Звучание СВ/ДВ/КВ на радиолах высшего класса

Сообщение

Славыч · #1

В документации на радиолы высшего класса, встречается упоминание, что при амплитудной модуляции полоса звуковых частот доходит до 7000 Гц. В то же время на бердских радиолах "Рекорд" 7100 Гц был "потолок" частот для воспроизведения грамзаписи и УКВ.

На аппаратуре высшего класса АМ-вещание звучало как ЧМ на "Рекордах"?

vatsur · #2

Славыч писал(а): ↑
19 июн 2022, 23:24
На аппаратуре высшего класса АМ-вещание звучало как ЧМ на "Рекордах"?

Тогда, в годы выпуска Рекорда, не звучало как ЧМ, сейчас при приёме ШАМ, может быть, при условии низкого Ки детектора.

Sulphur · #3

Разве рассчитывалось АМ-вещание на высокое качество? У нас, по крайней мере.

serzh1960 · #4

Sulphur, на приёмниках прямого усиления местные АМ станции звучали весьма не плохо.

Sulphur · #5

Ну ППУ - это отдельная тема.

Крым · #6

Ну не только на ППУ. У меня была Кантата-204, в ей был режим МП - местный приём, и при слушании местного ретранслятора в сём режиме помню, что очень приятный звук был (на средних волнах). Главное - мощный сигнал (местный).

Sulphur · #7

Ну в суперах, где есть возможность расширения полосы пропускания при местном приёме - может, и так. Просто у меня такого супера не было.

serzh1960 · #8

Крым, ещё были приёмники прямого преобразования. Тоже довольно качественно воспроизводили местные АМ станции.

Sulphur · #9

serzh1960, а эти приёмники бывали ли фабричными?

HyC · #10

Вообще на АМ с теми стандартами что есть больше 9 кГц полосы технически неможливо. Так что как оно там звучит это на мой взгляд чистая вкусовщина, ибо кому-то нравится сильная грязь по верху. Учитывая загаженность эфира я сегодня на АМ предпочитаю наоборот полосу поуже.

serzh1960 · #11

Sulphur, вот фабричных моделей я не знаю, а любительские конструкции были различные, от ДВ до КВ диапазонов.

Sulphur · #12

Любительские-то - несомненно. А то промышленность выпускала ППУ, а прямого преобразования - видимо, нет.

HyC · #13

Sulphur писал(а): ↑
20 июн 2022, 15:49
Любительские-то - несомненно. А то промышленность выпускала ППУ, а прямого преобразования - видимо, нет.

Массовый радиоприемник был ДВ-СВ, а там на прямом преобразовании очень тяжело от зеркал избавиться. И если уж на зеркале была не станция, то помеха с зеркала твоя на все деньги. То есть там преселектор все равно надо.

На коротковолновых диапазонах казалось бы можно и так, но при советах ДВ-СВ или хотя бы СВ в комплект входили обязательно, а раз там все равно есть преселектор то проще сразу все одинаково по супергетеродинной схеме. То есть вобщем-то все то же что и с ППУ, только раз уж пошла такая пьянка зеркала везде на два ПЧ дальше.

Ну и у приемника с ППУ есть та же грабля как и у однополосного приема с восстановленой несущей, при неточной настройке плывет спектр сигнала, что невоцерковленного потребителя не радует ни разу.

2vlad · #14

Вот хоть бы кто-нибудь схему приёмника прямого преобразования для СВ/ДВ показал...
Буду очень признателен! Для УКВ не надо, есть такие и даже с ФАПЧ.

ДедФеном · #15

По моему гораздо интереснее приёмник с двойным преобразованием частоты , прямое преобразование это для начинающих юнных радиолюбителей.

Sulphur · #16

С двойным - он и сложнее, думаю.

Andrey Smirnov · #17

Синхронный детектор можно хоть в супергетеродин встроить...

2vlad · #18

ДедФеном писал(а): ↑
20 июн 2022, 18:44
прямое преобразование это для начинающих юнных радиолюбителей

"Юнные" про прямое преобразование, похоже, ничего не знают... Вот и пишут всякую фигню здесь.

serzh1960 · #19

2vlad, вот схема синхронного приемника Полякова

2vlad · #20

serzh1960, надеюсь, что Вы знакомы и с другими работами В.Т. Полякова... Эта схема достаточно широко известна, в статье, в которой она описывается, автор ни одного слова не написал о том, что это приёмник прямого преобразования... А уж он-то - точно в этом разбирается!

serzh1960 · #21

2vlad, да, это не его схема для КВ приемников прямого преобразования для радиолюбителей , это дальнейшее развитие этого направления для АМ радиовещания.

JAS · #22

serzh1960 писал(а): ↑
20 июн 2022, 19:57
вот схема синхронного приемника Полякова

Лет 35 назад я его делал - полоса там на фиксированных ДВ/СВ 10кГц, это максимум того, что формировалось на передающей стороне тогда в АМ диапазоне...

ssmmiill · #23

Славыч писал(а): ↑
19 июн 2022, 23:24
В то же время на бердских радиолах "Рекорд"

Каких?

При приёме АМ на супергетеродины, полоса обычно соответствовала полосе пропускания ПЧ =около 3кГц. Но на детекторных приёмниках и на РП высокого класса в режиме "местный приём" полоса приёма примерно равнялась полосе модуляции радиоцентра. На РП Мир-152, Беларусь 53, Фестиваль- полоса воспроизводимых звуковых частот АМ тракта 60...6500 Гц.

2vlad · #24

serzh1960, замысловато пишете... Я так и не понял, что же именно Вы хотели написать...

serzh1960 · #25

2vlad, Вы знаете, я конечно не гуру в радиостроении и те слова не мои лично. Я это встречал в статье специалиста по обзору приёмников В. Т. Полякова и их дальнейшему совершенствованию.

oldmao · #26

Синхронный приёмник Полякова никакого отношения к прямому преобразованию не имеет. Это совершенно разные принципы.
Полоса ПЧ в приёмниках Ишим и Ишим-003, применявшихся в качестве источников программы на радиоузлах проводного вещания, имеет три фиксированных значения: 13 кГц, 10 кГц и 7 кГц (если память мне не врёт). По паспорту диапазон звуковых частот на АМ до 7 кГц, на УКВ до 15 кГц.
Аппараты первого-высшего классов отличались в первую очередь качеством акустики, а полосы в 7 кГц вполне достаточно для передачи как речи, так и музыки. Ну не было в то время музыки в стиле "бум-цык"...

Deni · #27

oldmao писал(а): ↑
21 июн 2022, 06:38
Ну не было в то время музыки в стиле "бум-цык"...

Ну это как сказать.... "Моня Токин" в середине 80-х уже на Маяке изредка бывал. Арабески, опять же...

Атос · #28

oldmao писал(а): ↑
21 июн 2022, 06:38
Синхронный приёмник Полякова никакого отношения к прямому преобразованию не имеет.

Давайте посмотрим что об этом писал Поляков В.Т. в "Радиоежегодник 88"

Атос · #29

HyC писал(а): ↑
20 июн 2022, 16:18
Массовый радиоприемник был ДВ-СВ, а там на прямом преобразовании очень тяжело от зеркал избавиться. И если уж на зеркале была не станция, то помеха с зеркала твоя на все деньги. То есть там преселектор все равно надо.

Нету зеркал при приёме амплитудной двухполосной модуляции на прямом преобразовании .
По определению нету, ибо обе полосы рабочие!

serzh1960 · #30

Атос, так синхронные приемники могли быть дальнейшим развитием приёмников прямого преобразования или нет?

Атос · #31

Это разные понятия
Синхронный это вид детектора.
Прямого преобразования(гетеродинные) это класс приёмников

2vlad · #32

serzh1960 писал(а): ↑
21 июн 2022, 06:00
... я конечно не гуру в радиостроении и те слова не мои лично.

Здесь они видны как Ваши... А с понятиями надо бы Вам разобраться!

HyC · #33

Атос писал(а): ↑
21 июн 2022, 09:14
Нету зеркал при приёме амплитудной двухполосной модуляции на прямом преобразовании .
По определению нету, ибо обе полосы рабочие!

Зеркала там появляются не относительно ПЧ а относительно частоты настройки, потому-что она и является "нулевой" ПЧ. Соответственно чем выше частота настройки тем дальше зеркало. Поэтому на длинноволновых диапазонах прямое преобразование и работает не так чтобы очень хорошо, прием идет одновременно на 0.5fнастр, 1fнастр, 2fнастр, 4fнастр... И если настроиться на 300 кГц, то нате вам в полную дуду и 150, и 600, и 1200.

А ежели у тебя допустим 11мГц настройка, то там на 22 и 44 уже и нету толком ничего и никого, даже индустриальных помех.

Поэтому на длинноволновых диапазонах становится нужен преселектор, а это означает что приемник с прямым преобразованием начинает иметь весь комплект для построения супергетеродина (кроме детектора). Добавляешь четыре детали и всё, сдвигаешь ПЧ от нуля и закрываешь все вопросы с тут играем тут не играем а тут рыбу заворачивали.

Атос · #34

HyC писал(а): ↑
21 июн 2022, 14:29
Зеркала там появляются не относительно ПЧ а относительно частоты настройки, потому-что она и является "нулевой" ПЧ. Соответственно чем выше частота настройки тем дальше зеркало.

Вот интересно что вы там курите?

HyC · #35

Атос писал(а): ↑
21 июн 2022, 14:37
Вот интересно что вы там курите?

Конспекты моих лекций по многоканальной электросвязи, теории передачи сигналов и передаче дискретных сообщений.

И да, в супергетеродине у вас тоже два зеркала вместо одного. Первое относительно частоты настройки никуда не девается, поэтому прием будет идти и на частотах кратных частоте настройки и кратной частоте гетеродина плюс частота настройки. Но там у вас всегда есть преселектор, а зеркало это начиная с середины СВ диапазона болтается дальше чем зеркало по ПЧ. Ну и плюс из-за того что частота гетеродина почти никогда не кратна частоте станции там в четное их соотношение а значит и зеркало по основной частоте попасть невероятно, то есть зеркало по основной частоте болтается выше в наименьшее общее кратное (причем обязательно четное) от частоты ПЧ и частоты настройки.

В приемнике прямого преобразования соотношение частот - единица. Поэтому вы соберете все зеркала на частотах кратных по степени двойки частоте приема (она же частота гетеродина) если у вас нет преселектора.

Отсюда и возникает мораль. На коротковолновых диапазонах в принципе можно работать и без преселектора и на прямом преобразовании (собсно SDR приемники так работают если опустить некоторые тонкости). Влепил диапазонный фильтр и радуйся. Но на длинноволновых не получается. Подавляющее количество приемников - ДВ-СВ. и диапазоны эти были обязательные к употреблению. Поэтому если у вас уж на длинноволновых все это счастье в конструкции есть включая не нулевую ПЧ, и вы решили КВ туда вишенкой на торте навесить, то нет повода на коротковолновых жить иначе чтобы не умножать сущностей и не терять профита.

2vlad · #36

HyC, Вы их читали (в смысле - лекции) кому-то или записывали для себя и потом читали?

Атос · #37

Радиопомехи, преобразованные в ПЧ на гармониках гетеродина и Зеркальные каналы приёма, это разные понятия.

ДедФеном · #38

Sulphur писал(а): ↑
20 июн 2022, 18:45
С двойным - он и сложнее, думаю.

Не обязательно , пару ламп 6А7 , плюс пентод , плюс одна две лампы УНЧ , не так уж сложно , зато зеркальный канал за пределами диапазона приёмника будет , можно даже сплошной диапазон КВ сделать.

Sulphur · #39

А настройка (в смысле наладка)?

Muller · #40

А началось всё с того, что как звучит... Модулятор Беслика на Урале с МА в режиме МП (широкая полоса) звучит как на УКВ если не лучше...ну уж точно не хуже какого нибудь катушечника 70х на 9 скорости. Субьективно. Ни одна промышленная р\ст в эфире так четко сейчас не звучит. Может звучали раньше на ДВ передатчики, но когда они работали у меня тогда крутых приемников не было с педальками полосы пропускания. И пофиг чо там как по характеристикам и по приборам.

ДедФеном · #41

Sulphur писал(а): ↑
21 июн 2022, 20:43
А настройка (в смысле наладка)?

Как обычно , с помощью ГСС ,ничего сверхъестественно , это же не Р-250.

Атос · #42

А началось всё с того, что как звучит... Модулятор Беслика на Урале с МА в режиме МП (широкая полоса) звучит как на УКВ если не лучше...ну уж точно не хуже какого нибудь катушечника 70х на 9 скорости. Субьективно.

Никакого субьективизма.
Модулятор Беслика не имеет ограничений по частоте и динамическому диапазону модулирующего сигнала.
Если приёмник тоже не будет иметь таковых ограничений то и качество сигнала будет передано в полном объёме.

Sulphur · #43

Думаю, супергетеродинные приёмники всё равно имеют какое-то ограничение ради получения хорошей избирательности, селективности...

И вот ещё что прочёл в Справочнике радиолюбителя-конструктора (83 г): "хотя РВ-станции, работающие в диапазонах ДВ, СВ, КВ и передают программы с качеством по классу "первый", однако необходимость иметь высокую селективность при радиоприёме, особенно при наличии помех, приводит к тому, что звуковые частоты выше 6 кГц даже радиолы классов "высший" и "первый" воспроизводят существенно ослабленными. Такие приёмники могут обеспечить воспроизведение радиопрограмм всех видов с качеством, соответствующим своему классу, только при приёме на УКВ с ЧМ."

Атос · #44

Передавать частоты со спектром шире сетки вещания нельзя да и не имеет смысла ,это никто не услышит
Делать приёмники с полосой шире чем сетка частот тоже не имеет смысла так как будут помехи.
Шаг сетки частот составляет в Европе 9 кГц (ДВ и СВ), в США - 10 кГц (СВ).
Это дает чуть больше 100 частотных каналов с полосой вещания 2х4,5 кГц.

Asmodey · #45

Sulphur писал(а): ↑
25 июн 2022, 15:42
Думаю, супергетеродинные приёмники всё равно имеют какое-то ограничение ради получения хорошей избирательности, селективности...

И вот ещё что прочёл в Справочнике радиолюбителя-конструктора (83 г): "хотя РВ-станции, работающие в диапазонах ДВ, СВ, КВ и передают программы с качеством по классу "первый", однако необходимость иметь высокую селективность при радиоприёме, особенно при наличии помех, приводит к тому, что звуковые частоты выше 6 кГц даже радиолы классов "высший" и "первый" воспроизводят существенно ослабленными. Такие приёмники могут обеспечить воспроизведение радиопрограмм всех видов с качеством, соответствующим своему классу, только при приёме на УКВ с ЧМ."

Ограничение полосы пропускания супергетеродинных радиоприемников значением менее 9 килогерц есть следствие неидеальности селективных элементов в УПЧ. ФПЧ и ФСС не обладали достаточной прямоугольностью, даже ПКФ. Пологие скаты АЧХ фильтров сделанных по массовым схемам с приемлемой стоимостью вылезут далеко за пределы полосы 9 КГц, если мы попытаемся сделать такую полосу пропускания. Селективность будет совсем никакая.

Атос · #46

Asmodey писал(а): ↑
26 июн 2022, 02:41
Ограничение полосы пропускания супергетеродинных радиоприемников значением менее 9 килогерц есть следствие неидеальности

Частотная сетка на КВ 5 кГц
соответственно в вещательном приёмнике на АМ должно быть две полосы 5 и 9 кГц
Все остстальные значения так или иначе будут ухудшать реальное качество приёма