2SA1358 и 2SC3421 от дедушки Ляо

[Adriano]

Пришла сегодня посылка с Алиэкспресс с транзисторами 2SA1358 и 2SC3421.
Внешний осмотр: один из транзисторов попилен наждаком и явно перемаркирован, а ещё один просто не имеет ни маркировки, ни следов удаления оной.

Измерения:
По даташитам у этих транзисторов Vf приблизительно 0.78 для 3421 и 0.77 для 1358
hfe по даташитам для этих транзисторов: 80 - 240 для 1358 и 80 - 240 для 3421
А теперь смотрим на фото.



Коэф. передачи необычно высокий (а для двух транзисторов - слишком низкий).
А Vf наоборот - низкое.

Вывод: транзисторы совсем не те, что нарисовано у них на корпусах.
Я вообще не знаю, что это за транзисторы. Но, по крайней мере, сигнатуры на характериографе ровные, утечек нет. И ещё момент: по даташиту напр. б-э предельное 5В, характериограф показывает пробой при примерно десяти вольтах, что хорошо, конечно, но транзисторы явно какие-то другие.



Осталось добавить адрес продавца - и пост закончен.
Аминь

https://aliexpress.ru/item/32506817467. ... 46canXyCVV

На характериографе - база-эмиттер, у всех десяти транзисторов сингатуры совершенно одинаковые.
P. Термин "характериограф" прошу понимать как "тестер компонентов". Просто исторически сложилось, что я его так называю неправильно. Поздняк метаться и переучиваться

[Vygandas]

Кого Вы этим хотели то удивить

[Adriano]

Vygandas, Да в общем-то никого, отдыхаю от измерений, пост вот накатал. Сейчас ещё и пива накачу:

[nonameT68]

2SA1358 и 2SC3421

транзисторы эти какие-то особенные, или обычный ширпотреб?

[Adriano]

nonameT68, Да так ничего особенного, транзисторы для применения в аудиотрактах, усилителях. А то, что мне пришло - хрен его знает, похоже на ширпотреб-новодел. Хотел аутентичности (ремонтирую Onkyo 7440), но старый абрикос Ляо меня обломал.

[Serjio]

Пришла сегодня посылка с Алиэкспресс с транзисторами 2SA1358 и 2SC3421.
Вывод: транзисторы совсем не те, что нарисовано у них на корпусах.

И вас совсем не смутило что у оригинала корпус совсем другой???
Поражаюсь желающими халявы не замечать очевидных вещей.
А так что вы хотели, то и получили...
А вообще у китайцев почти всегда можно найти оригинальные транзисторы и даже японские. Брал неоднократно и ни разу не присылали не оригинал. Дефицитных сложно найти, а ходовые есть.

[Sulphur]

Да что уж тут говорить о транзисторах, если даже вон чего было давно: покупал многоканальный переменник для старого отцовского ДКТ SVEN (вся начинка была в сабе), а у него оказалась зеркальная распиновка. Пришлось открыть спор с возвратом денег, вложив фотодоказательство, а ДКТ решено было "утилизировать".

[Adriano]

Поражаюсь желающими халявы

Нахаляву это вы тут пишете, Серхио, а я если бы желал халявы - взял бы из кладовки вместо сабжа КТ814/815 (образно говоря) и впендюрил бы их в этот усилитель.

И вас совсем не смутило что у оригинала корпус совсем другой???

Это какой - совсем другой? ТО-3, что ли?

[Serjio]

Оригинальные транзисторы в Японии продаются по цене примерно 1.6 доллара за штуку, тоесть примерно 100 руб на наши деньги.
Мальчик Дуриано купил в Китае что-то похожее на транзисторы по цене примерно 13 руб за штуку и ещё чем то не доволен.
Смешно однако...
Да и все эти измерения можно не читая бросить в печку...как впрочем и транзисторы тоже.
А халява ВСЕГДА наказуема.

[serzh1960]

Adriano, Вы купили подделку или перемаркировку. На Али это обычное дело. И не нужно ничему удивляться...

[Adriano]

Serjio,
Серхио, дайте мне работающую ссылку, где можно купить сабж стопроцентно оригинальный. А в печку можете себя бросить, мир чище станет.
И да - так что там насчёт "у оригинала корпус совсем другой"? Какой?

serzh1960, спасибо, это я и сам выше написал.

***
Всем вышеотписавшимся на всякий случай напоминаю, что пришедшие транзисторы таки являются транзисторами с довольно неплохими характеристиками (теми, которые я смог промерить имеющимися средствами), не полное фуфло. Вот только совершенно непонятно, что это за транзисторы.
Чем я возмущаюсь? Да наверно больше отсутствием в нашем городе серьёзных продавцов радиодеталей.

[serzh1960]

Adriano, оригинальный выглядит так:

[Adriano]

serzh1960, а теперь идём на вышеуказанный сайт продавана и смотрим, что у него там на фото. Потом открываем даташит Тошибы и смотрим. Невероятно! Совпадает с вашим фото! Я, конечно же, не знал... (сарказма три ведра). Серхио писал "у оригинала корпус совсем другой". Совсем другой - означает ... хм... совсем другой, ну вот совсем. ТО-220, например, или ТО-92. Присланные мне - не "совсем другой", а "немного отличающийся в деталях". Я понятно изъясняюсь? Может, ещё проще надо писать? Зачем вы мне пишете очевидные вещи?
̶з̶а̶ч̶е̶м̶ ̶я̶ ̶с̶ю̶д̶а̶ ̶в̶о̶о̶б̶щ̶е̶ ̶н̶а̶п̶и̶с̶а̶л̶ ̶э̶т̶о̶т̶ ̶п̶о̶с̶т̶

Обсуждение считаю законченным, КГ/АМ, всем спасибо, все свободны.

[Serjio]

дайте мне работающую ссылку, где можно купить сабж стопроцентно оригинальный.

На али они есть, но разумеется не за 13 руб. А искать такие как вы должны сами, ибо у нищих слуг нет!

у оригинала корпус совсем другой"? Какой?

Разумеется японский, а не тот что на фото у продавца.

А в печку можете себя бросить, мир чище станет.

Не станет пока есть такие как вы, потребители дерьмопродукции.

транзисторы таки являются транзисторами с довольно неплохими характеристиками

Например какими??? Какой конкретно параметр вы считаете хорошим?

Может, ещё проще надо писать?

Да нет вам нужно учиться и учиться писать и долго учиться возможно до конца жизни.

Вот только совершенно непонятно, что это за транзисторы.

Китаец взял любые подходящие по проводимости транзисторы и в похожем корпусе и написал на них нужную маркировку. И транзисторы на 100% все разные и соответственно с разными параметрами.
Ну это специально чтобы халявщики потом голову ломали и с умным видом пытались притянуть за уши нужные им параметры.

[IVS]

Я извиняюсь, Adriano, а что это за Vf ?
Что-то я такого пункта в списке основных параметров транзистора не припоминаю. Посмотрел старые Тошибовские "шитодаты" на указанные (и др.) транзисторы, там тоже не обнаружил…

Возможно, имелось в виду прямое падение напряжения на переходе база-эмиттер, обозначаемое в "шитах", как VBE ?
Дык оно измерялось при токе коллектора 500 мА (при половине от макс. допустимого).
А вы при каком измеряли?

То же самое с hFE, в диапазон 80…240 этот параметр должен попадать при токе коллектора 100 мА. А у вас как? (кстати, даже если при 100, то не большой "выход за рамки" еще ни о чем реально плохом не говорит)…

Вообще, пока я не вижу ни одного реального доказательства, что купили вы "левак" и т.п. (ну акромя, возможно, "химии" с маркировкой)

[Serjio]

что это за Vf

Там правильно должно быть Uf - падение напряжения на открытом переходе. Это так тестера на меге показывают падение напряжения при токе до 10мА. А если применительно к даташиту, то это Vce.

я не вижу ни одного реального доказательства, что купили вы "левак" и т.п.

То что это конкретное фуфло ни какие доказательства и не нужны...это и так видно.
Больше интересно где китайцы находят такие мусорные транзисторы стоимостью в 0.5 юаня?
А вот нашёл как раз по полюаня за штуку:

[IVS]

Там правильно должно быть Uf ….

Покажте мене тут вообще хущь одну букафку U (или V, но в комбинации с f)…



А мой пост толсто намекал на то тонкое обстоятельство, что параметры транзистора измеряют специальными приборами при вполне определенных условиях (в "шите" не случайно есть столбец RATING )…
Да и вообще, две косвенные улики, маловато для вынесения смертного приговора…

[Serjio]

Покажте мене тут вообще хущь одну букафку U (или V, но в комбинации с f)…

Ещё один блин, который пытается поумничать, но не понимает сути вопроса.
Это прямое напряжение ДИОДА Uf в приборе на меге, и Vf в любом даташите для любого диода. В приборе на меге это обозначение обычно применяется при измерении мощных транзисторов для диода между коллектором и эмиттером.

[IVS]

Это обратное напряжение ДИОДА Uf в приборе на меге, и Vf в любом даташите для любого диода. В приборе на меге это обозначение обычно применяется при измерении мощных транзисторов для диода между коллектором и эмиттером.

И шо за возжа товарисчу под хвост попала (видать, прямо в самую "мегу")…
Тады покаж мене, иде там диод «между коллектором и эмиттером»?!
И что это за "обратное", шо меньше вольта? У диода VF – это прямое (от Forvard)
PS. Давай, умничай, ужо обхахочиссси, но интересно, чё ишшо придумашь… на пустом-то месте

[Serjio]

Исправил, но суть вопроса это не меняет.

Тады покаж мене, иде там диод «между коллектором и эмиттером»?!

Только за деньги, бесплатные консультации окончены.

[Adriano]

Я извиняюсь, Adriano, а что это за Vf ?

"напряжение смещения Б-Э (открытия транзистора) Uf. Для кремниевых биполярных транзисторов напряжение смещения находится в пределах 0.6 – 0.7 вольт"

В моём старом дофигометре (Fish - 8840) дедушка Ляо перепутал буквы "U" и "V".

Не спорьте с Серхио, он тролль, а не электронщик.

[IVS]

"напряжение смещения Б-Э (открытия транзистора) Uf.

Эт’ я вже и так догадався (но ни в одной "транзисторной шите" нет ни Uf, ни Vf. Правильно – VBE, см. выше).

А вопрос повторю. При каком токе коллектора вы яго измеряли? По шите – при 0,5 А и при 5 В меж к-э!
2,5 Вт мощи на болезном нада высадить! Измерять, или в импульсном режиме, иль на радиатор сажать…
А "мега" як робыт? Несколько миллиампер, максимум?

[Adriano]

Вообще, пока я не вижу ни одного реального доказательства, что купили вы "левак" и т.п. (ну акромя, возможно, "химии" с маркировкой)

Нет, ну строго говоря, я купил нормальные транзисторы, вполне себе работающие, даже по характеристикам похожи на Санкен. Но это явно перемаркированные приборы (свидетельств этому просто куча), а потому что там внутри корпуса, и насколько качественно они выполнены (а Санкен раньше делал - ого-го, просто эталонные полупроводники!) и главное - сколько это проработает под нагрузкой - неизвестно.
Дома на столе я не могу протестировать эти транзисторы по ВСЕМ параметрам. Что мог - измерил. Поставлю в аппарат и буду молиться, чтоб работало.

***

А вчера пришли пары 2SC3855 и 2SA1491. Тоже такие же поддельные (но по параметрам вполне себе нормальные), и даже два из 3855 на компонент-тестере показали серьёзное изменение параметров с течением времени - то есть, нестабильность характеристик. Оба я забраковал и применять при ремонтах не стану. Может, расколоть их и под микроскопом посмотреть?..

[Adriano]

При каком токе коллектора вы яго измеряли?

Я же не стенд для измерений собирал, а кЕтайским транзистор-тестером мерял. Какой там, нафиг, 0.5А? Там хорошо, если 0.05А. А скорее - 0.005.
Но радует уже тот факт, что хотя бы h21э, измеренный с помощью DT9208, совпадает с числами, полученными от Fish'а.
И вообще, мне тестер компонентов больше о надёжности скажет, чем всякие мультиметры.

[IVS]

Я же не стенд для измерений собирал, а кЕтайским транзистор-тестером мерял. Какой там, нафиг, 0.5А? Там хорошо, если 0.05А. А скорее - 0.005.

Во-первых, не мерЯл, а мерИл (еще лучше – измерял).
А во-вторых, выкиньте вы тот «тестер» нафих, не будет повода создавать темы ниочем и троллей халявой кормить …

[Adriano]

IVS, Выкину, если вы мне подарите что-нибудь другое, более серьёзное, для этих целей.
А за русским языком вы бы лучше сами следили, а то эти ваши "по шите", "вже", "шо за", "тады покажь" и т.д. тоже не делают из вас граммар-наци.

[Adriano]

не будет повода создавать темы ниочем

Если тема "ни о чём", то что в ней делаете такой серьёзный вы? Я ещё могу понять того Серхио - ему просто поржать, он паять не умеет, но вы-то!?

[IVS]

А за русским языком вы бы лучше сами следили, а то эти ваши "по шите", "вже", "шо за", "тады покажь" и т.д. тоже не делают из вас граммар-наци.

Не, ежели табе, положим, в хуманитарашную ВУЗ-у поступать, дык приходи, я табе так русскому навучу, шо 5, як з куста буить!

А ежели в табе есть хоть какая-то склонность к анализу (пошукай), то позырь тему внимательно, где я на это "албанско-финоугорское наречие" перешел, и почему сие случилось…

Если тема "ни о чём", то что в ней делаете такой серьёзный вы? Я ещё могу понять того Серхио - ему просто поржать, он паять не умеет, но вы-то!?

А "я-то" против любых фальсификаций (чего бы они не касались, где бы не возникали).
Я за правду! Устроит такой пафос?
Иль придумать "чаво-та" другое, да снова на "албанском" из'яснить?

[Adriano]

IVS, у меня к вам большая просьба: будьте так добры, поизображайте шута горохового в какой-нибудь другой теме.
Мат здесь запрещён, поэтому скажу - вам здесь, в этом топике, больше не рады.
"вы держитесь здесь, всего доброго, хорошего настроения, здоровья" (с)

[IVS]

Мат запрещен, а всех послал так далеко, шо и не видно ни кого!
Маладэц, билят!
Тут вопрос: тема заказная иль от души?
Мутный юноша, чего хочет – не ясно… пока - одними кетайскими приблудами проверяет другие кетайские приблуды…. Претендует на объективность (выдумал себе онанизьму)…

Юноша, электрорадиоизмерения это отдельная наука, и онанирующим мальчикам с "мегами" подмышкой там не место от слов зовсiм и нихде …
Удачи!

[Adriano]

IVS, Спасибо, житель нэзалэжной, удача мне не понадобится. И я старше тебя, дядя. И возможно, опытнее тебя в электронике.
Тема заказная. Мне сам Ляксандр Рыгорыч заплатил. А его, в свою очередь, спекулянт дедушка Ляо попросил.

***
Так. Меня тут прошлый раз всего лишь за картинку с плохим словом на три месяца забанили, а тут этот друг России свободно матерится. Это другое или надо модератора позвать?

[Serjio]

Не спорьте с Серхио, он тролль, а не электронщик.

Не тебе об этом судить, ибо ты пожизненый дилетант и это уже не исправить...

Я ещё могу понять того Серхио - ему просто поржать, он паять не умеет

Юноша бледный с взором горящим и образованием три класса рассказывает какой он большой мастер, но при этом в написании моего ника из шести букв делает три ошибки. Тут просто не возможно не поржать!

[Adriano]

Кстати, вопрос есть: эти новомодные силиконовые термопроводящие прокладки - насколько они долговечны по сравнению с классикой (слюда и КПТ-8)?

[serzh1960]

Adriano, для изолирующих термопрокладок есть один из главных параметров - это температурная проводимость. Поэтому прокладки желательно) выбирать с параметром >10 Вт/мк, чтобы обеспечить необходимый отвод тепла. И покупать стоит у тех, кто предоставляет параметры своего изделия. А слюда и эта паста имеют весьма средние параметры по термопроводности и хорошие изоляционные.

[Adriano]

serzh1960, спасибо, конечно, но вообще-то я это знаю. И вопрос мой был совсем про другое...

[serzh1960]

Adriano, если вы это знаете, то зачем взяли эти прокладки с неизвестными параметрами? Кроме дешевизны у них нет ничего интересного... Да,будут изолировать и проводить тепло, но как?...

[Adriano]

serzh1960, я ничего не брал. У меня всё есть на полке. Я задавал вопрос про долговечность силиконовых теплопроводящих изоляционных прокладок. Ещё раз, чтоб понятнее было: долговечность. Не теплопроводность, не цена, не где купить, а дол-го-веч-ность. Так я понятно изъясняюсь? КПТ-8 высыхает и превращается в пыль или в слежавшийся камень, а что с новомодными прокладками станет лет через 10?

[serzh1960]

Adriano, силикон не сохнет, как паста. У меня в японской аппаратуре похожие, мягкие прокладки проработали более 20 лет и при демонтаже выглядели как новые.Про эти точно сказать не могу.

[VASILI]

Я задавал вопрос про долговечность силиконовых теплопроводящих изоляционных прокладок

Ни одного случая пробоя не могу вспомнить. Думаю, вполне солидная в плане надежности и долговечности штука.
Теплопроводность? Не знаю, как в цифрах, но применяются они повсеместно, где нужно изолировать. И перегрева тоже не наблюдается.

[Shuare]

КПТ-8 высыхает и превращается в пыль или в слежавшийся камень

Настоящая КПТ-8 не высыхает. Я пользуюсь ею лет 20-30, принесли из оборонки литровую банку, до сих пор процессоры и транзисторы на нее ставлю.

[Adriano]

Shuare, у меня тоже есть старая советская, тоже приличное количество, и тоже ещё вполне себе мажется (хранится в закрытой посуде; на воздухе она всё же высыхает за несколько лет) . Но у меня тут в аппарате транзисторы стоят на слюде, с обеих сторон вымазанной в КПТ, и мне это не нравится по нескольким причинам. Вот думаю, может вместо слюды поставить силикон? И аккуратнее будет, и не так грязно, и не два слоя пасты будет, а только одна силиконовая прокладка. Короче говоря - как буриданов осёл. Но я если буду мазать КПТ, то конечно применю её самый минимум - чтобы только микротрещины в металле заполнить, а не как масло на бутерброд толстым слоем. Я просто хочу сделать нормально и чтобы в этот аппарат уже не лезть ближайшие 30 лет, то есть до своей кончины

[serzh1960]

Adriano, сам по себе силикон - теплопроводность никакая, все зависит от того, что в него добавили. Лучше использовать прокладки для CPU и GPU. У них хоть параметры известные.

[Shuare]

Но у меня тут в аппарате транзисторы стоят на слюде, с обеих сторон вымазанной в КПТ, и мне это не нравится по нескольким причинам. Вот думаю, может вместо слюды поставить силикон?

Конечно стОит. Все-таки слюда - это прошлый век.Да и название "силикон" - это сленг, если покупать в серьезных фирмах - они Вам вывалят кучу разных вариантов - от высоковольтных до высокотемпературных. И половину можно вообще без пасты ставить. Нам лет 20 назад на испытания привозили разные прокладки, там даже гелевые были, раздавливались при установке, заполняя все неровности... К сожалению - у меня отчетов не осталось, конкретно ничего не посоветую. Но вот

Adriano Лучше использовать прокладки для CPU и GPU. У них хоть параметры известные.

- не советую, они чисто теплопроводящие, по напряжению не нормируются, допускается раздавливание вплоть до электрического контакта, а Вам нужна ведь и электроизоляция тоже нужна

[serzh1960]

Shuare, зря вы так думаете. Изоляция таких прокладок 6÷10 КВ. Толщину 0,5мм для транзисторов брать не стоит, от 1 до 2,5мм использовать можно. И транзисторы прижимать без фанатизма. Это тот же силикон, но с добавками для улучшения теплопроводности. Технические характеристики есть в интернете.

[Shuare]

Изоляция таких прокладок 6÷10 КВ. Толщину 0,5мм для транзисторов брать не стоит, от 1 до 2,5мм использовать можно.

Вот именно те, которые для CPU-GPU (еще имеют название "жвачка") легко продавливаются. И часто попадаются уже изрядно подсохшие. Тонкие при ремонте просто выкидываю-меняю на ту же КПТ , толстые - если нет подходящей прокладки - мажу с двух сторон КПТ. Ну и потом гоняю стресс-тестом с проверкой температуры... Ну и 2,5мм как-то ни разу не попадались, что-то Вы путаете, это керамика такая была

[serzh1960]

Shuare, на самом деле есть и 2мм, есть и 3мм и даже более, они более твёрдые, чем тонкие силиконовые и конечно дороже. Материал тоже силикон с термоприсадками. Для изоляции мощных транзисторов они скорее чрезмерны, а вот 1,5÷2мм весьма надёжны, не "плывут".

[Shuare]

Ну не знаю... Сейчас померил прокладку силового транзистора на "горячей" стороне серверного БП - 0,9мм. Ну и куда толще??? Может для спец.применений и есть, но для УНЧ и 0,5мм более чем достаточно.

[Adriano]

Shuare, serzh1960, благодарю вас за информацию.
У меня есть и мягкие толстые прокладки, используемые в компьютерной технике, и есть тонкие прокладки специально для транзисторов (даже высеченные под размер TO-3), и вот их я наверно и буду ставить.
Да, мне нужна ещё и электроизоляция, помимо теплопроводности.
Буду выкидывать родные слюдяные.
Всем спасибо.

[Shuare]

и есть тонкие прокладки специально для транзисторов (даже высеченные под размер TO-3), и вот их я наверно и буду ставить.

И это правильно

[Adriano]

А вот кто-нибудь имел дело с полупроводниками фирмы ISC Semiconductors?

изображение для примера, транзисторы куплены другие.

Куплены в ЧиД в Москве, и якобы -

«ЧИП и ДИП» - авторизованный дистрибьютор Inchange Semiconductor

https://www.chipdip.ru/distributor/iscsemi

Фуфло/не фуфло эти isc?