величину потребления мощности стабом. Вам это нужно?! Далее приведу доказательство просадок напряжения в БП УМ с 88000мкФ, просадка некритичная, стаб не нужен. С Уважением.

[Атос]

она снизится на величину потребления мощности стабом. Вам это нужно?!

Учите закон Ома сколько раз можно повторять!

При максимальной нагрузки падение напряжения на ключевом транзисторе стабилизатора может составлять меньше вольта. Ток большой напряжение маленькое.

[Andrey Smirnov]

Подавление пульсаций питания у усилителя современной схемотехники порядка 80 дБ, т.е даже пульсация в несколько вольт - на выход не проникнет, просто на величину напряжения пульсации снизится неискаженное выходное напряжение, при неизменном нагреве выходного каскада. Получается, единственная реальная выгода от применения стабилизатора - тепло, которое рассеивается выходным каскадом, уменьшается на величину, рассеиваемую транзисторами стабилизатора... Минусы - описаны выше: если ток нагрузки, вместо требуемых 15 ампер ограничен всего лишь 9 ампер - ровно в той же пропорции упадет и мощность усилителя - а это уже заметнее, чем просадка на конденсаторах!

[persey.a]

Уважаемый Андрей, бесполезно...не слышат. С Уважением.

[Атос]

Подавление пульсаций питания у усилителя современной схемотехники порядка 80 дБ, т.е даже пульсация в несколько вольт - на выход не проникнет, просто на величину напряжения пульсации снизится неискаженное выходное напряжение, при неизменном нагреве выходного каскада.

Пульсации к падению напряжения под нагрузкой не имеют никакого отношения.

- Похоже ребята пытаются опровергнуть закон Ома

[Атос]

Получается, единственная реальная выгода от применения стабилизатора - тепло, которое рассеивается выходным каскадом, уменьшается на величину, рассеиваемую транзисторами

Условия передачи максимальной мощности от источника энергии к нагрузке это равенство импедансов
Если взять напряжение холостого хода ( без нагрузки) за 100%
То максимальную мощность от источника можно получить когда напряжение под нагрузкой упадёт до 50%.
Это следует из закона Ома для полной цепи.

Понятно что если загрузить трансформатор да такой степени, он будет перегреваться, но для пиковых нагрузок такой подход вполне применим. Вот только в режиме холостого хода напряжение будет в 2 раза больше чем надо.
Вот именно для этих целей и применяют стабилизатор, который гасит избыточное напряжение при неполной нагрузке.

Используя стабилизатор для питания УМ можно снизить габариты и мощность трансформатора,
нагрузочная характеристика БП не пострадает.

[VASILI]

Старики бубнят про "китайскую мощность" - а это всё то же, кратковременная мощность, обеспеченная ёмкостью конденсаторов в БП. Среднее же потребление, разумеется, гораздо меньше - оно и указано в паспорте устройства...

Давайте убедимся, что вы ошибаетесь. Вот даташит на IRF3205PBF https://www.alldatasheet.com/datasheet- ... gI5tfD_BwE
В нем 200 Вт - это "общее рассеивание при температуре 25*". Так мне перевел Гугол. То есть - постоянная рассеиваемая мощность.
А максимальный в импульсе ток транзистор способен выдержать 390 А.
Даже если все параметры разделить пополам, получается вполне достаточно.

Я ежедневно, о чем уже писал, сталкиваюсь с такими или похожими транзисторами. И практика показывает, что циферки в даташитах - правда. За исключением конечно перемаркировок и подделок. Но то уже не по теме.
Озвученный транзистор попался на глаза первым, его и привел как пример. Существует многочисленное количество еще более качественных и мощнее.Так что выбор комплектующих довольно таки приличный.

[persey.a]

"Используя стабилизатор, можно снизить габариты и мощность тр-ра"?! Это что -то новое в физике БП? Стабилизатор является источником который вырабатывает энергию?! Разработчики Одиссея что-то наоборот увеличили мощность тр-ра на 80ВА при использовании стабилизатора. Согласен только с одним- пульсации мало влияют на СРЕДНЕЕ падение напряжения под нагрузкой. Привожу осциллограммы. Холостой ход БП 88000мкФ. Нагрузка УМ 10Гц 50Вт 880000мкФ, средняя просадка 2,3В, пульсация 0,33В. Нагрузка УМ 10Гц 50Вт 10000мкФ, средняя просадка 2,3В, а вот пульсация уже 2.1В, в 7 раз больше!, которая приводит к искажению нижней полуволны, о чем сообщал Андрей. И что, ради средней просадки в 2,3В для самого неблагоприятного варианта нагрузки в 10Гц нужно воротить стабилизатор, который нормально работает при перепаде напряжения на К-Э регулирующего транзистора не менее чем в 3В?! С Уважением.

[VASILI]

"Используя стабилизатор, можно снизить габариты и мощность тр-ра"?!

Где и кто такое написал?

[persey.a]

Пост №75.

Получается, единственная реальная выгода от применения стабилизатора - тепло, которое рассеивается выходным каскадом, уменьшается на величину, рассеиваемую транзисторами

Условия передачи максимальной мощности от источника энергии к нагрузке это равенство импедансов
Если взять напряжение холостого хода ( без нагрузки) за 100%
То максимальную мощность от источника можно получить когда напряжение под нагрузкой упадёт до 50%.
Это следует из закона Ома для полной цепи.

Понятно что если загрузить трансформатор да такой степени, он будет перегреваться, но для пиковых нагрузок такой подход вполне применим. Вот только в режиме холостого хода напряжение будет в 2 раза больше чем надо.
Вот именно для этих целей и применяют стабилизатор, который гасит избыточное напряжение при неполной нагрузке.

Используя стабилизатор для питания УМ можно снизить габариты и мощность трансформатора,
нагрузочная характеристика БП не пострадает.

[VASILI]

И в чем ошибка?
При использовании только емкости даже при очень мощном источнике просадка все таки будет. Еще раз пишу - МОЩНОМ...
Стабилизатор позволяет не ощущать просадку напряжения перед ним усилителю до определенного порога. Это означает, что трансформатор может быть слабее и просадка напряжения на его выходе допустима.
При только емкостях и слабом ТС десяток (условно) пиков подряд разрядят емкость, и напряжение просядет.
Однозначно получается, на выходе выпрямителя не должно быть просадок даже при длительном увеличении нагрузки. А это возможно только с повышением мощности трансформатора.
Вот вам и разница - емкость эффективна только при кратковременных всплесках мощности. Стабилизатор эффективен как при кратковременных, так и при длительных...

[Растаман]

Если взять напряжение холостого хода ( без нагрузки) за 100%
То максимальную мощность от источника можно получить когда напряжение под нагрузкой упадёт до 50%.
Это следует из закона Ома для полной цепи.

Тут похоже рассматривают трансформатор как идеальный источник.
Давным давно, делали усилители на базе КВОДа, ставили стабы, работало всё просто прекрасно, и пульсации на выходе стаба были очень незначительные. Правда трансформаторы были мощные, - перемотанные торы 380 вт.
Без стабилизатора, там было всё значительно хуже, и пульсации очень незначительно уменьшались, когда попробовали 50000 мкФ, вместо 20000. Наверное стоило попробовать 100 или 150 тыс. Но таких не было. В результате, поставили банки 18000 мкФ. Стабилизаторы были отдельно на каждый канал. А усилители использовались для звуковой студии.
Для меня лично, стабилизатор не лишний, особенно если трансформатор хилый.

[JAS]

С чем?
КТ 819ГМ Imax=20A Umax= 80 V
В примере ток 15А Напряжение 20 вольт.

Не согласен с обоими... 15А х 20В = 300вт! Ни в одни ворота. Это уже за гранью ОБР. Надо найти график для кт818/819 или аналогов. Там ведь 80в только при 1,5А!!! При 5А уже не более 20В...

[persey.a]

Давным давно, делали усилители на базе КВОДа, ставили стабы, работало всё просто прекрасно, и пульсации на выходе стаба были очень незначительные. Правда трансформаторы были мощные, - перемотанные торы 380 вт. Без стабилизатора, там было всё значительно хуже, и пульсации очень незначительно уменьшались, когда попробовали 50000 мкФ, вместо 20000. Наверное стоило попробовать 100 или 150 тыс. Но таких не было. В результате, поставили банки 18000 мкФ. Стабилизаторы были отдельно на каждый канал. А усилители использовались для звуковой студии. Для меня лично, стабилизатор не лишний, особенно если трансформатор хилый.

А вот здесь себе противоречите, мощный транс и стаб при заданной мощности УМ - хорошо, и в Одиссее хорошо просчитано. А вот при хилом трансе будет хорошо только при сниженной мощности УМ, т.е. заданной изначально мощности УМ уже не видать никогда из-за пожирания дополнительной мощности от тр-ра стабом и это касается пиковой мощности также. Я указывал по мгновенной динамике разряда емкости никакой стаб в подметки не годится. Конденсатор можно замкнуть накоротко (набросить мгновенно нагрузку), при этом в зависимости от длительности фронта нарастания нагрузки, конденсатор может отдать в это время несколько кВт мощности в нагрузку, а стаб просто выйдет из строя, вот вся разница.
Практика опровергает постулат о разряде емкости серией пиков. Емкость как разряжается так и заряжается вне зависимости от номинала синхронно с состоянием транзисторов ВК УМ. При больших номиналах пульсации уменьшаются почти прямопропорционально увеличению номинала емкости, доказано, см. деления КВО осциллографа. Приведено с 88000мкФ в плечо и с 10000мкФ в плечо. С Уважением.

[Растаман]

А вот здесь себе противоречите, мощный транс и стаб при заданной мощности УМ - хорошо, и в Одиссее хорошо просчитано. А вот при хилом трансе будет хорошо только при сниженной мощности УМ, т.е. заданной изначально мощности УМ уже не видать никогда из-за пожирания дополнительной мощности от тр-ра стабом и это касается пиковой мощности также. Я указывал по мгновенной динамике разряда емкости никакой стаб в подметки не годится.

Почему противоречу?
Каждое изделие создаётся под свои задачи. Делали усилители не для дома, для озвучивания небольших залов и для студии. Практика показала, что в сети может быть напряжение меньше 200В, а может и больше 240. При разъездах по клубам, ситуация везде очень разная. бывает что и 180, - это неплохо. В прошлом году, в Подмосковье, на востоке, недалеко от Железнодорожного, в фирме, сгорел новейший генератор ВЧ, (люди ЭМСом занимаются) измерили напряжение в розетке, выяснилось, что в сети 249В. А с утреца. за 250.
Пол года работали и никто не проверил, что у них в сети. Освещение светодиодное, компьютеры в офисе и всё работало нормально. Хорошо что прибор по гарантии починили.

[Атос]

"Используя стабилизатор, можно снизить габариты и мощность тр-ра"?! Это что -то новое в физике БП? Стабилизатор является источником который вырабатывает энергию?!

Василий ответил просто и понятно
Стабилизатор позволяет не ощущать просадку напряжения перед ним усилителю до определенного порога. Это означает, что трансформатор может быть слабее и просадка напряжения на его выходе допустима.

[Атос]

Не согласен с обоими... 15А х 20В = 300вт! Ни в одни ворота.

так надо читать внимательнее, и всё влезет
В БП "Одессей 010 " при нагрузке в 15 ампер напряжение на электролите
снизится с 50 вольт до 40 вольт за 0,01 сек (пульсация 100Гц) транзистор не перегреется за это время
падение напряжения на ключевом транзисторе в стабилизаторе снизится с 13 до 3х вольт

Надо найти график для кт818/819

смотрите сами: время 10 мс
Максимальный ток 15 А при 3х вольтах
Максимальное напряжение 20 вольт при токе покоя

Покажите нам границу ОБР за которую выходить нельзя

[persey.a]

Я не добавил При Прочих Равных Условиях! т.е при одном и том же напряжении сети и тр-ре 380ВА со стабом Вы получите длительную заявленную выходную мощность УМ. При меньшей мощности тр-ра длительную заявленную прежде выходную мощность УМ получить никогда не удастся. Я не тестировал Одиссей, но сильные подозрения о неважной работе этого УМ в динамике на прямоугольниках. Как бы не ругали тест на прямоугольник, этот тест дает наиболее полную картину работы УМ на переходных режимах. Я привел в другой теме скоростную характеристику своего УМ. Это стало возможно только после замены емкостей фильтра на 88000мкФ, а не только играми с коррекцией. Все взаимосвязано. С Уважением. Уважаемый Атос, нравится Вам стабилизатор и лучший для Вас номинал емкости фильтра-используйте! Я использую то что получено в результате экспериментальных данных и меня это устраивает. Вся информация в помощь пользователям.

[Борисович]

Презанятненькое тут обсуждение.
Всего то,конденсаторов добавили - и получилось СЧАСТЬЕ.
Полагаю,для такого надо значительно более серьёзные мероприятия проводить.
Типа вот таких.Все картинки из Интернета.

Или таких.


А может и таких.

А так процесс получается ближе к вот такому

[VASILI]

Конденсатор можно замкнуть накоротко

Не желательно...возможен обрыв соединений внутри конденсатора.

а стаб просто выйдет из строя, вот вся разница.

Заменить транзистор проще и дешевле, чем перепаивать пол десятка конденсаторов.
Но вообще то это уже извращения...для чего коротить? У вас на это есть ответ?

Практика опровергает постулат о разряде емкости серией пиков.

А подцепить трансформатор послабее? И вообще нагрузить постоянным током? А стабилизатору такое нипочем.

[persey.a]

Интересные участники, сообщаешь о своем документально подтвержденным опытом доработки, которая реально улучшило некоторые характеристики изделия, а посыпались обвинения во всех тяжких, извращениях и т.п. Ребята - хотите делайте, хотите не делайте, хотите просто примите к сведению. Зачем же обвинять в счастье или несчастье и призывать к ответу за в общем-то хорошие деяния?! Мне это дало хороший эффект, при сравнительно простых и главное доступных мероприятиях, на уже имеющемся оборудовании, кому-то может тоже пригодится. Цепляйте, грузите, делайте, подтвердите/ опровергните показаниями прибора, а так только бла-бла...С Уважением.

[Andrey Smirnov]

...Так я из последних сообщений не понял - зачем стабилизатор-то?! Мощность - осталась та же, ведь, как утверждается чуть выше, при максимуме нагрузки напряжение на входе стабилизатора и его выходе почти одинаковы, да - стабилизатор снизит нагрев транзисторов выходного каскада - но это ведь и не критично для бытового усилителя - а в необходимых случаях проще использовать параллельное включение нескольких транзисторов, чем увеличивать площадь радиатора... Теперь - что теряем, применив стабилизатор: а теряем мы тот самый запас пиковой мощности - его больше нет, так как весь запас напряжения съел транзистор стабилизатора... Получается, убрав запас по пиковой мощности - ровно в той же пропорции мы будем вынуждены снизить мощность номинальную! Ведь свойства прослушиваемых фонограмм не изменились...

Интересные участники, сообщаешь о своем документально подтвержденным опытом доработки, которая реально улучшило некоторые характеристики изделия, а посыпались обвинения во всех тяжких, извращениях и т.п. Ребята - хотите делайте, хотите не делайте, хотите просто примите к сведению. Зачем же обвинять в счастье или несчастье и призывать к ответу за в общем-то хорошие деяния?! Мне это дало хороший эффект, при сравнительно простых и главное доступных мероприятиях, на уже имеющемся оборудовании, кому-то может тоже пригодится. Цепляйте, грузите, делайте, подтвердите/ опровергните показаниями прибора, а так только бла-бла...С Уважением.

Я измерений не делал - но пробовал и слушал. Разница прекрасно слышна, и этого мне достаточно. И доработанная Радиотехника звучит лучше распиаренного Брига - а это для меня важнее, чем мнение людей, кроме школьного закона Ома ничего знать не желающих...
(Кстати, совсем забыл - я же эксперимент с увеличением ёмкости фильтра делал и в аппарате с однополярным питанием, Орбите-106, там прибавка была даже заметнее! )

[Атос]

Теперь - что теряем, применив стабилизатор: а теряем мы тот самый запас пиковой мощности - его больше нет, так как весь запас напряжения съел транзистор стабилизатора... Получается, убрав запас по пиковой мощности - ровно в той же пропорции мы будем вынуждены снизить мощность номинальную!

Закон Ома вы не понимаете.
Как работает стабилизатор вы не знаете.

[Andrey Smirnov]

Оставайтесь при своём мнении, конечно, оно сильно ограничено - но Ваше. Мы пойдём другим путём!

[VASILI]

еряем, применив стабилизатор: а теряем мы тот самый запас пиковой мощности - его больше нет, так как весь запас напряжения съел транзистор стабилизатора...

Конечно то, что введя стабилизатор, можно домотать несколько необходимых ему вольт, вы конечно понять не в силах...?
Никто не станет усилитель, изначально питающийся например напряжением 30v питать после стабилизатора напряжением скажем 26v. Такое и правда не совсем оправдано. Но домотать те самые 4-ре вольта не сильно трудно.
Да, согласен, введение стабилизаторов сложнее несколько, чем просто заменить емкости. Но более эффективно.
Выигрыш - стабильное питание усилителя при разном уровне мощности, усилитель не заметит нестабильного напряжения в розетке. Да и пульсации переменки сводятся на нет.

Я не противник увеличения емкости, никого ни в чем не обвиняю. Просто считаю, что коль взялись за серьезный апгрейд усилителя, замена емкости - не совсем то.
Такое делают при обычном ремонте.

[persey.a]

Вашим словам не верю. Так докажите, а так в отличие от меня слова...слова и конца не видно. Делать надо... Возьмите домотайте обмотку в своем усиле класса 2х50Вт чтобы можно было сравнить корректно. Соберите стаб по схеме того же Одиссея. Подайте на вход хотя бы одного канала 10-11Гц синус, на выход реостат 4 Ома, на реостат осциллограф и вот только потом можете доказать что Вы сделали не просто обычный ремонт, а очень нужный и полезный в первую очередь для себя апгрейд. Ваши осциллограммы на очереди. С Уважением.

[FAI4]

Почему игнорируется все время то, что в каждом мощном УМ внутри стандартно стоит защита по току.

Кто-то считает, что эта защита "не успеет" спасти выходной транзистор от броска тока?

[FAI4]

Так докажите, а так в отличие от меня слова...слова и конца не видно. Делать надо... Возьмите домотайте обмотку в своем усиле класса 2х50Вт чтобы можно было сравнить корректно. Соберите стаб по схеме того же Одиссея. Подайте на вход хотя бы одного канала 10-11Гц синус, на выход реостат 4 Ома, на реостат осциллограф и вот только потом можете доказать что Вы сделали не просто обычный ремонт, а очень нужный и полезный в первую очередь для себя апгрейд. Ваши осциллограммы на очереди. С Уважением.

- зачем подавать сигнал за пределами рабочего диапазона?
Много есть акустики которые нормально воспроизводят 20Гц (не говоря уже о 10 Гц) ?

К чему эти рассуждения про "сферического Коня в Вакууме" ??

[persey.a]

Хорошо, можно 20Гц, никак мне только невдомек ("незнайке закона Ома для постоянного тока") чего это вдруг Ямаха и Пионер приводят в даташитах полосу пропусканя начиная с 10Гц и кончая 50кГц с указанием THD?!, нам хотя бы 10Гц вытянуть и на том спасибо... Пока что только и от Вас рассуждения про "сферического Коня в Вакууме", т.к. от Вас я также не видел ни изделий ни измерений, болтовня одна про коней в яблоках. С Уважением.

[FAI4]

... осталось только признать, что все производители аудиотехники в мире - идиоты,...

... а только "persey.a" - "На белом Коне"...

[VASILI]

чего это вдруг Ямаха и Пионер приводят в даташитах полосу пропусканя начиная с 10Гц и кончая 50кГц с указанием THD?

Маркетинг...или вам такое слово не знакомо?